А почему не закупить новых фрегатов/корветов у китайцев?

madmat>> Ну тут-то вопрос про БОЕВЫЕ а не про гражданские.
Bredonosec> Корпуса являются корпусами.
Ааа... думаю именно это Вы и говорили тем кто тт кричал на каждом перекрёстке про "французские полугражданские баржи Мистрали". Вопрос снят.
madmat>> Они много чего у кого покупают. У них это называется "кооперация"
Bredonosec> Пусть хоть зеленым сыром. Демагогию оставьте для других.
А зачем тогда задаёте вопросы ответы на которые слышать не хотите?
madmat>> И никто их из клубов высокоразвитых не выгонял. Они как там были так и есть. А в БРЮКИ влетели именно мы а не они.
Bredonosec> Опять вместо аргументации изобретение каких-то идиотских мемов - строго по методичке агитсрачера?
"по методичке" это мем.
"агитсрачер" это мем.
БРЮКИ это псевдоблок. Не вносите заимствованные англосаксонские мемы, а то разъярённые патриоты затопчут ногами )))
Бразилия
Россия
ЮАР
Китай
Индия
madmat>> Вы желаете опять поднять вопрос о непонимании(делании вида о непонимании) юмора? серьёзно?
Bredonosec> Да там-то как раз всё понятно. Оно прекрасно иллюстрирует вашу позицию и значимость всей вашей демагогии про статусы и т.д.
Я Вам описал процессы происходящие в мире и обществе. Если Вам их понимание не подвласно обратитесь к другому. Не разводите И ТУТ срач про "правильный" юмор над поднятым пальцем и не "правильный" у всех остальных. Всё, тема с "неправильным" смехом закрыта. Хотите продолжить пройдите в специально для этого отведённое место.

Bredonosec> Вы ничего не имеете против повторения шоу с мистралями и прогнозируемого утопления денег наряду с многолетним политическим шантажом "отдайте крым, отдайте острова, отдайте калининград, отдайте ростов и ставрополь, отдайте ресурсы, отдайте власть" и т.д.
Bredonosec> Это как-бы и так вполне понятно. Но только к счастью не вы принимаете решения.
... про "отдать Рязань, Рублёвку и Уренгой забыли...
Bredonosec, извините но Вы несёте бред... и даже Бред(с большой буквы тот который выделен).
Если есть что сказать про закупку кораблей в Китае то скажите. Всё остальное мифотворчество Ваше лично мне не интересно.

madmat>> У нас есть проекты океанского класса в ВНЭУ?
Shoehanger> Что это, Бэрримор?

Да, что это? Какие у нас могли быть представлены проекты в океанском классе, Бэрримор?
...Ну и, естественно политика тоже.
... И, кстати, при чём тут Австралия про заказ фрегатов в Китае?

madmat>> Какие наши ПЛ в каком конкурсе? Австралийском? У нас есть проекты океанского класса в ВНЭУ?
Gloire> Есть.
Имел ввиду реализованные а не проектные. Проектные, наверное, и у Индии найдутся.

Gloire> И фавориты/победитель того конкурса ВНЭУ не иснащены.
Сорю - первый фаворит конкурса, не оснащена ВНЭУ? Хм, не знал...
Французы не ставили на подлодки ВНЭУ? Хм...
Немцы не штампуют свои подлодки в ВНЭУ?
Шведы не суют в свои проекты Стирлинги??? Хм... много нового узнал.

Bredonosec>> Корпуса являются корпусами.
Shoehanger> Не совсем. Краска шаровая. Более сложные технические вопросы по различиям на форуме обсуждались.
Я бы вопрос по другому поставил. А приведёт ли отдельное строительство корпусов в Китае и производство остальных работ в России(конкретно на ДВ) к уменьшению срока строительства?
У меня есть большие сомнения в этом. Тогда надо бужет кардинально решать вопрос о ПОЛНОМ строительстве кораблей на Китайских верфях. Тогда сокращение срока должно быть.


Хотя Вы правы. В итоге литиевая революция начинает побеждать эти ВНЭУ. Но только НАЧИНАЕТ.
В любом случае -
А) у нас есть проект(работающий или не построенный) на литиевых аккумуляторах?
Б) При чём тут они в разговоре про китайские фрегаты?

madmat> Да, что это?

ПЛА

madmat> ... И, кстати, при чём тут Австралия про заказ фрегатов в Китае?

Мельбурн это не фрегат. Обсуждается интрига вообще: начнёт ли РФ Австралия покупать корабли и лодки в КНР.

Я бы развернул вопрос, КРВ ФР мы строим, интегрально по уровню передовых технологий, не хуже КНР. А вот ЭМ КР. ЭМ они штампуют вообще, бери не хочу.

madmat> океанского класса в ВНЭУ

Дайте своё определение ВНЭУ океанского класса.

madmat> Я бы вопрос по другому поставил. А приведёт ли отдельное строительство корпусов в Китае и производство остальных работ в России(конкретно на ДВ) к уменьшению срока строительства?

Вопрос давно так ставился. Но эту программу закрыли на ходу, то ли китайского фактора испугались, то ли грошей не хватило.

madmat>> Да, что это?
Shoehanger> ПЛА
Вот как? А я думал ВНЭУ это всякие Стирлинги да Месмы. А атомное это немного другое... Ну да ладно. Атомное так атомное.
madmat>> ... И, кстати, при чём тут Австралия про заказ фрегатов в Китае?
Shoehanger> Мельбурн это не фрегат. Обсуждается интрига вообще: начнёт ли РФ Австралия покупать корабли и лодки в КНР.
Ну так про Австралию интрига и не стояла. Она покупала, покупает и покупать будет корабли и подлодки. Не знаю насколько там нервно относится общественность к этому факту но пока данному поводу) я не встречал. Разговор был конкретно о покупке РОССИЕЙ конкретно у КИТАЯ.
Shoehanger> Я бы развернул вопрос, КРВ ФР мы строим, интегрально по уровню передовых технологий, не хуже КНР. А вот ЭМ КР. ЭМ они штампуют вообще, бери не хочу.
Ну так ещё раз. Вопрос не в том можем мы или нет. ЕСТЕСТВЕННО МОЖЕМ. И эсминцы в том числе. Вопрос в том что мы можем но строим весьма медленно. Тут вопрос подхода. Решаем мы решать собственные проблемы(как тут правильно заметили: "не только в кораблестроении") или переносим производство в сопредельные страны. Причём не в самые высокоразвитые? Эдак у Китая можно заказывать всё от катеров до авианосца. Они прекрасно доказали что всю эту линейку(надводную) они строят очень быстро(на своём, Китайском уровне).
madmat>> океанского класса в ВНЭУ
Shoehanger> Дайте своё определение ВНЭУ океанского класса.
Ладно, проехали. Тем более я был не совсем прав. Условия у Австралийцев были в большой автомномности, но не учёл что теперь большая автономность достигается и повышенной ёмкостью литиевых батарей. Пока теоретически но через несколько лет будет и практически.
madmat>> Я бы вопрос по другому поставил. А приведёт ли отдельное строительство корпусов в Китае и производство остальных работ в России(конкретно на ДВ) к уменьшению срока строительства?
Shoehanger> Вопрос давно так ставился. Но эту программу закрыли на ходу, то ли китайского фактора испугались, то ли грошей не хватило.
Честно говоря не встречал постановки ДАННОГО вопроса выше форумов. Возможно я упустил.
Насчёт грошей - не думаю что у Китая будет дороже. Там, правда, валютой придётся платить, но валюта до сих пор не есть проблема.
"испугались Китайского фактора?" Ну я именно про это и говорю. Меня бы лично такой фактор тоже испугал. Во первых это фактическое признание того что в паре Россия-Китай меняется лидер. А очень чувствительные политики на такое никогда не пойдут. А во вторых по мне так это как кость собаке бросить. Китай прекрасно показал что он может сделать(Даманский) даже после того как был обласкан СССР в 50-е годы. Незнание истории не освобождает от её повторения.

madmat> Разговор был конкретно о покупке РОССИЕЙ конкретно у КИТАЯ.

И что наговорили? Выжимка?

madmat> МОЖЕМ. И эсминцы в том числе

Где? Когда? Какие?

madmat> Тут вопрос подхода.

Это не вопрос.

madmat> они строят очень быстро.

Очень быстро не значит хорошо.

Shoehanger>> Дайте своё определение ВНЭУ океанского класса.
madmat> Ладно, проехали.

Тогда непонятно о чём (зачем) Вы вообще несколько сообщений кряду написали.

madmat> Во первых это фактическое признание того что в паре Россия-Китай меняется лидер.

Получается, что это (в кораблестроении) вопрос времени.

madmat> Сорю - первый фаворит конкурса, не оснащена ВНЭУ? Хм, не знал...
madmat> Французы не ставили на подлодки ВНЭУ? Хм...
madmat> Немцы не штампуют свои подлодки в ВНЭУ?
madmat> Шведы не суют в свои проекты Стирлинги??? Хм... много нового узнал.

Хорошо, что узнали.
Так вот, все предложения на Австралийском конкурсе были без внэу.
Включая и победивший французский проект.

Gloire> Так вот, все предложения на Австралийском конкурсе были без внэу.
Интересно куда они делись, то одни раговоры про ВНЭУ, и тут раз и нет.. Коллинзы помогли?

madmat> Ну я выше привёл пример с олигархами. Есть некоторая планка которую страны НАТО покупают. Китай не в их нише.
Ложь.
НАТО покупает исключительно сделанное по стандартам НАТО. У стран НАТО или ассоциированных с ними.
Это политическое решение, а не бла-бла-бла про представительство.

madmat> И, плюс, Вы правы. Блоковая солидарность. Как же без неё? Меня вот тоже никогда не удивляло что у СССР были десантные корабли Польской постройки а не Голландской
Надо понимать, РФ теперь в блоке с НАТО? Или что за бла-бла про покупки у нато, а не их противников?

madmat> Если олигарху нужен представительский автомобиль высшего класса
Понятно, что автопром вам как типичному блоггеру (нет знаний ни в одной области, но есть мнение обо всём) понятнее, но судпром - это не автопром. И в нем лидер - и по общему тоннажу и обьему экспорта никак не сша и не евронато, а китай.

madmat> Вы прекрасно и сами ответили на вопрос. Китайский судпром не удовлетворяет критериям заказа той же Австралии.
Демагогию приглушите. Натовские стандарты - это не критерий качества. Это критерий соответствия параметрам их стандартной аппаратуры. Стандарты РФ другие, и соответствие стандартам нато для рф == несоответствие российским.

>Развитость, стандартизация, лояльность страны поставщика и т.д.
Лояльность - да. Развитость - нет.

madmat>>> ... заказывать на слаборазвитом востоке.
diakin>> О "слаборазвитом востоке" давно пора забыть. Китай занимает первое место в мире по промпроизводству.
Popsicle> Безусловно.
Просто мне кажется у многих еще сохранились представления 60-70-х о китайцах как о меньших братьях, которых можно только снисходительно похлопать по плечу. А то, что мальчик-то уже вырос видеть не хотят.

Popsicle> Разрабатывать свой (хороший--я это подёркиваю--дерьма они то немало производят), долгое у них на это время уйдёт.
Ну это да, качественно им еще много где расти и расти, хотя например в микроэлектронике (телефончиках) они уже вовсю конкурируют )

diakin>> А по поводу закупки кораблей - припечет, так закупят. Но вряд ли припечет.
Popsicle> Лучше бы чтоб не припекло и спокойно своё (по Илизаровскому методу) появилось, впрочем оно есть.

Я думаю на сегодня основной смысл заказов МО судпрому в поддержании промышленности в живом виде и ее каком никаком развитии (вот ГТУ освоили). Ставят задачи повышенной сложности, чтобы промышленность росла. Надо было бы срочно затыкать дыры, настроили бы чего попроще.

Shoehanger> Не совсем. Краска шаровая. Более сложные технические вопросы по различиям на форуме обсуждались.
Учитывая сотенные тиражи постройки НК всех классов для себя, не думаю, что у них нехватка квалификации.
А в случае заказа корпусов, насыщенных системами (а не голых коробок), партия однотипных была бы очень кстати.
Заодно и собственным производителям было б чему поучиться, вместо просто повторения конструкций 70-х годов прошлого века.

Bredonosec> Заодно и собственным производителям было б чему поучиться, вместо просто повторения конструкций 70-х годов прошлого века.

А в чем мы отстаем в конструкции корпуса? Совсем не отстаем. По сварке, как бы не опережаем.

В технологии формирования, да отстаем, но это инфраструктура заводов.
Но это большая и дорогая проблема.

wstil> Надо же, какая филиностратегическая тема, забавно.

Хотя, тема достойна переноса в Мальстрем.

wstil>... а деньги возьмем у полковников".
А если полковники будут против?

LtRum> 2 Не заказ Австралией и рядом других стран ... в русле стандартов НАТО.

Австралия в русле НАТО? Ваши познания воистину безграничны.

LtRum>> 2 Не заказ Австралией и рядом других стран ... в русле стандартов НАТО.
Otstoiy> Австралия в русле НАТО? Ваши познания воистину безграничны.
Да не, это ваши незнания веселят Австралия имеет статус MNNA с 89 года.

Gloire>> Так вот, все предложения на Австралийском конкурсе были без внэу.
t.> Интересно куда они делись, то одни раговоры про ВНЭУ, и тут раз и нет.. Коллинзы помогли?
А может все проще, овчинка выделки не стоит?

Bredonosec> Заодно и собственным производителям было б чему поучиться, вместо просто повторения конструкций 70-х годов прошлого века.

В смысле, засталять их разбирать полученные из КНР корабли, а потом собирать обратно? А что китайцев отличает от отечественных конструкций 70-х годов?

LtRum> А если полковники будут против?
Ну они же патриоты, не? о_О

Deniz> Да не, это ваши незнания веселят Австралия имеет статус MNNA с 89 года.

MNNA имеет отношении только к США. Никакой связи с НАТО. Кстати у Филиппин тоже есть статус MNNA. Почитайте на досуге, как их президент отзывается о США и России.

LtRum>> 2 Не заказ Австралией и рядом других стран ... в русле стандартов НАТО.
Otstoiy> Австралия в русле НАТО? Ваши познания воистину безграничны.

Ну куда уж мне до вашего незнания и неумения/нежелания читать.
Вы не знали, что ВС Австралии использует стандарты НАТО? Например Link 11, 16.

PS. Я уж молчу, что формально, они британская колония.

ЗЗЫ. Только несколько других члена MNNA имеют Link 11, а Link 16 выдали только австралийцам.

wstil> "Давайте, пока наши промы осваивают собственную продукцию, закупить 100500 китайских УДК и ЭМ, а деньги возьмем у полковников".
а чем они стрелять будут? пистолетиками макарова?
боезапас никто не продаст в случае Ч

покупать корпуса с моторами можно, только ЗИП должен производится у себя, но это малореально, проще свои строить

другое дело строить свои проекты на китайских верфях например, по лицензии .. но китайцы в бнк не такие шустрые как в гражданских, быстро не пойдет..

3X> покупать корпуса с моторами можно, только ЗИП должен производится у себя, но это малореально, проще свои строить

Иногда покупать у союзников можно и нужно, хотя бы для поддержания в тонусе своего судпрома. Китай условно наш союзник и заказ там фрегатов/эсминцев в чем-то выгоден, т.к. позволит поставить на место зажравшуюся "Северную верфь".

3X> а чем они стрелять будут? пистолетиками макарова?
Этот вопрос - не ко мне ))

3X> другое дело строить свои проекты на китайских верфях например, по лицензии ..
Так а смысл? У нас затык не в корпусах, а в вооружениях и общекорабельных системах. В вашем варианте затык в вооружениях никуда не делся, так что и смысла строить корпуса за границей особого нет.
Что касается всяческих ГЭУ и прочих - никто не мешает их закупать в Китае том же. Что сейчас и происходит собственно.