Cat
инфо
инструменты
Cat
Cat
TEvg-2
Bornholmer
Meskiukas
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/us/userapi/pp/c306602/v306602726/48ef/128x128-crop/AUdej8LJe7M.jpg)
Куда бежать в случае ядерной войны?
Теги:
Cat> Если СССР считал нужным тратить огромные средства на гражданскую оборону и выживание структур власти в случае ядерного удара, значит, это имело смысл.
В условиях СССР — безусловно! Но дело в том, что нынешняя Россия:
1) столько не тратит;
2) в новых/ремонтируемых объектах инфраструктуры на ядерную войну не закладывется;
2) другое государство, в первую очередь по государственной машине и настроениям в общество.
СССР имел шанс пережить ядерную войну, именно из-за своей заточенности под переживание и из-за того, что общество было готово поддержать государство в случае чего. Сейчас — нет.
В условиях СССР — безусловно! Но дело в том, что нынешняя Россия:
1) столько не тратит;
2) в новых/ремонтируемых объектах инфраструктуры на ядерную войну не закладывется;
2) другое государство, в первую очередь по государственной машине и настроениям в общество.
СССР имел шанс пережить ядерную войну, именно из-за своей заточенности под переживание и из-за того, что общество было готово поддержать государство в случае чего. Сейчас — нет.
Cat> Если СССР считал нужным тратить огромные средства на гражданскую оборону и выживание структур власти в случае ядерного удара, значит, это имело смысл.
Не только на случай ядерного БП.
Достаточно прочитать материалы по Спитаку, Чернобылю, при ликвидации последствий в которых использовали как раз запасы из Госрезерва и задействовали структуры ГО.
Но всё это помогает только при локальных бедствиях.
Смотрим на карту США, находим Детройт и Чикаго. И прикидываем прилёт туда шести боевых блоков "Булавы". Парочка АЭС, парочка ТЭС, парочка химкомбинатов. Нет необходимости прямого попадания по самим городам...
Не только на случай ядерного БП.
Достаточно прочитать материалы по Спитаку, Чернобылю, при ликвидации последствий в которых использовали как раз запасы из Госрезерва и задействовали структуры ГО.
Но всё это помогает только при локальных бедствиях.
Смотрим на карту США, находим Детройт и Чикаго. И прикидываем прилёт туда шести боевых блоков "Булавы". Парочка АЭС, парочка ТЭС, парочка химкомбинатов. Нет необходимости прямого попадания по самим городам...
Cat>> Это был СССР со своими особенностями в экономике, политике, устройстве общества и т.д.
Cat> Если СССР считал нужным тратить огромные средства на гражданскую оборону и выживание структур власти в случае ядерного удара, значит, это имело смысл.
ИМХО, но это было перенесением опыта ВОВ на войну с ограниченным применением ЯО, тогда это еще имело смысл, и население понимало смысл сих мероприятий, а при ядерном МРАУ это становилось менее целесообразным, отсюда и нарастание подспудной критики к ГО, за рубежом, при всех их готовностях к ядерной войне, немалое внимание было к устранению стихийных бедствий и техногенных катастроф, у нас так вовремя несорентировались, только сейчас получается нечто схожеее и то совсем недостаточное.
Cat> Если СССР считал нужным тратить огромные средства на гражданскую оборону и выживание структур власти в случае ядерного удара, значит, это имело смысл.
ИМХО, но это было перенесением опыта ВОВ на войну с ограниченным применением ЯО, тогда это еще имело смысл, и население понимало смысл сих мероприятий, а при ядерном МРАУ это становилось менее целесообразным, отсюда и нарастание подспудной критики к ГО, за рубежом, при всех их готовностях к ядерной войне, немалое внимание было к устранению стихийных бедствий и техногенных катастроф, у нас так вовремя несорентировались, только сейчас получается нечто схожеее и то совсем недостаточное.
Cat> Шальная мысль. Дольше всего продержится распределённая генерация, т.е. пресловутая ветроэнергетика, солнечные батареи, микро-ГЭС. Причём сейчас мы в начале этого пути, чем дальше - тем больше прогнозируется рассредоточение производства электроэнергии.
Да, естественно. Кстати, в этом её огромное преимущество по сравнению с нынешней сверхцентрализованной энергосистемой. Поэтому я в принципе за СБ и микроГЭС, вот только ветряков не надо, пожалуйста. Крайне спорная вещь эте ветряки.
Cat> А энергия - это главное. Будет энергия - будет возможность восстанавливать производство, транспорт, с/х и т.д.
Само собой. Степень развития цивилизации вообще очень хорошо коррелирует с потреблением киловаттов на живую душу.
Да, естественно. Кстати, в этом её огромное преимущество по сравнению с нынешней сверхцентрализованной энергосистемой. Поэтому я в принципе за СБ и микроГЭС, вот только ветряков не надо, пожалуйста. Крайне спорная вещь эте ветряки.
Cat> А энергия - это главное. Будет энергия - будет возможность восстанавливать производство, транспорт, с/х и т.д.
Само собой. Степень развития цивилизации вообще очень хорошо коррелирует с потреблением киловаттов на живую душу.
Cat> В условиях СССР — безусловно! Но дело в том, что нынешняя Россия:
Cat> 1) столько не тратит;
Cat> 2) в новых/ремонтируемых объектах инфраструктуры на ядерную войну не закладывется;
Закладывается. Читайте СНиП-ы
Cat> 2) другое государство, в первую очередь по государственной машине и настроениям в общество.
Несомненно - но с почти теми же людьми...
Cat> СССР имел шанс пережить ядерную войну, именно из-за своей заточенности под переживание и из-за того, что общество было готово поддержать государство в случае чего. Сейчас — нет.
Это называется "голословное утверждение" (может модерироваться
) 
Cat> 1) столько не тратит;
Cat> 2) в новых/ремонтируемых объектах инфраструктуры на ядерную войну не закладывется;
Закладывается. Читайте СНиП-ы
Cat> 2) другое государство, в первую очередь по государственной машине и настроениям в общество.
Несомненно - но с почти теми же людьми...
Cat> СССР имел шанс пережить ядерную войну, именно из-за своей заточенности под переживание и из-за того, что общество было готово поддержать государство в случае чего. Сейчас — нет.
Это называется "голословное утверждение" (может модерироваться
) 
Cat> В условиях СССР — безусловно! Но дело в том, что нынешняя Россия:
Cat> 1) столько не тратит;
Есть целое федеральное агентство, которое только этим и занимается
Правда вся информация о его деятельности засекречена
Cat> 1) столько не тратит;
Есть целое федеральное агентство, которое только этим и занимается
Правда вся информация о его деятельности засекречена
Cat> Есть целое федеральное агентство, которое только этим и занимается
Капля в море. При СССР помимо таких структур были обязательные неснижаемые остатки сырья, материалов, продукции на каждом предприятии, от градообразующих до плодобаз и холодильников.
Капля в море. При СССР помимо таких структур были обязательные неснижаемые остатки сырья, материалов, продукции на каждом предприятии, от градообразующих до плодобаз и холодильников.
Cat> Да, насчёт источников я лоханулся. Пардон. Но попозже привёл другие, ссылающиеся на А.Д. Сахарова и американские университеты. Если уж они Вас не убедят, мне только и останется, что руками развести.
Сахаров — это политическая пропаганда, увы. А мы тут о технической стороне вопроса всё же.
А университет вообще не человек! Как он может кого-то убеждать, непонятно.
Сахаров — это политическая пропаганда, увы. А мы тут о технической стороне вопроса всё же.
А университет вообще не человек! Как он может кого-то убеждать, непонятно.
Sandro> Масштабы и себестоимость производства были такие, что порох был по цене "как песок" ©.
Sandro> Нет никаких проблем соорудить такое же производство даже в условиях полнейшего постапокалипсиса.
Ну вы блин даете.
Кто ж вам даст тратить драгоценнейшее г**но на малоэффективный синтез селитры?
Г**но - это фосфор, азот, калий. В Японии был такой способ выражения уважения к соседу - посрать на его земле.
Я когда распахал целину, у меня в первый год вырасла только картошка и ещё чеснок.
Огурцы, помидоры - всё это подохло на дикой лесной земле.
А вот второй год был успешнее, благодаря удобрению земли золой и г**ном.
Добывание кислорода из селитры для пайки паровозов будет означать смерть людей от голода, ввиду изъятия г**на на синтез нитратов. 1 паровоз = тысячам померших от голода.
Sandro> Нет никаких проблем соорудить такое же производство даже в условиях полнейшего постапокалипсиса.
Ну вы блин даете.
Кто ж вам даст тратить драгоценнейшее г**но на малоэффективный синтез селитры?
Г**но - это фосфор, азот, калий. В Японии был такой способ выражения уважения к соседу - посрать на его земле.
Я когда распахал целину, у меня в первый год вырасла только картошка и ещё чеснок.
Огурцы, помидоры - всё это подохло на дикой лесной земле.
А вот второй год был успешнее, благодаря удобрению земли золой и г**ном.
Добывание кислорода из селитры для пайки паровозов будет означать смерть людей от голода, ввиду изъятия г**на на синтез нитратов. 1 паровоз = тысячам померших от голода.
Это сообщение редактировалось 04.04.2017 в 14:26
Bornholmer> СССР вгрохал огромные средства в систему выживания, Госрезерва и гражданской обороны. Наверное, там у большого начальства была на руках соответствующая аналитика, подкрепленная результатами испытаний и штабными играми, не?
Уничтожая деревни и стягивая народ в крупные города. Мудро, чо.
Уничтожая деревни и стягивая народ в крупные города. Мудро, чо.
Bornholmer>> СССР вгрохал огромные средства в систему выживания, Госрезерва и гражданской обороны. Наверное, там у большого начальства была на руках соответствующая аналитика, подкрепленная результатами испытаний и штабными играми, не?
TEvg-2> Уничтожая деревни и стягивая народ в крупные города. Мудро, чо.
Концентрация населения в гродах - общемировое явление. Никуда не денешься, особенно учитывая размеры территории и необходимость создания крупных промышленных предприятий.
Но при чем здесь это и система гражданской обороны?
TEvg-2> Уничтожая деревни и стягивая народ в крупные города. Мудро, чо.
Концентрация населения в гродах - общемировое явление. Никуда не денешься, особенно учитывая размеры территории и необходимость создания крупных промышленных предприятий.
Но при чем здесь это и система гражданской обороны?
U235> Почитай "Черный день" Доронина там очень неплохо и убедительно описано, во что превратится современное общество после масштабной ядерной войны.
У него там бред, чего сам автор и не скрывает.
U235> где власть будет держать вооружившаяся с армейских складов и подмявшая под себя силовиков братва.
"Рамки гуманного государства" как раз и защищают братву от растрельного рва "по законам военного времени". Без них военные вне конкуренции.
У него там бред, чего сам автор и не скрывает.
U235> где власть будет держать вооружившаяся с армейских складов и подмявшая под себя силовиков братва.
"Рамки гуманного государства" как раз и защищают братву от растрельного рва "по законам военного времени". Без них военные вне конкуренции.
Bornholmer>> остаточная радиация держится недолго. Так что никакого Метро2035 и шестиногих мутантов (они не могут размножаться).
VAS63> Хм. Что значит "радиация держится недолго"?
То и значит - через 7 часов заражение спадает в 10 раз, через 49 - в 100, через 90 суток в 10000.
VAS63> Хм. Что значит "радиация держится недолго"?
То и значит - через 7 часов заражение спадает в 10 раз, через 49 - в 100, через 90 суток в 10000.
VAS63> Почитайте хотя бы доступные интернет-источники на эту тему. Я уже не говорю про справочники
"Демиденко Г.П. Защита объектов народного хозяйства от оружия массового поражения. Справочник (1989)" Подойдет?
VAS63> При достаточно мощных низких воздушных и наземных ЯВ зараженные земли на следе взрыва будут выведены из пользования на десятилетия.
приложение 12 - 2 км от эпицентра наземного 10 мегатонника уровень заражения 581000 Р/ч, через 90 суток будет 58 Р/ч...
"Демиденко Г.П. Защита объектов народного хозяйства от оружия массового поражения. Справочник (1989)" Подойдет?
VAS63> При достаточно мощных низких воздушных и наземных ЯВ зараженные земли на следе взрыва будут выведены из пользования на десятилетия.
приложение 12 - 2 км от эпицентра наземного 10 мегатонника уровень заражения 581000 Р/ч, через 90 суток будет 58 Р/ч...
D.R.> топливо откуда планируете брать? современный нефтеперерабатывающий завод видели?
Что вы понимаете под "современным"?
Небольшой реактор по пиролизной переработке шин.
Небольшой реактор по пиролизной переработке шин. ООО "Экосинтез" , +7-911-281-95-62, электронный адрес для связи: suslovm@mail.ru Сайт: http://suslovm.ucoz.ru/ Моя партнерская программа VSP Group. Подключайся! https://youpartnerwsp.com/ru/join?59600
Переработка шин в топливо- пиролиз. http://www.suslovm.narod.ru
ОР.002 реактор который спроектирован мной для показа и отработки варианта переработки старых шин в синтетическую нефть, аналог темного печного нефтяного топлива.Более подробно на сайте : http://www.suslovm.narod.ru, processing of rubber, pyrolysis. Моя партнерская программа VSP Group. Подключайся!
Коммерсант делает нефть из мусора
Житель Екатеринбурга поставил на поток производство нефти из пластика и пластмассы.Вячеслав Зелинский оборудовал собственную мини-фабрику. По всему Чкаловскому району Екатеринбурга он установил урны с надписью «Здесь живет пластик» – для сбора сырья. Полный текст - http://urfo.org/ekb/556126.html Видеоновости РИА NDNews - http://newdaynews.ru/video/
Что вы понимаете под "современным"?
Небольшой реактор по пиролизной переработке шин.
Небольшой реактор по пиролизной переработке шин. ООО "Экосинтез" , +7-911-281-95-62, электронный адрес для связи: suslovm@mail.ru Сайт: http://suslovm.ucoz.ru/ Моя партнерская программа VSP Group. Подключайся! https://youpartnerwsp.com/ru/join?59600
Переработка шин в топливо- пиролиз. http://www.suslovm.narod.ru
ОР.002 реактор который спроектирован мной для показа и отработки варианта переработки старых шин в синтетическую нефть, аналог темного печного нефтяного топлива.Более подробно на сайте : http://www.suslovm.narod.ru, processing of rubber, pyrolysis. Моя партнерская программа VSP Group. Подключайся!
Коммерсант делает нефть из мусора
Житель Екатеринбурга поставил на поток производство нефти из пластика и пластмассы.Вячеслав Зелинский оборудовал собственную мини-фабрику. По всему Чкаловскому району Екатеринбурга он установил урны с надписью «Здесь живет пластик» – для сбора сырья. Полный текст - http://urfo.org/ekb/556126.html Видеоновости РИА NDNews - http://newdaynews.ru/video/
Userg> Нет страны,
Да ну?
Userg> на месте Москвы, Питера и ост. миллионников озера с радиактивной водой.
Выдыхай бабер - выдыхай.
Userg> В Урюпинске не знают, есть ли Клин или Сокол, да им это и нафиг не надо, надо накормить, обогреть и защитить от нападок Камышинских оставшихся в живых и подчиняющихся князьку. По возможности захватить Богучарских, у них соли много осталось. Всяких гонцов из Московии с требованиями о подчинении вязать на месте и продавать на Кавказ, за самопальный бензин, вес на вес.
не конечно какие то придурки могут такое, особенно в первый день учудить... но ровно до того момента, как стоящая под Нском бригада не получит приказ - выдвинутся в район данных населенных пунктов, уничтожить НВФ и установить контроль за местными ресурсами, параллельно вводя военное положение.
Да ну?
Userg> на месте Москвы, Питера и ост. миллионников озера с радиактивной водой.
Выдыхай бабер - выдыхай.
Userg> В Урюпинске не знают, есть ли Клин или Сокол, да им это и нафиг не надо, надо накормить, обогреть и защитить от нападок Камышинских оставшихся в живых и подчиняющихся князьку. По возможности захватить Богучарских, у них соли много осталось. Всяких гонцов из Московии с требованиями о подчинении вязать на месте и продавать на Кавказ, за самопальный бензин, вес на вес.
не конечно какие то придурки могут такое, особенно в первый день учудить... но ровно до того момента, как стоящая под Нском бригада не получит приказ - выдвинутся в район данных населенных пунктов, уничтожить НВФ и установить контроль за местными ресурсами, параллельно вводя военное положение.
Torin> Что вы понимаете под "современным"?
Помогу немного. Добыча газа для сварки. Как сделать автогеновую мини-горелку (до 1300ºС) из мусора за 3$ своими руками - YouTube
Помогу немного. Добыча газа для сварки.
Как сделать автогеновую мини-горелку (до 1300ºС) из мусора за 3$ своими руками - YouTube
Torin> Да ну?
С почему бы и нет
Torin> Выдыхай бабер - выдыхай.
Тема такая, почему бы и нет.
Torin> не конечно какие то придурки могут такое, , особенно в первый день учудить... но ровно до того момента, как стоящая под Нском бригада не получит приказ - выдвинутся в район данных населенных пунктов, уничтожить НВФ и установить контроль за местными ресурсами, параллельно вводя военное положение.
Не, красиво так получается. Обменялись значит ударами и сели трубку мира курить начальники, а народ в едином порыве народное хозяйство восстанавливать: ГОГИ ТЭЦ свою, точнее Потанинскую, череповецкие комбинат Мордашова, хомячки офисные порядок по кабинетам наводить, пенсионеры с квиточками услуг ЖКХ на почту в очередь. А военные присматривать за всем этим. Ухх....
С почему бы и нет
Torin> Выдыхай бабер - выдыхай.
Тема такая, почему бы и нет.
Torin> не конечно какие то придурки могут такое, , особенно в первый день учудить... но ровно до того момента, как стоящая под Нском бригада не получит приказ - выдвинутся в район данных населенных пунктов, уничтожить НВФ и установить контроль за местными ресурсами, параллельно вводя военное положение.
Не, красиво так получается. Обменялись значит ударами и сели трубку мира курить начальники, а народ в едином порыве народное хозяйство восстанавливать: ГОГИ ТЭЦ свою, точнее Потанинскую, череповецкие комбинат Мордашова, хомячки офисные порядок по кабинетам наводить, пенсионеры с квиточками услуг ЖКХ на почту в очередь. А военные присматривать за всем этим. Ухх....
Userg> Не, красиво так получается. Обменялись значит ударами и сели трубку мира курить начальники,...
Какая трубка мира? Просто забыли друг о друге в силу более насущных проблем.
Какая трубка мира? Просто забыли друг о друге в силу более насущных проблем.
drsvyat> Какая трубка мира? Просто забыли друг о друге в силу более насущных проблем.
Т.е. причина 3 м.в. в скуке? От нех делать нажали на кнопку, пересидели месяцок в подвале, вылезли на поверхность и мать твою, сколько делов-то!
Т.е. причина 3 м.в. в скуке? От нех делать нажали на кнопку, пересидели месяцок в подвале, вылезли на поверхность и мать твою, сколько делов-то!
Userg> Т.е. причина 3 м.в. в скуке? От нех делать нажали на кнопку, пересидели месяцок в подвале, вылезли на поверхность и мать твою, сколько делов-то!
Нет, с очень большой долей вероятности в глупости, а возможно и в провокации.
Нет, с очень большой долей вероятности в глупости, а возможно и в провокации.
drsvyat> Нет, с очень большой долей вероятности в глупости, а возможно и в провокации.
Повод и причину не путаем.
Повод и причину не путаем.
drsvyat>> Нет, с очень большой долей вероятности в глупости, а возможно и в провокации.
Userg> Повод и причину не путаем.
Да глупость - причина, с скука не более чем повод.
Userg> Повод и причину не путаем.
Да глупость - причина, с скука не более чем повод.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Userg>ГОГИ ТЭЦ свою, точнее Потанинскую,
Для уточнения: не Потанинскую. Михельсон сотоварищевскую.
Для уточнения: не Потанинскую. Михельсон сотоварищевскую.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 03.06.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.06.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
