РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

 
1 360 361 362 363 364 382
RU mihail66 #14.04.2017 11:37  @SashaMaks#14.04.2017 10:49
+
-
edit
 

mihail66

опытный

SashaMaks> Прижимает к критическому сечению.
Так я и думал!
SashaMaks> Но если между критической частью и расширяющейся будет соединительный негерметичный зазор, расширяющуюся часть оторвёт в миг.
Да по началу там все герметично, но под конец работы движка критика из стальной шайбы нагревается и клеевая герметичность разрушается. Поэтому, если я расширяющуюся часть дополнительно не "зашуруплю" то вылетает "пулей".
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU SashaMaks #16.04.2017 13:11
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Как можно точно определить машинное направление волокон в конструкционной стеклоткани Т-13?
Прикреплённые файлы:
 
RU mihail66 #16.04.2017 22:53  @SashaMaks#16.04.2017 13:11
+
-
edit
 

mihail66

опытный

SashaMaks> Как можно точно определить машинное направление волокон в конструкционной стеклоткани Т-13?
А ты попробуй за нитки потяни, при накрутке без эпоксида, если поверхность будет съеживаться, поймешь.
Я поначалу тоже не разобрался, а когда мотать начал они пупырами стали.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU mihail66 #16.04.2017 22:58  @mihail66#16.04.2017 22:53
+
-
edit
 

mihail66

опытный

mihail66> Я поначалу тоже не разобрался, а когда мотать начал они пупырами стали.
Я не знаю как ведет твоя конструкционная, но я со своей "Стеклоткань Т-11" просто из***бся, у неё нет направления.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU mihail66 #16.04.2017 23:13  @mihail66#16.04.2017 22:58
+
-
edit
 

mihail66

опытный

mihail66>> Я поначалу тоже не разобрался....
А нет у неё направления (посмотрел по описанию).
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU SashaMaks #16.04.2017 23:48  @mihail66#16.04.2017 23:13
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66>>> Я поначалу тоже не разобрался....
mihail66> А нет у неё направления (посмотрел по описанию).

Должно быть. Не руками же её плели.

С тем куском ткани, что я сейчас работаю, уже понятно где чего. А вот со следующими двумя нужно воспроизвести результат и желательно не путём взрыва двигателя, а как-то иначе.

До этого делал эксперимент на разрыв в двух направлениях, чтобы понять где разрывные напряжения больше получаются. Но так каждый раз делать тоже сложно.

Проблем добавляют продавцы, которые умело трансформировали погонный метр в квадратный. Он обрезан со всех сторон так, что и по краям ничего не понятно.

На фото можно лишь определить плотность плетения по двум ортогональным направлениям, но как-то это тоже не очень надёжно кажется. Хотя время покажет как этот критерий приживётся.
RU mihail66 #17.04.2017 02:16  @SashaMaks#16.04.2017 23:48
+
-
edit
 

mihail66

опытный

mihail66>>>> Я поначалу тоже не разобрался....
SashaMaks> Должно быть. Не руками же её плели.
Вот Саша, у меня лежит кусок Т-11, у него тоже краев нет.
Но когда я мотал, появлялось бурное желание вертеть его поперек рулона.
А хрен там!
Напиши в личку, отправлю метра 2-3 на пробу.
(бесплатно).
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  57.0.2987.13357.0.2987.133
Это сообщение редактировалось 17.04.2017 в 02:26
RU mihail66 #17.04.2017 02:42  @SashaMaks#16.04.2017 23:48
+
-
edit
 

mihail66

опытный

SashaMaks> Должно быть.
У ней ширина метр, утку найдешь.
 
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  57.0.2987.13357.0.2987.133
Это сообщение редактировалось 17.04.2017 в 02:51
RU mihail66 #17.04.2017 03:03  @mihail66#17.04.2017 02:42
+
-
edit
 

mihail66

опытный

SashaMaks>> Должно быть.
и ешё в качестве пластификатора лучше ДОА применить.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Massaraksh #17.04.2017 10:02  @SashaMaks#16.04.2017 13:11
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
SashaMaks> Как можно точно определить машинное направление волокон в конструкционной стеклоткани Т-13?

В поперечном направлении можно увидеть прямые линии. В продольном - нет.
Прикреплённые файлы:
T13.jpg (скачать) [1040x780, 423 кБ]
 
 
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  52.052.0
RU Nil admirari #17.04.2017 12:48
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

Покупаю сразу рулон 25 метров стеклоткани намотанный на картонную трубу.
Проблемы с поиском нужного направления автоматически нет ;)
Варбан жив!  52.052.0
+
-
edit
 

ArBaLeT

втянувшийся

Коллеги, прошу совета. Я испытал не много двигателей на карамели. Заряд торцевого горения, скреплённый. Корпус двигателя клеил из крафт - бумаги на ПВА. За счёт того, что карамель пропитывала внутренние слои корпуса, он изрядно выгорал по толщине. Что мне применить в качестве разделительного слоя между корпусом и топливом? Мои предположительные варианты: ПВА, эпоксидка, КМЦ (обойный клей), герметик силиконовый, герметик печной.
 52.052.0
RU SashaMaks #17.04.2017 14:48  @mihail66#17.04.2017 02:16
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> Но когда я мотал, появлялось бурное желание вертеть его поперек рулона.

Это невыгодное направление вертения для прочности корпуса. Но я пока не замечал особой разницы в жесткости. Тряпка она и в Африке тряпка, но попробую, может и проявится чего.

mihail66> Напиши в личку, отправлю метра 2-3 на пробу.

Спасибо, но я пока остановился на Т-13, слоев в композите меньше, прочность в МПа такая же, доступность выше, цена пониже.
RU SashaMaks #17.04.2017 14:56  @mihail66#17.04.2017 02:42
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> У ней ширина метр, утку найдешь.

А вот с пересчетом и возникли проблемы. Но походу уже вникаю. 16 нитей в 1см выглядять менее массивно или как-то тоньше и кажется, что 10 нитей - это основное направление. А прочнее получается именно в этих тонких пучках.

Но испытание двигателя РДМ-60-6 все же не прошло в пустую. 35 атм давления очень хорошо соответствуют расчетной прочности корпуса, намотанному по утку. В машинном направление должно быть уже где-то 70…75атм. А главное, что другие элементы корпуса (конусы и осевые крепления) выдержали предельную нагрузку без деформаций. Т.е. произошел чистый радиальный разрыв корпуса, а, значит, у этой конструкции есть шанс заменить бумагу.
RU SashaMaks #17.04.2017 14:57  @Massaraksh#17.04.2017 10:02
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Massaraksh> В поперечном направлении можно увидеть прямые линии. В продольном - нет.

Дома посмотрю. Спасибо.
RU SashaMaks #17.04.2017 15:01  @Nil admirari#17.04.2017 12:48
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

N.a.> Покупаю сразу рулон 25 метров стеклоткани намотанный на картонную трубу.

Мне тоже предложили видимо рулон на 100м п. Где-то за 10т.р. чтобы так вкладываться нужно наверняка уже быть уверенным в том, что это все будет востребовано, а пока нужно было немного на попробовать. И то у нас обходится в 5…6 раз дороже в рознице!

До рулонов еще доберусь)
RU SashaMaks #17.04.2017 15:05  @mihail66#17.04.2017 03:03
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> и ешё в качестве пластификатора лучше ДОА применить.

У меня корпуса получаются очень тонкие для такого материала. Они любой связкой легко пропитываются.

Например, чтобы просто заменить действующий сейчас бумажный корпус из 6-и слоев ватмана для диаметра 60мм, достаточно всего одного слоя стеклоткани.
RU mihail66 #18.04.2017 11:49  @SashaMaks#17.04.2017 15:05
+
-
edit
 

mihail66

опытный

SashaMaks>
А ты вот перед тем как клеить, парафин из стеклоткани как то убираешь?
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU SashaMaks #18.04.2017 13:43  @mihail66#18.04.2017 11:49
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> А ты вот перед тем как клеить, парафин из стеклоткани как то убираешь?

Пока нет. Пока нет в этом необходимости и надеюсь, что не возникнет.
RU Nil admirari #19.04.2017 12:57  @mihail66#18.04.2017 11:49
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

SashaMaks>>
mihail66> А ты вот перед тем как клеить, парафин из стеклоткани как то убираешь?

Парафин есть в изоляционных тканях с буквой "Э". Когда эпоксид пытаешься намазать он в лужи собирается. То есть не впитывается нихрена.
В конструкционных тканях с буковй "Т" парафина нет. Замасливатель либо аминосилан это для эпоксида, либо винилсилан это для полиэфирной смолы (стирол). При намазывании смола впитывается внутрь стеклоткани.
Варбан жив!  52.052.0
RU mihail66 #19.04.2017 13:33  @Nil admirari#19.04.2017 12:57
+
-
edit
 

mihail66

опытный

N.a.> В конструкционных тканях с буковй "Т" парафина нет.
В описании написано про парафиновую эмульсию.
[СТЕКЛОТКАНЬ Т-13 - самая распространенная и доступная марка конструкционных стеклотканей полотняного переплетения с толщиной ткани 0,27мм и плотностью примерно 285 г/м2. Разрывная прочность Т-13 практически в два раза выше, чем у популярной в сфере изготовления стеклопластиков Э3/1-200П и в четыре раза выше, чем у Э3/1-100П. Замасливатель - парафиновая эмульсия (примерно 1,1-1,2%, а согласно стандарта до 2,0%), который легко удаляется при прокаливании.
СТЕКЛОТКАНЬ Т-11 - стеклоткань толщиной 0,28мм с плетением "Сатин 8/3" или "Сатин 5/3". Т-11 обладает большей плотностью (~385 г/м2) и способна выдерживать повышенные разрывные нагрузки даже в сравнении с Т-13. Замасливатель - парафиновая эмульсия (примерно 1,1-1,2%)]

Стеклоткани конструкционные - Элмика

СТЕКЛОТКАНИ КОНСТРУКЦИОННЫЕ представляют собой тканное из стеклянных крученых нитей полотно с полотняным или сатиновым переплетением и используются в качестве основы (армирующего материала) при изготовлении стеклопластиковых композиционных материалов конструкционного назначения.Конструкционная стеклоткань может применяться как самостоятельный материал для теплоизоляции нагревательных аппаратов (котлов, печей и пр.) или трубопроводов, так и в сочетании с эпоксидными или полиэфирными смолами для изготовления композиционных высокопрочных материалов. // Дальше — elmica.ru
 

Но эпоксидом все равно хорошо пропитывается.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  57.0.2987.13357.0.2987.133
Это сообщение редактировалось 19.04.2017 в 13:39
RU Nil admirari #20.04.2017 02:01
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

Я два месяца потратил на изучение стеклотканей. Нет там никакого парафина. В интернете мЭнЭдрежы еще не такое напишут.
Для конструкционных тканей:
Силан SILQUEST A-1100 – аминопропилтриэтоксилан
(аналог АГМ-9), либо Силан SILQUEST A-171 - винил-трис(2-метоксиэтокси)силан
(аналог ГВС-9, пента 65).
Варбан жив!  52.052.0
RU mihail66 #20.04.2017 09:14  @Nil admirari#20.04.2017 02:01
+
-
edit
 

mihail66

опытный

N.a.> Я два месяца потратил на изучение стеклотканей.
Две минуты потратил на изучение стеклотканей.
Вот:
ГОСТ 19170-2001 Стекловолокно. Ткань конструкционного назначения. Технические условия
Источник: ГОСТ 19170-2001 Стекловолокно. Ткань конструкционного назначения. Технические условия
При выработке ткани на замасливателе «парафиновая эмульсия» условное обозначение замасливателя опускается. И лишь в случае если замасливатель не "парафиновая эмульсия" её обозначение присутствует в наименовании.
Например:
Ткань стеклянная конструкционная, структуры СУ (усиленный уток), выработанная из стекла марки ВМ-1, на замасливателе № 14:

Т-СУ (ВМП)-14 ГОСТ 19170-2001

А проще поджечь и понюхать, чем завоняет. У меня Т-11 при прокаливании, конкретно свечкой воняла.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  57.0.2987.13357.0.2987.133
Это сообщение редактировалось 20.04.2017 в 09:31
RU mihail66 #20.04.2017 10:32  @SashaMaks#18.04.2017 13:43
+
-
edit
 

mihail66

опытный

mihail66>> А ты вот перед тем как клеить, парафин из стеклоткани как то убираешь?
SashaMaks> Пока нет. Пока нет в этом необходимости и надеюсь, что не возникнет.
Тогда такой вопрос!
При пропитке ткани эпоксидкой, сама ткань становилась прозрачной?
Или в незастывшем слое эпоксидки легко различается структура ткани?
По прозрачности можно оценить степень пропитываемости.
У моей ткани под эпоксидкий очень хорошо видны нитки и их направление (хоть ткань пропитывается насквозь, но волокна видимо не очень хорошо смачиваются). А если сломать ее на изгиб то остаются лохматые края.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  57.0.2987.13357.0.2987.133
Это сообщение редактировалось 20.04.2017 в 10:43
RU Nil admirari #20.04.2017 13:48  @mihail66#20.04.2017 09:14
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

mihail66> Две минуты потратил на изучение

Вот поэтому твои двигатели бахают. :)

Странная инфа. Зачем в конструкционную ткань вводить парафин, который будет мешать пропитыванию ткани смолой?

Когда покупаешь отрез ткани продать могут и другую марку. Поэтому надо покупать сразу рулон с печатью завода изготовителя.

Отжигайте если хотите. При отжиге прочность ткани становится меньше.
Я остановился на Т-11, парафина нет.
Когда только начинал, использовал ткань с парафином марки Э. Заглушка эпоксидная от давления вылетала как по маслу. А саму ткань после намотки со смолой можно было размотать обратно, то есть смола плохо приклеивалась к ткани. С усилием конечно, но можно было разделить слои руками.

Вот правильный состав замасливателя:
Терпеновое масло ПТ-продукт полимеризации терпеновых углеводородов, входящих в состав сосновых скипидаров 3,0 ± 0,2
ОС-20 – смесь полиоксиэтиленовых эфиров высших спиртов 1,2 ± 0,1
ДЦУ – уксусная соль дициандиамидоформальдегидной смолы 2,0 ± 0,2
Силан SILQUEST A-1100 – аминопропилтриэтоксилан
(аналог АГМ-9) 0,5 ± 0,1
Силан SILQUEST A-171 - винил-трис(2-метоксиэтокси)силан
(аналог ГВС-9, пента 65) 2,0 ± 0,2
Уксусная кислота 0,1
Эмульсол Т – смесь триатаноламиновой соли олеиновой кислоты и масла индустриального - 12 (веретенного) 0,7 ± 0,1
Вода дистиллированная или конденсат до 100

P.S.: Кстати Эмульсол Т (фрагмент олеиновой кислоты) при нагреве может давать запах похожий на парафин (запах свечки).
Варбан жив!  52.052.0
Это сообщение редактировалось 20.04.2017 в 14:28
1 360 361 362 363 364 382

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru