Куда бежать в случае ядерной войны?

Torin> приложение 12 - 2 км от эпицентра наземного 10 мегатонника уровень заражения 581000 Р/ч, через 90 суток будет 58 Р/ч...

Ты ничо не попутал? Например "заражение" и "лучевой удар"?
И какая разница какой будет уровень заражения в 2 (ДВУХ, Карл!) километрах от эпицентра 10 (ДЕСЯТИ, Карл!) МЕГАтонного взрыва? (таких боеприпасов, кстати, на вооружении нЭт )

GOGI> Для уточнения: не Потанинскую. Михельсон сотоварищевскую.
Реально пойдешь по велению сердца (за бесплатно)? Галицкий по карточкам магнитовским отоваривать будет?

D.R.>>>>современные реакторы проектируются на пассивную защиту от 100-200 кт в 500-1000 метрах?
D.R.>> можно уточнить дальность сарайчика от эпицентра?
m-dva> Не парься...
m-dva> Даже мегатонный заряд с 500 метров не испарит ВВЭР, а 100 кт так и подавно.
m-dva> И сарайчик был в 500 метрах,- там заряд послабее, так и сарайчик ему подстать.

Это РБМК он не испарит. А ВВЭР просто скромно аннигилирует. Почему? Потому что РБМК здоровый и с малым обогащением топлива. А ВВЭР использует гораздо большее обогащение и под мощным потоком нейтронов от ЯВ пыхннет так, что мало не покажется.

drsvyat> Да глупость - причина, с скука не более чем повод.

Слушал сегодня Ходаренка по радио. Интересную версию начала всех войн за последний век озвучил, что все дело в личных отношениях лидеров. Нефть, земля, деньги это мелочь. А вот пошлет, к примеру Каддафи саудовского короля нах, жди разборок. А если и соседи были посланы, то уууу...

Userg> Слушал сегодня Ходаренка по радио. Интересную версию начала всех войн за последний век озвучил, что все дело в личных отношениях лидеров...

Вот, вот! Да и раньше то как было! Не возжелал бы Парис чужую жену, небось и Троя до сих пор стояла!

drsvyat> Вот, вот! Да и раньше то как было! Не возжелал бы Парис чужую жену, небось и Троя до сих пор стояла!
Древнюю историю только так и воспринимал, средние века аналогично, но там короли родственные отношения выясняли, а вот в современности я этот момент упустил, ни чего не меняется под луной...

Wyvern-2> Ты ничо не попутал? Например "заражение" и "лучевой удар"?

Источник приведен - какие проблемы проверить?

Wyvern-2> И какая разница какой будет уровень заражения в 2 (ДВУХ, Карл!) километрах от эпицентра 10 (ДЕСЯТИ, Карл!) МЕГАтонного взрыва? (таких боеприпасов, кстати, на вооружении нЭт )

Как илюстрация скорости спада радиоактивного заражения.

Userg> Слушал сегодня Ходаренка по радио. Интересную версию начала всех войн за последний век озвучил, что все дело в личных отношениях лидеров.

Все войны велись за бабло и/или ресурсы. Все остальное поводы - типа мы не просто так пришли и отжали земельку с холопами, или торговые пути а потому что нашего короля оскорбили!.

Userg> Нефть, земля, деньги это мелочь. А вот пошлет, к примеру Каддафи саудовского короля нах, жди разборок. А если и соседи были посланы, то уууу...

а в реале захотели на западе наложить лапу на ливийскую нефть и фсе.

drsvyat>> Да глупость - причина, с скука не более чем повод.
Userg> Слушал сегодня Ходаренка по радио. Интересную версию начала всех войн за последний век озвучил, что все дело в личных отношениях лидеров. Нефть, земля, деньги это мелочь.
Есть и более простая версия. Одна сторона слабее другой. Слабая может выиграть битвы, но проиграет войну. Скорее всего.
+ Басня про ягнёнка. Военная добыча, стратегические/политические/экономические выгоды и генералам наград за бескровную победу не дают.

Userg> Древнюю историю только так и воспринимал, средние века аналогично, но там короли родственные отношения выясняли, а вот в современности я этот момент упустил, ни чего не меняется под луной...
Нееее не родственные отношения, а отношения собственности, потом все то же самое. В общем короли ни чем не отличаются от простых крестьян, сорящихся из-за отцовское наследства. Люди всегда и везде люди.

drsvyat> Нееее не родственные отношения, а отношения собственности, потом все то же самое. В общем короли ни чем не отличаются от простых крестьян, сорящихся из-за отцовское наследства. Люди всегда и везде люди.
Королей танцует свита. Идти против элиты и настроений в обществе чревато.

Torin> Все войны велись за бабло и/или ресурсы. Все остальное поводы - типа мы не просто так пришли и отжали земельку с холопами, или торговые пути а потому что нашего короля оскорбили!.
Хм, арифметика не согласна. Сам посуди. На выходе с торговли получишь больше бабла, нежели сначала потратить на армию, потом эту армию на убой отправить, еще неизвестно, кто кого. Нее, личное что то есть. прикинем.

Torin> а в реале захотели на западе наложить лапу на ливийскую нефть и фсе.
И где та нефть?

OAS> Есть и более простая версия. Одна сторона слабее другой. Слабая может выиграть битвы, но проиграет войну. Скорее всего.
А кто правильно оценит силу до схватки? Со слов своего генерала? Он постоянно жалится, мол сосед сильный, дай денег, а то захватят и вдруг ... Не, не так.

drsvyat> Нееее не родственные отношения, а отношения собственности, потом все то же самое. В общем короли ни чем не отличаются от простых крестьян, сорящихся из-за отцовское наследства.

Как ныне сбирается вещий Олег Отмстить неразумным хозарам это посконное.
А если вспомнить средневековую Европу, так там все эти вдруг привалившие наследства пускались только на выяснение отношений. В долги народ влезал, но кузену козу делал.

drsvyat> Люди всегда и везде люди.
Лови пример


Что послужило толчком? Нефть, деньги?

D.R.>> топливо откуда планируете брать? современный нефтеперерабатывающий завод видели?
Torin> Что вы понимаете под "современным"?

крысота, проста замечательно, а давай все тоже самое без сварки и подъемной техники?
там газовую горелку из мусора и карбида я посмотрел, посмеялся.
для понимания в целом - сварка это в среднем 50-70 ампер и 10-20 вольт.
т.е. потребление от киловатта и выше плюс токи кз при зажигании но не суть.
для получения кислорода тоже нужна энергия и ее с батареек не хватит.
я допускаю что у армейских складов что нить заглубленное или далеко вынесенное оборудование не пострадает от эми и до него не долетят осадки. вот мы его заводим и о чудо у нас есть дизельный гинератор и даже сварочник - внимание вопрос - кто из присутствующих вот так на скорую руку накидает проект пиролизного завода, по возможности работающего без электричества и желательно без управления электроникой? или в каждом первом селе за чертой мкада, механики все сплошь и рядом химики технологи?
таки есть мнение что сначала будет жесткий передел зон влияния и ресурсов, и только позже, перебив конкурентов и кучу непричастного народу, укрепив свою вертикаль, царьки начнут думать что дальше - искать/выписывать незнамо откуда непонятных спецов или таки юзать то что под рукой - рабы/холопы и т.д.

m-dva>> Не парься...
m-dva>> Даже мегатонный заряд с 500 метров не испарит ВВЭР, а 100 кт так и подавно.
Naib> Это РБМК он не испарит. А ВВЭР просто скромно аннигилирует. ВВЭР использует гораздо большее обогащение и под мощным потоком нейтронов от ЯВ пыхннет так, что мало не покажется.
Почитай как ослабляет поток радиации сталь, + прикинь толщину стенок ВВЭР.

Userg> Реально пойдешь по велению сердца (за бесплатно)?
Разве что удаленно, из Австралии. Советами.

Userg> Как ныне сбирается вещий Олег Отмстить неразумным хозарам это посконное.

И самое главное написано во времена Олега
Можно и францию 17 в по "Трем мушкетерам" изучать.

Userg> А если вспомнить средневековую Европу, так там все эти вдруг привалившие наследства пускались
только на выяснение отношений. В долги народ влезал, но кузену козу делал.
Бились за землю, которая была основным экономическим ресурсом в то время.

Userg> Лови пример
Userg> Что послужило толчком? Нефть, деньги?
Для тебя неудовольствие США тем, что Россия стала играть на территории региона важного в плане добычи и транспортировки углеводородов стало открытием?

D.R.> крысота, проста замечательно, а давай все тоже самое без сварки и подъемной техники?
Чуть ли не в каждом колхозе можно найти САК и кран.

drsvyat> Чуть ли не в каждом колхозе можно найти САК и кран.
В каждом колхозе стоит нефтяная и газовая вышка. НПЗ, химкомбинат, ГЭС, ТЭС, ТЭЦ и станция Брянск-Сортировочный... А, еще Уралвагонзавод, ликёро-водочный завод "Кристалл" и два "Макдональдса"...

D.R.> крысота, проста замечательно, а давай все тоже самое без сварки и подъемной техники?
D.R.> там газовую горелку из мусора и карбида я посмотрел, посмеялся.
D.R.> для понимания в целом - сварка это в среднем 50-70 ампер и 10-20 вольт.
D.R.> т.е. потребление от киловатта и выше плюс токи кз при зажигании но не суть.
D.R.> для получения кислорода тоже нужна энергия и ее с батареек не хватит.
D.R.> .... - внимание вопрос - кто из присутствующих вот так на скорую руку накидает проект пиролизного завода, по возможности работающего без электричества и желательно без управления электроникой? или в каждом первом селе за чертой мкада, механики все сплошь и рядом химики технологи?
Да ладно, не надо так мрачно. Пиролиз без электроники в 19 веке не работал что-ли? Или клепаных котлов в свое время не производили? Или заклепки нельзя обычным молотком плющить?
Ты уподобляешься "пирамидологам", которые доказывают, что пирамиды без подъемной техники и современного инструмента нельзя построить.
Вот, навскидку, пример наколенной технологии, пусть со сваркой, но без подъемного крана уж точно:

ЗЫ: Вообще почитай хотя бы книжки для юных техников где-то 48-55 годов выпуска. Причерпнешь для себя много интересного, как например даже диод для детекторного приемника на костре изготовить
И да, в мире все-таки остались технари, а не только миньеджеры, экономисты и юрасты

m-dva>>> Не парься...
m-dva> m-dva>> Даже мегатонный заряд с 500 метров не испарит ВВЭР, а 100 кт так и подавно.
Naib>> Это РБМК он не испарит. А ВВЭР просто скромно аннигилирует. ВВЭР использует гораздо большее обогащение и под мощным потоком нейтронов от ЯВ пыхннет так, что мало не покажется.
m-dva> Почитай как ослабляет поток радиации сталь, + прикинь толщину стенок ВВЭР.

А почти никак. Там будут быстрые нейтроны высокой проникающей способности, а не тепловые. Кроме того, сталь их в принципе задерживает плохо.

D.R.> внимание вопрос - кто из присутствующих вот так на скорую руку накидает проект пиролизного завода, по возможности работающего без электричества и желательно без управления электроникой?

Положим, я могу накидать не только это, но и ещё посложнее. И даже изготовить из подручного барахла.