mihail66
инфо
инструменты
Gеnеral
Xan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/05-3500624-000-grafik-tyagi-dvigatelya-ma-40-10-r-40-61-.png)
РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII
Теги:
mihail66> Привет форуму!
mihail66> Кто нибудь сможет мне объяснить, для чего и как работает конвергентная часть сопла "твердого" РД.
Поскольку на вопрос мне так никто и не ответил осмелюсь продолжить!
В борьбе с прогоранием корпуса двигателя около сопла решил изменить классическую конструкцию РДТТ с вкладными шашками.
Далее "на пальцах" (рисовать не умею), на примере РДТТ с четырьмя "стандартными" шашками.
1. Одну шашку "пилим" ровно посередине.
2. Место "распила" бронируем.
3. Сопловой блок клеим к бронированному торцу.
4. Вторую часть "распиленной" шашки ставим в верхушку двигателя.
Получаем двигатель с тремя шашками и двумя полушашками. В SRM такой движок рассчитывается как полноценный 4-х шашечный.
Место стыковки сопла с корпусом и шашкой не прогорает!
Сколько такой мотор потеряет в тяге из-за отсутствия конвергентной части сопла?
*Стоит отметить, что в процессе горения нижней полушашки, форма ее продольного сечения значительное время будет иметь форму близкую к конвергентной.
С уважением,
Михаил.
mihail66> Кто нибудь сможет мне объяснить, для чего и как работает конвергентная часть сопла "твердого" РД.
Поскольку на вопрос мне так никто и не ответил осмелюсь продолжить!
В борьбе с прогоранием корпуса двигателя около сопла решил изменить классическую конструкцию РДТТ с вкладными шашками.
Далее "на пальцах" (рисовать не умею), на примере РДТТ с четырьмя "стандартными" шашками.
1. Одну шашку "пилим" ровно посередине.
2. Место "распила" бронируем.
3. Сопловой блок клеим к бронированному торцу.
4. Вторую часть "распиленной" шашки ставим в верхушку двигателя.
Получаем двигатель с тремя шашками и двумя полушашками. В SRM такой движок рассчитывается как полноценный 4-х шашечный.
Место стыковки сопла с корпусом и шашкой не прогорает!
Сколько такой мотор потеряет в тяге из-за отсутствия конвергентной части сопла?
*Стоит отметить, что в процессе горения нижней полушашки, форма ее продольного сечения значительное время будет иметь форму близкую к конвергентной.
С уважением,
Михаил.
Это сообщение редактировалось 02.03.2017 в 21:49
mihail66> Кто нибудь сможет мне объяснить, для чего и как работает конвергентная часть сопла "твердого" РД.
Доброго времени суток, Михаил. Этот вопрос тебе было бы проще изучить в литературе о РДТТ, которой здесь много. Точных цифр в потерях в тяге (или еще чем-то) я дать не смогу, но возможно смогут более опытные участники несколько позже.
mihail66> В борьбе с прогоранием корпуса двигателя около сопла решил изменить классическую конструкцию РДТТ с вкладными шашками....
Интересное решение проблемы. Плюсик за выдумку
Но вполне возможно есть и более классическое решение. В моих двигателях бронировка шашки выступая попадала в паз на сопле. Во время вклейки сопла, бронировка (бумажная) хорошо пропитывалась эпоксидкой и надежно защищала это место от прогара. После ревизий было видно, что корпус у сопла защищался куда надежнее, чем на стыках шашек.
Удачи в работах!
Доброго времени суток, Михаил. Этот вопрос тебе было бы проще изучить в литературе о РДТТ, которой здесь много. Точных цифр в потерях в тяге (или еще чем-то) я дать не смогу, но возможно смогут более опытные участники несколько позже.
mihail66> В борьбе с прогоранием корпуса двигателя около сопла решил изменить классическую конструкцию РДТТ с вкладными шашками....
Интересное решение проблемы. Плюсик за выдумку
Но вполне возможно есть и более классическое решение. В моих двигателях бронировка шашки выступая попадала в паз на сопле. Во время вклейки сопла, бронировка (бумажная) хорошо пропитывалась эпоксидкой и надежно защищала это место от прогара. После ревизий было видно, что корпус у сопла защищался куда надежнее, чем на стыках шашек.Удачи в работах!
RonniekGC> Доброго времени суток, Михаил. Этот вопрос тебе было бы проще изучить в литературе о РДТТ...
Привет!
В перелопаченной мной литературе, конвергентная часть рассматривается чаще всего в газовых турбинах.
Применительно к ЖРД пару раз встречал, и то вскользь.
Кстати, камеру сгорания у ЖРД иногда представляют в виде сферы, в которой "критика" сопла размещена в центре сферы. Естественно, не о какой конвергентной части и речи нет.
Привет!
В перелопаченной мной литературе, конвергентная часть рассматривается чаще всего в газовых турбинах.
Применительно к ЖРД пару раз встречал, и то вскользь.
Кстати, камеру сгорания у ЖРД иногда представляют в виде сферы, в которой "критика" сопла размещена в центре сферы. Естественно, не о какой конвергентной части и речи нет.
Это сообщение редактировалось 02.03.2017 в 22:59
RonniekGC> Но вполне возможно есть и более классическое решение. В моих двигателях бронировка шашки выступая попадала в паз на сопле.
Именно в таком "классическом решении" чаще всего это место и прогорает (именно в пазу пламя под давлением щель находит). И монтаж такого сопла сопряжен с вероятностью как непроклейки, так и затекания эпоксида через этот паз на саму шашку.
Именно в таком "классическом решении" чаще всего это место и прогорает (именно в пазу пламя под давлением щель находит). И монтаж такого сопла сопряжен с вероятностью как непроклейки, так и затекания эпоксида через этот паз на саму шашку.
mihail66> Именно в таком "классическом решении" чаще всего это место и прогорает (именно в пазу пламя под давлением щель находит). И монтаж такого сопла сопряжен с вероятностью как непроклейки, так и затекания эпоксида через этот паз на саму шашку.
Нарисуй схему двигателя с указанием материалов.
Нарисуй схему двигателя с указанием материалов.
Massaraksh> Нарисуй схему двигателя с указанием материалов.
Даже рисовать не придется.
Например вот этот.
Вместо дюралевой трубы - картонная.
Вместо дюралевого сопла - текстолитовое, вклеенное на эпоксид.
Даже рисовать не придется.
Например вот этот.
Вместо дюралевой трубы - картонная.
Вместо дюралевого сопла - текстолитовое, вклеенное на эпоксид.
Прикреплённые файлы:
Doc1.docx (скачать)
[81 кБ]
mihail66> Вместо дюралевой трубы - картонная.
mihail66> Вместо дюралевого сопла - текстолитовое, вклеенное на эпоксид.
Прогорает сам корпус, или стык корпуса с соплом?
mihail66> Вместо дюралевого сопла - текстолитовое, вклеенное на эпоксид.
Прогорает сам корпус, или стык корпуса с соплом?
Massaraksh> Прогорает сам корпус, или стык корпуса с соплом?
Бывало всякое.
Если мотор успевает до конца доработать, то между соплом и корпусом с большой вероятностью можно обнаружить ручеек прогара, чаще всего до фиксирующего отверстия в корпусе.
Догадки разные можно сделать, например от давления корпус раздувает, происходит отслоение в эпоксидной склейке. Как следствие прогар корпуса, разрушение стенки и отрыв сопла.
Прогар и отрыв заглушки не исключение.
Бывало всякое.
Если мотор успевает до конца доработать, то между соплом и корпусом с большой вероятностью можно обнаружить ручеек прогара, чаще всего до фиксирующего отверстия в корпусе.
Догадки разные можно сделать, например от давления корпус раздувает, происходит отслоение в эпоксидной склейке. Как следствие прогар корпуса, разрушение стенки и отрыв сопла.
Прогар и отрыв заглушки не исключение.
Это сообщение редактировалось 03.03.2017 в 01:07
Massaraksh>> Прогорает сам корпус, или стык корпуса с соплом?
mihail66> Бывало всякое.
Сейчас использую в качестве критики стальную шайбу приклеенную к забронированному торцу шашки.
Сопло - тонкостенная алюминиевая труба в которой отформовано девергентное сопло из термостойкой мастики для каминов. Сопло зафиксировано в корпусе саморезами и залито эпоксидом с кварцевым стеклом.
Прогаров больше нет. Если корпус и разрушается, то от чрезмерного давления, чаще по центру.
Борюсь наклейкой на корпус дополнительных колец из ЭК в местах стыков шашек.
mihail66> Бывало всякое.
Сейчас использую в качестве критики стальную шайбу приклеенную к забронированному торцу шашки.
Сопло - тонкостенная алюминиевая труба в которой отформовано девергентное сопло из термостойкой мастики для каминов. Сопло зафиксировано в корпусе саморезами и залито эпоксидом с кварцевым стеклом.
Прогаров больше нет. Если корпус и разрушается, то от чрезмерного давления, чаще по центру.
Борюсь наклейкой на корпус дополнительных колец из ЭК в местах стыков шашек.
N.a.> Анозит который продается сейчас сферический (смотрели под микроскопом), но он слежавшийся! Частицы срослись и образовали объемный каркас, большие пористые "кирпичи". Лишний объем это воздух. Такой ПХА действует как загуститель. На нем низкая плотность замеса и высокая вязкость.
Напихал порошок анозита в шприц, замерил плотность - 0,95 г/см3. Чуть увлажнил, проверил снова - 1,78 г/см3. Положил на батарею, высохнет - посмотрим, что получится.
Напихал порошок анозита в шприц, замерил плотность - 0,95 г/см3. Чуть увлажнил, проверил снова - 1,78 г/см3. Положил на батарею, высохнет - посмотрим, что получится.
Massaraksh> Напихал порошок анозита в шприц, замерил плотность - 0,95 г/см3. Чуть увлажнил, проверил снова - 1,78 г/см3. Положил на батарею, высохнет - посмотрим, что получится.
Высохло, образовались пластинка, легко ломающаяся руками. Слегка растер в ступке, плотность - 1,8 г/см3.
Высохло, образовались пластинка, легко ломающаяся руками. Слегка растер в ступке, плотность - 1,8 г/см3.
Gеnеral
втянувшийся
mihail66> Бывало всякое.
mihail66> Если мотор успевает до конца доработать, то между соплом и корпусом с большой вероятностью можно обнаружить ручеек прогара, чаще всего до фиксирующего отверстия в корпусе.
У тебя какой зазор между шашками и между первой шашкой и соплом. У меня похожая проблема была, вылечил путем усиления теплоизоляции между соплом и торцом первой шашки. Использую бумажные вкладыши. Могу начертить если нужно.
mihail66> Если мотор успевает до конца доработать, то между соплом и корпусом с большой вероятностью можно обнаружить ручеек прогара, чаще всего до фиксирующего отверстия в корпусе.
У тебя какой зазор между шашками и между первой шашкой и соплом. У меня похожая проблема была, вылечил путем усиления теплоизоляции между соплом и торцом первой шашки. Использую бумажные вкладыши. Могу начертить если нужно.
Gеnеral> У тебя какой зазор между шашками и между первой шашкой и соплом. У меня похожая проблема была, вылечил путем усиления теплоизоляции между соплом и торцом первой шашки. Использую бумажные вкладыши. Могу начертить если нужно.
Зазор в конкретном случае (для шашек D50) 6 мм между шашками, между первой шашкой и соплом около 20 мм (это если мерить между торцом шашки и критикой).
Ставил бумажные кольца внутрь бронировки. Но если они не приклеены толку от них ноль.
Так было.
Сейчас принципиально изменил конструкцию, и проблемные места намертво склеены.
Проблема ушла.
Сейчас готов движок для прожига с наклеенными бандажами снаружи корпуса (в местах стыков шашек).
И увеличенным объемом КС, который, как предполагаю должен съамортизировать скачки давления в движке, особенно вначале работы.
Зазор в конкретном случае (для шашек D50) 6 мм между шашками, между первой шашкой и соплом около 20 мм (это если мерить между торцом шашки и критикой).
Ставил бумажные кольца внутрь бронировки. Но если они не приклеены толку от них ноль.
Так было.
Сейчас принципиально изменил конструкцию, и проблемные места намертво склеены.
Проблема ушла.
Сейчас готов движок для прожига с наклеенными бандажами снаружи корпуса (в местах стыков шашек).
И увеличенным объемом КС, который, как предполагаю должен съамортизировать скачки давления в движке, особенно вначале работы.
Это сообщение редактировалось 14.03.2017 в 15:35
Gеnеral> Mihail66 видео теста выложишь, напомни пожалуйста состав своего топлива
Состав классическая сорбитовая карамель.
Видюху постараюсь выложить, пишем как правило на видеорегистратор (у соседа в аренду беру), на телефон очень плохая съемка.
А сейчас ищем обычный пружинный безмен на 10 кг, предыдущий растянулся.
Но как на зло в продаже только Китайские электронные.
Состав классическая сорбитовая карамель.
Видюху постараюсь выложить, пишем как правило на видеорегистратор (у соседа в аренду беру), на телефон очень плохая съемка.
А сейчас ищем обычный пружинный безмен на 10 кг, предыдущий растянулся.
Но как на зло в продаже только Китайские электронные.
- Xan [26.03.2017 15:32]: Перенос сообщений в Заповедник гоблинов
- Xan [02.04.2017 15:33]: Перенос сообщений в Заповедник гоблинов
mihail66>> А про площадь поверхности шаров тебе в школе случаем не говорили?
mihail66>> Ужас как интересно, весь чешусь!
Xan> Берёшь кубик, делишь его пополам на восемь маленьких кубиков.
Я конечно дико извиняюсь, но или у судомоделистов кубики другие, или же - кто то в формулировках ошибся.
Я несколько раз попробовал - но каждый раз, стоит мне "поделить пополам кубик" - получаются два прямоугольных бруска!
mihail66>> Ужас как интересно, весь чешусь!
Xan> Берёшь кубик, делишь его пополам на восемь маленьких кубиков.
Я конечно дико извиняюсь, но или у судомоделистов кубики другие, или же - кто то в формулировках ошибся.
Я несколько раз попробовал - но каждый раз, стоит мне "поделить пополам кубик" - получаются два прямоугольных бруска!
- Xan [04.04.2017 09:33]: Перенос сообщений в 3d технологии, моделирование и изготовление.
Привет форуму!
Возникла у меня с племянником идея испытать заглушку в двигателе на предмет прочности её крепления, не прибегая к испытанию непосредственно давлением.
Поступило предложение нагрузить заглушку с усилием равным площади заглушки (см2) помноженным на предполагаемое давление (атм).
Если посчитать, то при диаметре заглушки 60мм и предполагаемом давлении 60атм, жесткость её крепления в движке должна выдерживать нагрузку в 1695,6кг(!).
(6см*6см*Пи/4)=28,26см2
28,6см2*60кг/см2=1695,6кг
Не многовато ли, или где то косяк?
Возникла у меня с племянником идея испытать заглушку в двигателе на предмет прочности её крепления, не прибегая к испытанию непосредственно давлением.
Поступило предложение нагрузить заглушку с усилием равным площади заглушки (см2) помноженным на предполагаемое давление (атм).
Если посчитать, то при диаметре заглушки 60мм и предполагаемом давлении 60атм, жесткость её крепления в движке должна выдерживать нагрузку в 1695,6кг(!).
(6см*6см*Пи/4)=28,26см2
28,6см2*60кг/см2=1695,6кг
Не многовато ли, или где то косяк?
mihail66> где то косяк?
Косяк в методологии. Эксперимент не корректен. Корпус тоже "дышит" от давления. Многое зависит от конструкции соединения заглушки и корпуса.
Косяк в методологии. Эксперимент не корректен. Корпус тоже "дышит" от давления. Многое зависит от конструкции соединения заглушки и корпуса.
RocKI> Косяк в методологии. Эксперимент не корректен. Корпус тоже "дышит" от давления. Многое зависит от конструкции соединения заглушки и корпуса.
Мне просто кажется, что такая нагрузка (более чем в полторы тонны) должна порвать движок как "Тузик...", а движок с расчетными 68АТМ ещё и летает!
У меня машина 1,5Т весит, и я себе не могу представить, что если в заглушку привернуть крюк и машину на него подвесить!!!
(Корпус движка намотан из ЭК с ПВА, толщина стенки около 7мм. Заглушка из эпоксидки с завинченными шестью саморезами).
Мне просто кажется, что такая нагрузка (более чем в полторы тонны) должна порвать движок как "Тузик...", а движок с расчетными 68АТМ ещё и летает!
У меня машина 1,5Т весит, и я себе не могу представить, что если в заглушку привернуть крюк и машину на него подвесить!!!
(Корпус движка намотан из ЭК с ПВА, толщина стенки около 7мм. Заглушка из эпоксидки с завинченными шестью саморезами).
mihail66> У меня машина 1,5Т весит, и я себе не могу представить, что если в заглушку привернуть крюк и машину на него подвесить!!!
А на самом деле это так!
В арифметике ошибки нет.
А на самом деле это так!
В арифметике ошибки нет.
mihail66> У меня машина 1,5Т весит, и я себе не могу представить, что если в заглушку привернуть крюк и машину на него подвесить!!!
Все гораздо хуже. От раздутия корпуса страдает сцепление эпоксидки с корпусом. А саморезы вообще практически ни о чем. И при этом именно такая нагрузка. Но материалы работают на растяжение, так что при грамотном изготовлении держат. Поэтому очень важно, чтобы эпоксидка выходила за пределы корпуса и пропитывала торец трубы. Саморезы - в помойку, или картинку на стену повесь.
А вообще, на давления больше 40Атм от бумаги уже уходят.
Все гораздо хуже. От раздутия корпуса страдает сцепление эпоксидки с корпусом. А саморезы вообще практически ни о чем. И при этом именно такая нагрузка. Но материалы работают на растяжение, так что при грамотном изготовлении держат. Поэтому очень важно, чтобы эпоксидка выходила за пределы корпуса и пропитывала торец трубы. Саморезы - в помойку, или картинку на стену повесь.
А вообще, на давления больше 40Атм от бумаги уже уходят.
RocKI> Все гораздо хуже.
RocKI> ....важно, чтобы эпоксидка выходила за пределы корпуса и пропитывала торец трубы. Саморезы - в помойку....
Эпоксидка не пропитывает уже пропитанную ПВА бумагу. Саморезы "рулят", не дают раздуваться.
RocKI> А вообще, на давления больше 40Атм от бумаги уже уходят.
Ничё! У нас и на бумаге получается, зато на сколько дешевле!
(правда чаще останавливаемся на 30-35атм)
RocKI> ....важно, чтобы эпоксидка выходила за пределы корпуса и пропитывала торец трубы. Саморезы - в помойку....
Эпоксидка не пропитывает уже пропитанную ПВА бумагу. Саморезы "рулят", не дают раздуваться.
RocKI> А вообще, на давления больше 40Атм от бумаги уже уходят.
Ничё! У нас и на бумаге получается, зато на сколько дешевле!
(правда чаще останавливаемся на 30-35атм)
mihail66> Эпоксидка не пропитывает уже пропитанную ПВА бумагу.
А ты пробовал? Наоборот, это ПВА не пропитывает бумагу, а ложится пленкой. Если торец зачистить шкуркой, т.е. снять пленку ПВА, то пропитает в лучшем виде.
Это ты у RLANa научился эпоксидку шурупить?
А ты пробовал? Наоборот, это ПВА не пропитывает бумагу, а ложится пленкой. Если торец зачистить шкуркой, т.е. снять пленку ПВА, то пропитает в лучшем виде.
Это ты у RLANa научился эпоксидку шурупить?
mihail66>> Эпоксидка не пропитывает уже пропитанную ПВА бумагу.
RocKI> А ты пробовал? Наоборот, это ПВА не пропитывает бумагу, а ложится пленкой. Если торец зачистить шкуркой, т.е. снять пленку ПВА, то пропитает в лучшем виде.
Пробовал.
Намажь одну сторону и не давай засохнуть, и через некоторое время посмотри на другую сторону.
Кроме того от ПВА электрокартон разбухает и удлиняется поперек волокон аж на 5-7%. После высыхания к первоначальному размеру не возвращается, а становится на 2-4% длиннее.
Если зачистить шкуркой, волокна бумаги конечно обнажаются, но глубоко эпоксидом не пропитываются.
Я использую очень густой ПВА марки "Супер", в нем значительно меньше воды чем в бытовом. Толщина клеевого слоя между витками после высыхания получается около 0,05-0,07мм.
RocKI> Это ты у RLANa научился эпоксидку шурупить?
Не знал, что RLAN эпоксидку шурупит. Я не шуруплю.
Я ввертываю саморезы в стенку трубы, и эпоксидкой заливаю.
Кстати у эпоксидки плохая адгезия к ПВА и от раздутия корпуса заглушка отрывается. Саморезы как раз предотвращают раздутие трубы рядом с заглушкой (и соплом тоже).
RocKI> А ты пробовал? Наоборот, это ПВА не пропитывает бумагу, а ложится пленкой. Если торец зачистить шкуркой, т.е. снять пленку ПВА, то пропитает в лучшем виде.
Пробовал.
Намажь одну сторону и не давай засохнуть, и через некоторое время посмотри на другую сторону.
Кроме того от ПВА электрокартон разбухает и удлиняется поперек волокон аж на 5-7%. После высыхания к первоначальному размеру не возвращается, а становится на 2-4% длиннее.
Если зачистить шкуркой, волокна бумаги конечно обнажаются, но глубоко эпоксидом не пропитываются.
Я использую очень густой ПВА марки "Супер", в нем значительно меньше воды чем в бытовом. Толщина клеевого слоя между витками после высыхания получается около 0,05-0,07мм.
RocKI> Это ты у RLANa научился эпоксидку шурупить?
Не знал, что RLAN эпоксидку шурупит. Я не шуруплю.
Я ввертываю саморезы в стенку трубы, и эпоксидкой заливаю.
Кстати у эпоксидки плохая адгезия к ПВА и от раздутия корпуса заглушка отрывается. Саморезы как раз предотвращают раздутие трубы рядом с заглушкой (и соплом тоже).
Прикреплённые файлы:
Реклама Google — средство выживания форумов :)
mihail66> Намажь одну сторону и не давай засохнуть, и через некоторое время посмотри на другую сторону.
mihail66> Кроме того от ПВА электрокартон разбухает и удлиняется поперек волокон аж на 5-7%. После высыхания к первоначальному размеру не возвращается, а становится на 2-4% длиннее.
О-о, тут еще и нездоровое влияние аксакалов. Ладно давай решай проблемы, созданные собственноручно.
mihail66> Кроме того от ПВА электрокартон разбухает и удлиняется поперек волокон аж на 5-7%. После высыхания к первоначальному размеру не возвращается, а становится на 2-4% длиннее.
О-о, тут еще и нездоровое влияние аксакалов. Ладно давай решай проблемы, созданные собственноручно.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
