Т-60 оценка ?

 
1 2 3 4 5 6 7 12
RU shark507 #25.05.2017 08:38  @Meskiukas#24.05.2017 21:22
+
-
edit
 

shark507

втянувшийся

Meskiukas> Эх, перед войной Котину не политесы разводить надо было, послать танк Грабину и более 800 штук 107 мм пушек не пустили бы металлолом. А со 107 мм пушкой КВ и Тигры крошил бы навзрыд.

Все же Грабин такие вопросы не решал. Да и 107 мм на КВ очень даже пытались воткнуть еще до войны.
 58.0.3029.8358.0.3029.83
RU spam_test #25.05.2017 09:48  @shark507#25.05.2017 08:38
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


shark507> Да и 107 мм на КВ очень даже пытались воткнуть еще до войны.
Так ведь даже воткнули, непонятно, чего задел не использовали.
Почему аватар не меняется?  44
RU shark507 #25.05.2017 10:17  @spam_test#25.05.2017 09:48
+
-
edit
 

shark507

втянувшийся

s.t.> Так ведь даже воткнули, непонятно, чего задел не использовали.

Дюже тяжелый танк получился. Для 47 тонного КВ-1 по тем временам нормальную трансмиссию сделать не могли, а уж для нового еще более тяжелого "слоника"...
 58.0.3029.8358.0.3029.83
+
-2
-
edit
 

Gasilov

опытный

Про невезучего КВ и не только

Альтернативная История Даже часы истории имеют своих часовщиков. (Богуслав Войнар)   Я не буду расписывать все перипетии создания и принятия на вооружение тяжёлого танка КВ-1 – большинство и так это хорошо знает, а кому интересно с подробностями – гугль в помощь!   Суть в том, что имевшийся на вооружении РККА Т-35А устарел едва появившись на свет и только высокая стоимость новой разработки – причём без всякой гарантии успеха, откладывала его замену. Испанская гражданская война, самым жестоким образом указавшая командованию РККА на порочность прежде доминировавшей идеи – «манёвренность танка – его лучшая защита», заставила самым серьёзным образом приступить к полной ревизии танкового оснащения РККА. //  Дальше — alternathistory.com
 

Глаза открылись? Здесь ответы на все ДОМЫСЛЫ...
 47.047.0
Это сообщение редактировалось 25.05.2017 в 13:13

Edu

опытный

s.t.> Так ведь даже воткнули, непонятно, чего задел не использовали.
"задел" в действительности был невелик - 6 стволов.
Пушка на танке (КВ-2 с "низкой" башней ;) ) испытаний не прошла. Время для доработок было неподходящее, конец июня-июль 41 г. Задел пошел в мартен.
 53.053.0
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

G.g.> Я не в курсе как с производством оптики только, но и там наверно в 1941-42 тоже напряг.

В общем плохо. Стекло в СССР варили в Изюме (Харьковская область), точили в Питере.
В 41-42-м по данным предприятиям имелись временные трудности.
 47.047.0

Edu

опытный

TEvg-2> В общем плохо. Стекло в СССР варили в Изюме (Харьковская область), точили в Питере.
В Питере тоже варили. В 42 г. организовали производство в Казани и Пензе (эвакуировано из Изюма).
 53.053.0

TEvg-2

мракобес

Edu> В Питере тоже варили. В 42 г. организовали производство в Казани и Пензе (эвакуировано из Изюма).

Ну да. Только потом ещё год была жопа с количеством и качеством. Да и потом было не всё зашибись, но уже что-то похожее на правду. Прицелы 44-45-го уже можно сравнивать с немецкими, немецкие всё равно были лучше, но по крайней мере наши как-то к ним приблизились.
 47.047.0
LT Bredonosec #25.05.2017 14:12  @Gasilov#25.05.2017 11:56
+
-
edit
 
Gasilov> Про невезучего КВ и не только
Gasilov> Глаза открылись? Здесь ответы на все ДОМЫСЛЫ...

а почему "срыв покровов" именно в виде альтернативщины? :)
Это именно фантазия какого-то альтернативщика, не более того.
 53.053.0
RU Gasilov #25.05.2017 14:23  @Bredonosec#25.05.2017 14:12
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Bredonosec> а почему "срыв покровов" именно в виде альтернативщины? :)


Просто он не ДОГМАТ. Он чем то напоминает методологией Клима Жукова (Разведопрос).
И это не "альтернативная история". Он же отвечает ФАКТАМИ, что могли, что не смогли.
А далее, это его собственный взгляд на развитие событий.... История, как наука полна
сюрпризов. Её часто перечитывают по новому.
 47.047.0
Это сообщение редактировалось 25.05.2017 в 16:43
LT Bredonosec #25.05.2017 15:39  @Gasilov#25.05.2017 14:23
+
+1
-
edit
 
Gasilov> это его собственный взгляд на развитие событий....
вот именно.
Который имеет право на существование, но не означает, что всё именно так и есть.
 53.053.0
RU Gasilov #25.05.2017 16:05  @Bredonosec#25.05.2017 15:39
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Bredonosec> Который имеет право на существование, но не означает, что всё именно так и есть.

Мне интересны раскопанные им факты про КВ. А они только подтвердили прочитанное мной (само собой МОИ (только мои и для себя) выводы). Мне книг не писать и этого достаточно.
 47.047.0
Это сообщение редактировалось 25.05.2017 в 16:16

Edu

опытный

TEvg-2> Ну да.
... варка ОС одним Изюмом не ограничивалась :)
TEvg-2> Только потом ещё год была жопа с количеством и качеством.
Естественно, в конце 41 - начале 42 г. резко упало качество и снизился объемом производства. Тем не менее, танки на фронт шли с прицелами.
 53.053.0
+
+1
-
edit
 

shark507

втянувшийся

Gasilov> Про невезучего КВ и не только

Сайт альтернативной истории, раздел "альтернативное танкостроение".
Что дальше? На комиксы ссылаться начнёшь?

Надо же млять быть таким "одаренным"!
 58.0.3029.8358.0.3029.83
+
-1
-
edit
 

Gasilov

опытный

shark507> Сайт альтернативной истории, раздел "альтернативное танкострое

ГЛУПЕЦ. Извлекай суть, а не заголовки. А для ПРОВОКАТОРА, это норма поведения.
Остальных же прошу простить за допущенную грубость.

Автор стать глубоко "копнул" тему и показал её в динамике. Он даже сайтом не "ошибся". Он в конце и описал свой альтернативный вариант. Только перед этим серьезно подкрепил свои взгляды аргументами.
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 25.05.2017 в 19:19
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал

Gasilov> КВ создали для преодоления линии Маннергейма.

Писец.
И этот аффтар берется судить о танках

Gasilov> Далее началась маневренная война и ...
Gasilov> У КВ вскрылись родовые болезни с трансмиссией воздушным фильтром.

А у Т-34 небыло проблем?
При испытании в Абердине Т-34 накрылся совсем, в отличии от КВ, который откатал всю программу

Gasilov> Огневой мощью КВ от 34-ки не отличался. Пишут, что пушка была даже послабее.

Огневая мощь была достаточной для первых двух лет войны.

Gasilov> Защищенность же была для того времени избыточна (как у Матильды) но не "непробиваемая".

Ничего так, что это взаимоисключающие понятия?


Gasilov> Общие проблемы (отсутствие командирской башенки, плохая оптика, барахло рации и проч.) не обсуждаем.

За командирскую башенку уже надо банить.
Этого паллиатива небыло на довенных машинах исчезла она и с послевоенных.
На КВ были нормальные перископические приборы наблюдения.

Gasilov> В книге Стальной кулак Сталина, описана беседа. Военноначальник просит уменьшить кол-во КВ в танковых подразделениях.

Слышал звон, да не понял где он.
Уменьшить количество танков, что бы увеличить количество танковых частей.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
25.05.2017 22:29, shark507: +1: За командирские башенка уже надо банить - ПАДПЕСАЛСЯ! :)
LT Meskiukas #25.05.2017 20:22  @shark507#25.05.2017 08:38
+
-
edit
 
shark507> Все же Грабин такие вопросы не решал. Да и 107 мм на КВ очень даже пытались воткнуть еще до войны.
Это была лично Сталином поставленная задача. Пушку за 45(Сорок пять) суток отработали, а вот танк так и не поставили, для полной доработки. Ну Котин мог ТАК политесничать. Ему многое сходило с рук.
 52.052.0
RU shark507 #25.05.2017 22:19  @Meskiukas#25.05.2017 20:22
+
-
edit
 

shark507

втянувшийся

Meskiukas> Это была лично Сталином поставленная задача. Пушку за 45(Сорок пять) суток отработали, а вот танк так и не поставили, для полной доработки. Ну Котин мог ТАК политесничать. Ему многое сходило с рук.

Ну про "лично Сталиным" - он у тебя вездесущий как Путин у хохлов. А работы по КВ-3 были свернуты Автобронетанковым управлением и Котин тут совершенно ни при чём. В любом случае до начала войны максимум успели бы сделать 1-2 опытных образца.
Опять таки - трансмиссию даже для КВ-1 в то время приличную сделать не могли, а уж КВ-3 вообще бы никуда не поехал. Ну и двигателя кроме В-2 не было даже в отдаленной перспективе. Так что АБТУ правильно сделали, что задробили этого монстра.
 58.0.3029.8358.0.3029.83
+
-
edit
 

shark507

втянувшийся

Gasilov> Автор ... Он даже сайтом не "ошибся".

Наконец-то хоть одна здравая мысль тебя посетила :)
 58.0.3029.8358.0.3029.83
+
-
edit
 

shark507

втянувшийся

Народ, автозамена в Андроиде отключается?
 58.0.3029.8358.0.3029.83

sam7

координатор
★★★★☆
☤☤
xab> За командирскую башенку уже надо банить.

Еще унитарный промежуточный патрон.

Притча во языцех в плохих книгах про попаданцев.
Везде они бегут ко Сталину рассказать о командирской башенке и промежуточном патроне.
Забыл, еще что-то третье было в наборе.
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 25.05.2017 в 23:15
+
+1
-
edit
 

shark507

втянувшийся

sam7> Еще унитарный патрон.

Промежуточный

sam7> sam7> Забыл, еще что-то третье было в наборе.

Перепеть Высоцкого

Пля!!! Как меня бесит автозамена!!!
 58.0.3029.8358.0.3029.83

sam7

координатор
★★★★☆
☤☤
sam7>> sam7> Забыл, еще что-то третье было в наборе.
shark507> Перепеть Высоцкого

Точно.
 11.011.0
LT Bredonosec #26.05.2017 00:04  @Gasilov#25.05.2017 16:05
+
-
edit
 
Gasilov> Мне интересны раскопанные им факты про КВ. А они только подтвердили прочитанное мной (само собой МОИ (только мои и для себя) выводы).
Честно скажу, я даже не стал открывать ссылку. Просто если выводы из этой альтернативки настолько альтернативные, что местами взаимоисключающие,- значит там в лучшем случае талантливая демагогия.
А я с возрастом становлюсь ленивее, мне лень тратить время на поиски, где же именно автор соврал. Я просто не читаю, если вижу, что результат (или выводы) чепуховые.
Сорри, но увы.
 26.026.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Edu

опытный

shark507> В любом случае до начала войны максимум успели бы сделать 1-2 опытных образца.
Ни одного. Если речь про "КВ-3 со 107 мм ЗИС-6" (Об.223) дело ограничилось макетом.
 53.053.0
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru