Т-60 оценка ?

Edu> Ни одного. Если речь про "КВ-3 со 107 мм ЗИС-6" (Об.223) дело ограничилось макетом.

Так я и не утверждал другого.

Gasilov> Это командирская башенка на современном танке или нет? И у наводчика она тоже есть? Или это просто перископы торчат...

Блин... ну на первой же приведенной тобой фотографии, все прекрасно видно невооруженным взглядом!

DustyFox> Блин... ну на первой же приведенной тобой фотографии, все прекрасно видно невооруженным взглядом!

"Хороший" ответ. Типа, как бы ты не ответил, ты в дерьме. Признаюсь, что я вижу самое настоящее командирское место наблюдения, практически круговое. И подобного места нет у наводчика (место максимально возможного конструктивно обзора). "Башенка"-это не высотное сооружение.

Цитата..
Башня Т-90 имеет довольно низкую высоту и смещенную вправо командирскую башенку. На крыше башни могут быть установлены навесные блоки брони, представляющие собой дополнительную защиту от нападений с воздуха. Носовая часть машины оснащена остроугольным отвалом, на котором находится крепление для минного трала КМТ (4-10)

Взято из Основной боевой танк Т-90 "Владимир" - ВПК.name

Gasilov>> КВ создали для преодоления линии Маннергейма.
xab> Писец.
xab> И этот аффтар берется судить о танках

Как известно, для качественного усиления общевойсковых соединений при прорыве оборонительных полос противника в 1933 году был создан тяжелый танк Т-35.

Цитата..
Именно для замены этого танка, для выполнения тех же функций – дополнительного качественного усиления войск, прорывающих сильно укрепленные позиции противника типа «линии Маннергейма», и были созданы опытные танки Т-100, СМК и КВ-1.

Взято из..альтернативного Вашему источника..

И конечно он не в Финскую компанию создавался. Просто не успели бы.

Bredonosec> Честно скажу, я просто не читаю, если вижу, что результат (или выводы) чепуховые.

Тонкий ход! Браво! Удивлён, что на Базе Вы до сих пор не модератор.

Gasilov> Тонкий ход! Браво! Удивлён, что на Базе Вы до сих пор не модератор. (абсолютно без сарказма)
перестань
гнать сарказм я тоже умею.
Станешь тратить время на изучение трудов, доказывающих, что земля имеет форму чемодана, а вода сухая? А если нет, то что это сейчас было?

shark507> Ну про "лично Сталиным" - он у тебя вездесущий как Путин у хохлов.
Как раз об этом и Грабин сам писал. Да и в других источниках попадалось. Про это совещание. "Вот как, по воспоминаниям самого Грабина, Иосиф Виссарионович прокомментировал этот вопрос: «Это очень важно, товарищ Грабин. Пока мы не вооружим тяжелый танк такой пушкой, не сможем чувствовать себя спокойно. Задачу эту нужно решать как можно быстрее. Вы сами видите, какая международная обстановка…»

На следующий день Грабин оказался в комиссии по созданию новых тяжелых танков под председательством А.А. Жданова. Здесь неуемному артиллеристу вновь пришлось схлестнуться с представителями бронетанкового управления и конструкторами танка, в частности с Ж.Я. Котиным. Конечно, был смысл и в их доводах: танкисты не хотели увеличения массы и габаритов, возрастания сложности. Но были и застарелые предрассудки. Вновь упорно твердили, что длинная пушка зароется в землю при преодолении препятствий. Про Грабина говаривали, что он любую пушку готов затащить в танк, он же в пылу споров именно тогда сказал, что «танк – это повозка для пушки». Так или иначе, работа комиссии все-таки перешла в рациональное русло, и большинство вопросов было улажено. Оставалось лишь прояснить сроки. Вот тут Василий Гаврилович и ошарашил всех своим заявлением, что сделает пушку за 45 дней!"
— Здравствуйте, товарищ Грабин,— услышал я в трубке голос Сталина.— Я хочу с вами посоветоваться. Есть мнение, что тяжелый танк вооружен маломощной пушкой, не отвечающей задачам тяжелого танка. В настоящее время рассматривается вопрос о перевооружении его: вместо 76-миллиметровой пушки предлагается поставить мощную 107-миллиметровую. Хотелось бы знать вашу точку зрения по этому вопросу. Возможно, вам трудно будет оценить это предложение, так как тяжелый танк вооружен вашей 76-миллиметровой пушкой.

— Я готов высказать свое мнение, — ответил я. — Когда нашему конструкторскому бюро ГАУ выдало тактико-технические требования на 76-миллиметровую пушку для тяжелого танка, мы тщательно изучили вопросы, связанные с танками и с их вооружением, и пришли к выводу, что 76-миллиметровая пушка для тяжелого танка неперспективна и даже не отвечает требованиям сегодняшнего дня. Мы считали, что тяжелый танк следует вооружить более мощной пушкой, снаряд которой пробивал бы броню своего танка с дистанции 1000 метров. Свое мнение мы высказали руководству ГАУ и ГБТУ, но с нами никто не согласился. 76-миллиметровую пушку, заказанную нам, мы создали и установили в танк КВ-1.

— Значит, у вас давно сложилось мнение о недостаточной мощности 76-миллиметровой пушки для тяжелого танка?

— Да, товарищ Сталин. [469]

— Очень жаль, что я раньше не знал об этом. Значит, в настоящее время наши оценки не расходятся. Скажите, пожалуйста, можно ли в тяжелый танк поставить мощную 107-миллиметровую пушку?

— Можно, товарищ Сталин.

— Вы уверены, что мощную 107-миллиметровую пушку можно поставить в тяжелый танк?

— Вполне уверен, что 107-миллиметровую мощную пушку можно поставить в тяжелый танк. Это подтверждается тем, что мы уже установили 107-миллиметровую модернизированную пушку мощностью 385 тонна-метров в танк КВ-2.

Я имел в виду пушку Ф-42, история создания которой уже известна читателю.

— Но танк КВ-2 по конструкции башни мы считаем неприемлемым,— продолжал я. — Габариты башни велики, и по своей форме башня неконструктивна. Такие габариты для 107-миллиметровой пушки и не потребовались.

— Значит, вы утверждаете, что мощную 107-миллиметровую пушку можно установить в тяжелый танк? — повторил Сталин.

Я хорошо знал, что если Сталин задает несколько раз один и тот же вопрос, то это означает проверку, насколько глубоко проработан вопрос собеседником и насколько убежден человек в своем мнении.

— Да, я глубоко убежден, что мощную 107-миллиметровую пушку можно поставить в тяжелый танк, — еще раз подтвердил я.— Если я правильно вас понял, эта пушка по своей мощности должна быть выше 107-миллиметровой модернизированной?

— Вы правильно меня поняли. То, что вы уже имеете опыт по установке 107-миллиметровой пушки в тяжелый танк, прекрасно. Значит, мощную 107-миллиметровую пушку мы установим в тяжелый танк?

— Да, товарищ Сталин.

— Это очень важно, товарищ Грабин. До тех пор пока мы не вооружим тяжелый танк такой пушкой, чувствовать себя спокойно мы не можем. Задачу нужно решать как можно быстрее. Этого требует международная обстановка. Скажите, не смогли бы вы быть завтра в Москве? — продолжал Сталин.— Вы нам здесь очень нужны.

— Слушаюсь, завтра я буду в Москве.

Сталин положил трубку, послышались гудки отбоя.
shark507> Опять таки - трансмиссию даже для КВ-1 в то время приличную сделать не могли,
После пересчитали на 100 т коробку и всё на место встало.

Шашмурин Пробоины в броне Пробоины в броне

Bredonosec> перестань
Bredonosec> Станешь тратить время на изучение трудов, доказывающих, что земля имеет форму чемодана, а вода сухая? А если нет, то что это сейчас было?

Да ладно.. Как говаривали в Одессе:"Я таки знаю за корпоративную солидарность!"

Меня правда всё тут устраивает. Я здесь проездом. Просто я давно так не смеялся!
(Побольше нам таких докторов... (из анекдота)).

Meskiukas> Как раз об этом и Грабин сам писал.

Решил Гасилова переплюнуть? Ссылка на мемуары - это похлеще альтернативной истории будет.

Bredonosec> перестань
Bredonosec> гнать сарказм я тоже умею.


Это не сарказм, он просто тупой. Безнадежно ...

Meskiukas>> Как раз об этом и Грабин сам писал.
shark507> Решил Гасилова переплюнуть? Ссылка на мемуары - это похлеще альтернативной истории будет.
Ну так, каков вопрос, таков ответ. Да и мемуары ТОЖЕ читать надо. Причём осмысленно. Думая, мозгом, головным.

Gasilov> Да ладно.. Как говаривали в Одессе:"Я таки знаю за корпоративную солидарность!"
ну начинается.
Традиционный вопрос: как зовётся моя корпорация и где мои корп.дивиденды?
А если я еще и выпил воду из крана, то собсно и комментарии излишни..

Gasilov> Матвеич! Слово знатного форумчанина в споре можно употреблять без подтверждения аргументами и фактами. Это ПРАВО даровано ПРОВИДЕНИЕМ.
Gasilov> (Мощно задвинул, внушает!)

Ну так покойный Варбан(Царство ему Небесное и земля пухом) сказал: Я сам себе ссылка"!

Gasilov>> Матвеич! Слово знатного форумчанина в споре можно употреблять без подтверждения аргументами и фактами. Это ПРАВО даровано ПРОВИДЕНИЕМ.
Gasilov>> (Мощно задвинул, внушает!)
Meskiukas> Ну так покойный Варбан(Царство ему Небесное и земля пухом) сказал: Я сам себе ссылка"!

Гениально! Великий чел! (Царствие ему небесное...) Философ!

Bredonosec> Традиционный вопрос: как зовётся моя корпорация и где мои корп.дивиденды?
Bredonosec> А если я еще и выпил воду из крана, то собсно и комментарии излишни..

Сталбыть тебя задействовали в тёмную!

Gasilov> Сталбыть тебя задействовали в тёмную!
решил перевести всё во флуд, чтоб скрыть не прокатившую попытку впарить глупость? Некошерно ведь.
Впрочем, дело твоё.

дубль

Bredonosec> Впрочем, дело твоё.

Голова болит. Вчера "хорошо посидели" с господами реконструкторами (однокашниками)по вмв.
Приду в себя и конечно же отвечу. (Клёво было вчера...)

Gasilov> Приду в себя и конечно же отвечу. (Клёво было вчера...)

Ты слово реконструкторы забыл в кавычки взять. Да и не придешь ты в себя без помощи профильных специалистов. Если только это были не однокашники, а одноклассники, тогда еще не все потеряно. Подрастешь - поумнеешь.

shark507> Ты слово реконструкторы забыл в кавычки взять. Да и не придешь ты в себя без помощи профильных специалистов. Если только это были не однокашники, а одноклассники, тогда еще не все потеряно. Подрастешь - поумнеешь.

Пан провокатор (пан-взято от Леонова), вчера я был выпимши, сегодня не куплюсь.

Bredonosec> Впрочем, дело твоё.

Конечно.. Чуток полегчало, готов обсудить тэт а тэт. Сливы и отливы оставим для форумных разборок.
+ и - я уже давно не ставлю. У меня на форуме 2ва интереса (одна тема и общение (релакс)). У Вас вижу интерес "карьерный" и бог Вам в помощь. Спасибо за умение выслушать. Отвечать буду просто , как предельно тупая 10-12 летняя школота. Возможно мои выводы (ни от одного из них я не отказываюсь) из другой (альтернативной) реальности. Попробую её описать. Я книг не писал и с первоисточниками архивов не работал. Поэтому в качестве компиляции фактов опираюсь на книгу Великая танковая война 1941-45 года, так нелюбимого многим автора. Вот , что происходит в Моей реальности. С 22 июня 1941 года происходит "избиение" ВС СССР, примерно, как боксер мастер избивает перворазрядника. В наших рядах паника, непонимание, почему так происходит, где то паника и бегство. Само собой случаи героизма и вынужденного героизма (в угоду обстоятельств). Но это не спасает. Есть отдельные тактические успехи, но они не влияют на стабилизацию линии фронта. И вот декабрь 1941, враг у Москвы. Мы не Франция (она огромна по меркам Европы) но Москва дальше. И в этой Моей реальности нет места чудо-танкам. Есть брошенные без горючего, есть сломавшиеся и не доехавшие до поля боя, есть подбитые, даже не успевшие понять откуда били. И есть страна, теряющая территории, завод за заводом. Есть заводы , которые гонят вал (сырой хлам) на убой. Есть самолёты гробы, потерянная в 1ый день авиация на аэродромах. Есть котлы, миллионы пленных. Есть конструктора, от которых требуют создать супер оружие, вместо доведения до ума того, что есть. Есть военноначальники, которые умели воевать с Японцами, кое-как с Финнами (за счет численного и ресурсного превосходства, растянутого во времени) и тут ТАКОЕ... Даде враг пишет про тактику массированного применения людских масс из 1-вой мировой. Ну и где те танковые удары, что спасли Ленинград от блокады? Ну да... Кое какие проблемы вермахт получил. Далее читаем книгу. Неприятно но... Даже на тот момент они её быстро и комплексно решили, а уж позднее тем более. Но силы врага тоже не беспредельны...Вот она Моя реальность.
Какова тогда Ваша не альтернативная реальность?

Простите про забаненную командирскую башенку забыл ответить. В общем то я ответил.. и получил минусы. Ну типа не согласен с твоими аргументами и точка. Это типа и так ВСЕ знают (чёж тут доказывать). Таки вот... Любое удачное техническое решение (особенно в годы войны), массово тиражируется в последующих моделях.

Благодарю за внимание.

И ещё немного личного. Вот Вы давеча брезгливо отказались ссылочкой поинтересоваться... А почему бы и не зайти? Автор, наш ровесник, тема его интересует давно, копает не хило. Чем он хуже? Ну не публикуется (пока). Пишет интересно. Факты раскапывает новые, а не тиражирует штампы. Мягше надо ...