intoxicated
инфо
инструменты
m-dva
Bredonosec
cholev
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/uk/co/co/airpixbycaz/128x128-crop/usn03-999709.jpg)
F-16 вместо F-15C/D
ВВС США задумались над отправкой F-15C/D на пенсию и обновлением F-16 вместо нихТеги:
Концепция "оригинального" Ф-16 в общем то провальная, это был легкий истребитель для БВБ. Только с появлением продвинутой бортовой электроники и вооружения он стал многофункциональным и эффективным, но и заметно потяжелел.
intoxicated> Концепция "оригинального" Ф-16 в общем то провальная,
Унылый троллинг.
Ф-16 и Р-51 разделяют почётное первое место наиболее удачных американских истребителей.
Один вогнал в землю Luftwaffe.
Другой на протяжении 43 лет мог бросить вызов любому противнику. Не забываем, что F-16 поднялся в небо на два года раньше МиГ-23МЛ.
Унылый троллинг.
Ф-16 и Р-51 разделяют почётное первое место наиболее удачных американских истребителей.
Один вогнал в землю Luftwaffe.
Другой на протяжении 43 лет мог бросить вызов любому противнику. Не забываем, что F-16 поднялся в небо на два года раньше МиГ-23МЛ.
intoxicated> Концепция "оригинального" Ф-16 в общем то провальная, это был легкий истребитель для БВБ.
Глупость несусветная. Да, он был лёгкий для бвб. И задача его была - стать боевой лошадкой для собачьих свалок с советскими мелкими, дешевыми, но очень вёрткими мигами. 21, 23 и их развитием.
Эту задачу он был способен выполнить с честью. И даже против более позднего мига 29, который якобы лёгкий, - выполняет с легкостью.
Глупость несусветная. Да, он был лёгкий для бвб. И задача его была - стать боевой лошадкой для собачьих свалок с советскими мелкими, дешевыми, но очень вёрткими мигами. 21, 23 и их развитием.
Эту задачу он был способен выполнить с честью. И даже против более позднего мига 29, который якобы лёгкий, - выполняет с легкостью.
m-dva> Ф-16 и Р-51 разделяют почётное первое место наиболее удачных американских истребителей.
m-dva> Один вогнал в землю Luftwaffe.
Эк ты сильно загнул. Можно с циферками обосноваться вгоняло
m-dva> Один вогнал в землю Luftwaffe.
Эк ты сильно загнул. Можно с циферками обосноваться вгоняло
m-dva>> Один вогнал в землю Luftwaffe.
cholev> Эк ты сильно загнул. Можно с циферками обосноваться вгоняло
Это тема для другой ветки
cholev> Эк ты сильно загнул. Можно с циферками обосноваться вгоняло
Это тема для другой ветки
Bredonosec> И задача его была - стать боевой лошадкой для собачьих свалок с советскими мелкими, дешевыми, но очень вёрткими мигами. 21, 23 и их развитием.
Тоесть - легкий истребитель для БВБ
Bredonosec> Эту задачу он был способен выполнить с честью. И даже против более позднего мига 29, который якобы лёгкий, - выполняет с легкостью.
Против МиГ-23МЛ(Д) первоначально мог только в БВБ.
Никак не выполняет с легкостью против МиГ-29 из за факторов вооружения у МиГ-29 (изд.9-12) - это и ракеты средней дальности Р-27 (Спэрроу могли использовать модификации блок 20 и далее) и специально Р-73 с нашлемкой. Подавляющее превосходство МиГ-29 в БВБ доказано.
На самом деле доля правды в якобы достаточности Ф-16 и избыточности Ф-15 есть - если противник отсталый и дальности полета небольшие.
Тоесть - легкий истребитель для БВБ
Bredonosec> Эту задачу он был способен выполнить с честью. И даже против более позднего мига 29, который якобы лёгкий, - выполняет с легкостью.
Против МиГ-23МЛ(Д) первоначально мог только в БВБ.
Никак не выполняет с легкостью против МиГ-29 из за факторов вооружения у МиГ-29 (изд.9-12) - это и ракеты средней дальности Р-27 (Спэрроу могли использовать модификации блок 20 и далее) и специально Р-73 с нашлемкой. Подавляющее превосходство МиГ-29 в БВБ доказано.
На самом деле доля правды в якобы достаточности Ф-16 и избыточности Ф-15 есть - если противник отсталый и дальности полета небольшие.
m-dva> Один вогнал в землю Luftwaffe.
Люфтваффе вогнали в землю совместные усилия трех стран и нескольких типов самолетов, да и то с учетом знаменитого принципа "лучшее ПВО - танки на аэродромах противника"
m-dva> Другой на протяжении 43 лет мог бросить вызов любому противнику. Не забываем, что F-16 поднялся в небо на два года раньше МиГ-23МЛ.
Не забываем что МиГ-23 поступил на вооружение за 8 лет до F-16, и что F-16 в эксплуатации только 39.
Номинально любой из истребителей выпуска последних 40 лет мог бросить вызов любому противнику. Если противник подпускал к себе достаточно близко.
Люфтваффе вогнали в землю совместные усилия трех стран и нескольких типов самолетов, да и то с учетом знаменитого принципа "лучшее ПВО - танки на аэродромах противника"
m-dva> Другой на протяжении 43 лет мог бросить вызов любому противнику. Не забываем, что F-16 поднялся в небо на два года раньше МиГ-23МЛ.
Не забываем что МиГ-23 поступил на вооружение за 8 лет до F-16, и что F-16 в эксплуатации только 39.
Номинально любой из истребителей выпуска последних 40 лет мог бросить вызов любому противнику. Если противник подпускал к себе достаточно близко.
intoxicated> Тоесть - легкий истребитель для БВБ
Это его задача. Где тут неудача?
intoxicated> Никак не выполняет с легкостью против МиГ-29 из за факторов вооружения у МиГ-29 (изд.9-12) - это и ракеты средней дальности Р-27 (Спэрроу могли использовать модификации блок 20 и далее) и специально Р-73 с нашлемкой.
Нашлемку кто-то в частях вообще живьём видел? Нет. Значит и нечего вспоминать.
Про блок 20 - так и миг не первой версии.
И к моменту выхода мига в войска соколов первой версии небось и не осталось уже окромя как в какой-нить венесуэле.
>Подавляющее превосходство МиГ-29 в БВБ доказано.
в реальных боях - наоборот. Мигов, сбитых фалконами - товарное количество. Фалконов, сбитых мигами - очень круглый ноль.
Это его задача. Где тут неудача?
intoxicated> Никак не выполняет с легкостью против МиГ-29 из за факторов вооружения у МиГ-29 (изд.9-12) - это и ракеты средней дальности Р-27 (Спэрроу могли использовать модификации блок 20 и далее) и специально Р-73 с нашлемкой.
Нашлемку кто-то в частях вообще живьём видел? Нет. Значит и нечего вспоминать.
Про блок 20 - так и миг не первой версии.
И к моменту выхода мига в войска соколов первой версии небось и не осталось уже окромя как в какой-нить венесуэле.
>Подавляющее превосходство МиГ-29 в БВБ доказано.
в реальных боях - наоборот. Мигов, сбитых фалконами - товарное количество. Фалконов, сбитых мигами - очень круглый ноль.
Bredonosec> Это его задача. Где тут неудача?
Неудача в том что эта задача оказалась неудачной на концептуальном уровне
Легкий самолет с вооружением для БВБ неудачный.
Удачная концепция оказалась - многофункциональный средний по весу, однодвигательный и из всего этого не очень дорогой.
Bredonosec> Нашлемку кто-то в частях вообще живьём видел? Нет. Значит и нечего вспоминать.
Нашлемку юзают и болгарские МиГ-29
Bredonosec> Про блок 20 - так и миг не первой версии.
А сравнение вообще про концепции - и следовательно сравниваем начальную версию. У нее недостатки.
Bredonosec> в реальных боях - наоборот. Мигов, сбитых фалконами - товарное количество. Фалконов, сбитых мигами - очень круглый ноль.
Но сбиты они в ДВБ, при этом немалая доля из них - замечаем - в состоянии невозможности вести ДВБ из за тактичиских и иных причин. А сдесь речь про БВБ.
Неудача в том что эта задача оказалась неудачной на концептуальном уровне
Легкий самолет с вооружением для БВБ неудачный.
Удачная концепция оказалась - многофункциональный средний по весу, однодвигательный и из всего этого не очень дорогой.
Bredonosec> Нашлемку кто-то в частях вообще живьём видел? Нет. Значит и нечего вспоминать.
Нашлемку юзают и болгарские МиГ-29
Bredonosec> Про блок 20 - так и миг не первой версии.
А сравнение вообще про концепции - и следовательно сравниваем начальную версию. У нее недостатки.
Bredonosec> в реальных боях - наоборот. Мигов, сбитых фалконами - товарное количество. Фалконов, сбитых мигами - очень круглый ноль.
Но сбиты они в ДВБ, при этом немалая доля из них - замечаем - в состоянии невозможности вести ДВБ из за тактичиских и иных причин. А сдесь речь про БВБ.
Это сообщение редактировалось 22.04.2017 в 23:27
intoxicated> Неудача в том что эта задача оказалась неудачной на концептуальном уровне
intoxicated> Легкий самолет с вооружением для БВБ неудачный.
глупость.
феерическая.
Такой "неудачный", что около 5 тыщ единиц куплено по всему миру?
Найдёте более "удачный" в новейшей истории?
intoxicated> Удачная концепция оказалась - многофункциональный средний по весу, однодвигательный и из всего этого не очень дорогой.
Это не "удачная концепция". Это всего лишь изменившиеся требования.
И именно в связи с тем, что МФИ по определению ОЧЕНЬ дорогой. Стоимость ф16 сегодня - порядка 60 (БУ)- 80 млн баксов. В период создания он планировался как "недорогой легкий дневной истребитель" стоимостью 15 млн против 30 у Ф-15. Миг 23 продавался по 3.5, емнис.
intoxicated> Нашлемку юзают и болгарские МиГ-29
я спросил, кто её видел в частях на 9-12 советских лет? Никто?
intoxicated> А сравнение вообще про концепции
демагогия.
intoxicated> Но
демагогия.
intoxicated> Легкий самолет с вооружением для БВБ неудачный.
глупость.
феерическая.
Такой "неудачный", что около 5 тыщ единиц куплено по всему миру?
Найдёте более "удачный" в новейшей истории?
intoxicated> Удачная концепция оказалась - многофункциональный средний по весу, однодвигательный и из всего этого не очень дорогой.
Это не "удачная концепция". Это всего лишь изменившиеся требования.
И именно в связи с тем, что МФИ по определению ОЧЕНЬ дорогой. Стоимость ф16 сегодня - порядка 60 (БУ)- 80 млн баксов. В период создания он планировался как "недорогой легкий дневной истребитель" стоимостью 15 млн против 30 у Ф-15. Миг 23 продавался по 3.5, емнис.
intoxicated> Нашлемку юзают и болгарские МиГ-29
я спросил, кто её видел в частях на 9-12 советских лет? Никто?
intoxicated> А сравнение вообще про концепции
демагогия.
intoxicated> Но
демагогия.
>>Подавляющее превосходство МиГ-29 в БВБ доказано.
Bredonosec> в реальных боях - наоборот. Мигов, сбитых фалконами - товарное количество. Фалконов, сбитых мигами - очень круглый ноль.
Товарное количество? Вообще есть ли хот один МиГ-29 сбитым ф-16, но с доказательством.
Bredonosec> в реальных боях - наоборот. Мигов, сбитых фалконами - товарное количество. Фалконов, сбитых мигами - очень круглый ноль.
Товарное количество? Вообще есть ли хот один МиГ-29 сбитым ф-16, но с доказательством.
cholev> Товарное количество? Вообще есть ли хот один МиГ-29 сбитым ф-16, но с доказательством.
например, Operation Allied Force - How Dutch F-16AMs shot down a Mig-29
например, Operation Allied Force - How Dutch F-16AMs shot down a Mig-29
Bredonosec> например, Operation Allied Force - How Dutch F-16AMs shot down a Mig-29
Сербские МиГи были сбиты в ДВБ.
Сербские МиГи были сбиты в ДВБ.
intoxicated> Сербские МиГи были сбиты в ДВБ.
им от этого легче? Они возродились и повбывали всех врагов?
им от этого легче?
Они возродились и повбывали всех врагов?
intoxicated>> Сербские МиГи были сбиты в ДВБ.
Bredonosec> им от этого легче? Они возродились и повбывали всех врагов?
3 МиГ-29 были сбиты - один как клаймед датскийкорол ас с Ф-16. Видел он как произошел взрыв 'где то далеко' и на аваксе цел пропала. 
. Ничего себе товарное количество. Детский сад.
Bredonosec> им от этого легче?
Они возродились и повбывали всех врагов?3 МиГ-29 были сбиты - один как клаймед датский
. Ничего себе товарное количество. Детский сад.
intoxicated>> Сербские МиГи были сбиты в ДВБ.
Bredonosec> им от этого легче?
Костя, не перевирай факты - нет свидетельств о том, что это был ДВБ тем более что там же сайдвиндеры применялись и вариант был F-16C
Ну я же уже переводил...
Bredonosec> им от этого легче?
Костя, не перевирай факты - нет свидетельств о том, что это был ДВБ тем более что там же сайдвиндеры применялись и вариант был F-16C
Ну я же уже переводил...
Дальний Ракетный Бой, часть 4
Предыдущие части: Дальний Ракетный Бой, часть 1 Дальний Ракетный Бой, часть 2 Дальний Ракетный Бой, часть 3 Перспективы и реальность : Дальний Ракетный Бой (… // yacc11.livejournal.com
cholev> 3 МиГ-29 были сбиты - один как клаймед датский корол ас с Ф-16. Видел он как произошел взрыв 'где то далеко' и на аваксе цел пропала. . Ничего себе товарное количество. Детский сад.
детский сад говорить, что не было сбитых. Вы попросили хоть один пример - ну нате вам первое что нагуглилось.
Вас смущает, что ночью ничего более отметки на экране радара не видно? Ну попробуйте сами ночью разглядеть неосвещенный обьект на расстоянии нескольких км, о результатах расскажете
А так - пишут, что суммарно по войнам и конфликтам авиацией сбито 18 мигов. Значительная часть - таки да, "устаревшими и ненужными ф-15"(тм)
Хотя и сушки 27 в эфиопо-эритрейском, говорят, несколько штук завалили.
. Ничего себе товарное количество. Детский сад.детский сад говорить, что не было сбитых. Вы попросили хоть один пример - ну нате вам первое что нагуглилось.
Вас смущает, что ночью ничего более отметки на экране радара не видно? Ну попробуйте сами ночью разглядеть неосвещенный обьект на расстоянии нескольких км, о результатах расскажете
А так - пишут, что суммарно по войнам и конфликтам авиацией сбито 18 мигов. Значительная часть - таки да, "устаревшими и ненужными ф-15"(тм)
Хотя и сушки 27 в эфиопо-эритрейском, говорят, несколько штук завалили.
intoxicated>>> Сербские МиГи...
cholev> Детский сад.
Далеко не все события "столь широко освещены".
Ведь и были моменты "горя от ума /'умной техники'/. Чего только стоит опыт применения элементов ПРДУ от более старых МиГов.
Или просто так более 70 дней длилась ВНО /бомбардировка СРЮ, 1999/ изначально рассчитанная на 3-7 дней... и 10-15 дней "дожимания".
cholev> Детский сад.
Далеко не все события "столь широко освещены".
Ведь и были моменты "горя от ума /'умной техники'/. Чего только стоит опыт применения элементов ПРДУ от более старых МиГов.
Или просто так более 70 дней длилась ВНО /бомбардировка СРЮ, 1999/ изначально рассчитанная на 3-7 дней... и 10-15 дней "дожимания".
intoxicated>>> Сербские МиГи были сбиты в ДВБ.
Bredonosec>> им от этого легче?
yacc> Костя, не перевирай факты - нет свидетельств о том, что это был ДВБ
Димка, я не знаю, ДВБ или БВБ, я просто пресек попытку собеседника соскочить в сторону с заявы про отсутствие сбитых. А как - пилоту-то не легче.
Bredonosec>> им от этого легче?
yacc> Костя, не перевирай факты - нет свидетельств о том, что это был ДВБ
Димка, я не знаю, ДВБ или БВБ, я просто пресек попытку собеседника соскочить в сторону с заявы про отсутствие сбитых. А как - пилоту-то не легче.
Bredonosec> А как - пилоту-то не легче.
Конечно не легче - когда КР по стационарным радарам наведения сначала прошлись от души...
Конечно не легче - когда КР по стационарным радарам наведения сначала прошлись от души...
intoxicated> Тоесть - легкий истребитель для БВБ
Тебе напомнить суть первой боевой задачи выпавшей на долю Ф-16?
intoxicated> На самом деле доля правды в якобы достаточности Ф-16 и избыточности Ф-15 есть - если противник отсталый и дальности полета небольшие.
При заданной численности ВВС избыточность Ф-15 не имеет большего значения,- заменить весь парк Иглов на Ф-16 будет многократно дороже простого поддержания в строю, больших и избыточных самолетов.
Тебе напомнить суть первой боевой задачи выпавшей на долю Ф-16?
intoxicated> На самом деле доля правды в якобы достаточности Ф-16 и избыточности Ф-15 есть - если противник отсталый и дальности полета небольшие.
При заданной численности ВВС избыточность Ф-15 не имеет большего значения,- заменить весь парк Иглов на Ф-16 будет многократно дороже простого поддержания в строю, больших и избыточных самолетов.
Bredonosec> Найдёте более "удачный" в новейшей истории?
:offftop:
Замер удачности по числу поставленных вещь правильная, но всё же не совсем объективная(ну, исключая точку зрения производителя).
К примеру, из американских "10"-к в наиболее сложных условиях провоевал вообще самый неудачный Томкет(что по экспорту, что по снятию с вооружения).
Но гипотетическая замена F-14 удачным(но ранним) F-16, кмк, обернулась бы для ВВС Ирана катастрофой.
:offftop:
Замер удачности по числу поставленных вещь правильная, но всё же не совсем объективная(ну, исключая точку зрения производителя).
К примеру, из американских "10"-к в наиболее сложных условиях провоевал вообще самый неудачный Томкет(что по экспорту, что по снятию с вооружения).
Но гипотетическая замена F-14 удачным(но ранним) F-16, кмк, обернулась бы для ВВС Ирана катастрофой.
m-dva> Ф-22 самый ненужный самолет в ВВС США!
m-dva> Не ровен час, его вместе с Ф-15Е спишут в резерв,- одним приказом... "Запомни этот твит" Хе-Хе!
Ну и пусть списывают - четверть века старичок Ф-22 отслужил, ничем себя не проявил, типа нашей платформы Т-10. Тем не менее - это была хорошая "дразнилка" для всех остальных...
m-dva> Не ровен час, его вместе с Ф-15Е спишут в резерв,- одним приказом... "Запомни этот твит" Хе-Хе!
Ну и пусть списывают - четверть века старичок Ф-22 отслужил, ничем себя не проявил, типа нашей платформы Т-10. Тем не менее - это была хорошая "дразнилка" для всех остальных...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
В.Б.> Ну и пусть списывают - четверть века старичок Ф-22 отслужил, ничем себя не проявил, типа нашей платформы Т-10. Тем не менее - это была хорошая "дразнилка" для всех остальных...
Также как и Су-27ой. Вполне годная дразнилка и отпугиватель американских нефтянников. Ни одна из стран вооруженных этим самолетом или их модификациями так и не была отдемократизирована. Так что свою основную задачу Су-27 успешно выполнили
Также как и Су-27ой. Вполне годная дразнилка и отпугиватель американских нефтянников. Ни одна из стран вооруженных этим самолетом или их модификациями так и не была отдемократизирована. Так что свою основную задачу Су-27 успешно выполнили
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 20.04.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.04.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
