shark507
инфо
инструменты
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/universal_02.jpg)
Т-60 оценка ?
Теги:
Meskiukas> Эх, перед войной Котину не политесы разводить надо было, послать танк Грабину и более 800 штук 107 мм пушек не пустили бы металлолом. А со 107 мм пушкой КВ и Тигры крошил бы навзрыд.
Все же Грабин такие вопросы не решал. Да и 107 мм на КВ очень даже пытались воткнуть еще до войны.
Все же Грабин такие вопросы не решал. Да и 107 мм на КВ очень даже пытались воткнуть еще до войны.
shark507> Да и 107 мм на КВ очень даже пытались воткнуть еще до войны.
Так ведь даже воткнули, непонятно, чего задел не использовали.
Так ведь даже воткнули, непонятно, чего задел не использовали.
Почему аватар не меняется?
s.t.> Так ведь даже воткнули, непонятно, чего задел не использовали.
Дюже тяжелый танк получился. Для 47 тонного КВ-1 по тем временам нормальную трансмиссию сделать не могли, а уж для нового еще более тяжелого "слоника"...
Дюже тяжелый танк получился. Для 47 тонного КВ-1 по тем временам нормальную трансмиссию сделать не могли, а уж для нового еще более тяжелого "слоника"...
Про невезучего КВ и не только
Альтернативная История Даже часы истории имеют своих часовщиков. (Богуслав Войнар) Я не буду расписывать все перипетии создания и принятия на вооружение тяжёлого танка КВ-1 – большинство и так это хорошо знает, а кому интересно с подробностями – гугль в помощь! Суть в том, что имевшийся на вооружении РККА Т-35А устарел едва появившись на свет и только высокая стоимость новой разработки – причём без всякой гарантии успеха, откладывала его замену. Испанская гражданская война, самым жестоким образом указавшая командованию РККА на порочность прежде доминировавшей идеи – «манёвренность танка – его лучшая защита», заставила самым серьёзным образом приступить к полной ревизии танкового оснащения РККА. // Дальше — alternathistory.comГлаза открылись? Здесь ответы на все ДОМЫСЛЫ...
Это сообщение редактировалось 25.05.2017 в 13:13
s.t.> Так ведь даже воткнули, непонятно, чего задел не использовали.
"задел" в действительности был невелик - 6 стволов.
Пушка на танке (КВ-2 с "низкой" башней
) испытаний не прошла. Время для доработок было неподходящее, конец июня-июль 41 г. Задел пошел в мартен.
"задел" в действительности был невелик - 6 стволов.
Пушка на танке (КВ-2 с "низкой" башней
) испытаний не прошла. Время для доработок было неподходящее, конец июня-июль 41 г. Задел пошел в мартен.
G.g.> Я не в курсе как с производством оптики только, но и там наверно в 1941-42 тоже напряг.
В общем плохо. Стекло в СССР варили в Изюме (Харьковская область), точили в Питере.
В 41-42-м по данным предприятиям имелись временные трудности.
В общем плохо. Стекло в СССР варили в Изюме (Харьковская область), точили в Питере.
В 41-42-м по данным предприятиям имелись временные трудности.
TEvg-2> В общем плохо. Стекло в СССР варили в Изюме (Харьковская область), точили в Питере.
В Питере тоже варили. В 42 г. организовали производство в Казани и Пензе (эвакуировано из Изюма).
В Питере тоже варили. В 42 г. организовали производство в Казани и Пензе (эвакуировано из Изюма).
Edu> В Питере тоже варили. В 42 г. организовали производство в Казани и Пензе (эвакуировано из Изюма).
Ну да. Только потом ещё год была жопа с количеством и качеством. Да и потом было не всё зашибись, но уже что-то похожее на правду. Прицелы 44-45-го уже можно сравнивать с немецкими, немецкие всё равно были лучше, но по крайней мере наши как-то к ним приблизились.
Ну да. Только потом ещё год была жопа с количеством и качеством. Да и потом было не всё зашибись, но уже что-то похожее на правду. Прицелы 44-45-го уже можно сравнивать с немецкими, немецкие всё равно были лучше, но по крайней мере наши как-то к ним приблизились.
Gasilov> Про невезучего КВ и не только
Gasilov> Глаза открылись? Здесь ответы на все ДОМЫСЛЫ...
а почему "срыв покровов" именно в виде альтернативщины?
Это именно фантазия какого-то альтернативщика, не более того.
Gasilov> Глаза открылись? Здесь ответы на все ДОМЫСЛЫ...
а почему "срыв покровов" именно в виде альтернативщины?
Это именно фантазия какого-то альтернативщика, не более того.
Bredonosec> а почему "срыв покровов" именно в виде альтернативщины?
Просто он не ДОГМАТ. Он чем то напоминает методологией Клима Жукова (Разведопрос).
И это не "альтернативная история". Он же отвечает ФАКТАМИ, что могли, что не смогли.
А далее, это его собственный взгляд на развитие событий.... История, как наука полна
сюрпризов. Её часто перечитывают по новому.
Просто он не ДОГМАТ. Он чем то напоминает методологией Клима Жукова (Разведопрос).
И это не "альтернативная история". Он же отвечает ФАКТАМИ, что могли, что не смогли.
А далее, это его собственный взгляд на развитие событий.... История, как наука полна
сюрпризов. Её часто перечитывают по новому.
Это сообщение редактировалось 25.05.2017 в 16:43
Gasilov> это его собственный взгляд на развитие событий....
вот именно.
Который имеет право на существование, но не означает, что всё именно так и есть.
вот именно.
Который имеет право на существование, но не означает, что всё именно так и есть.
Bredonosec> Который имеет право на существование, но не означает, что всё именно так и есть.
Мне интересны раскопанные им факты про КВ. А они только подтвердили прочитанное мной (само собой МОИ (только мои и для себя) выводы). Мне книг не писать и этого достаточно.
Мне интересны раскопанные им факты про КВ. А они только подтвердили прочитанное мной (само собой МОИ (только мои и для себя) выводы). Мне книг не писать и этого достаточно.
Это сообщение редактировалось 25.05.2017 в 16:16
TEvg-2> Ну да.
... варка ОС одним Изюмом не ограничивалась
TEvg-2> Только потом ещё год была жопа с количеством и качеством.
Естественно, в конце 41 - начале 42 г. резко упало качество и снизился объемом производства. Тем не менее, танки на фронт шли с прицелами.
... варка ОС одним Изюмом не ограничивалась
TEvg-2> Только потом ещё год была жопа с количеством и качеством.
Естественно, в конце 41 - начале 42 г. резко упало качество и снизился объемом производства. Тем не менее, танки на фронт шли с прицелами.
Gasilov> Про невезучего КВ и не только
Сайт альтернативной истории, раздел "альтернативное танкостроение".
Что дальше? На комиксы ссылаться начнёшь?
Надо же млять быть таким "одаренным"!
Сайт альтернативной истории, раздел "альтернативное танкостроение".
Что дальше? На комиксы ссылаться начнёшь?
Надо же млять быть таким "одаренным"!
shark507> Сайт альтернативной истории, раздел "альтернативное танкострое
ГЛУПЕЦ. Извлекай суть, а не заголовки. А для ПРОВОКАТОРА, это норма поведения.
Остальных же прошу простить за допущенную грубость.
Автор стать глубоко "копнул" тему и показал её в динамике. Он даже сайтом не "ошибся". Он в конце и описал свой альтернативный вариант. Только перед этим серьезно подкрепил свои взгляды аргументами.
ГЛУПЕЦ. Извлекай суть, а не заголовки. А для ПРОВОКАТОРА, это норма поведения.
Остальных же прошу простить за допущенную грубость.
Автор стать глубоко "копнул" тему и показал её в динамике. Он даже сайтом не "ошибся". Он в конце и описал свой альтернативный вариант. Только перед этим серьезно подкрепил свои взгляды аргументами.
Это сообщение редактировалось 25.05.2017 в 19:19
Gasilov> КВ создали для преодоления линии Маннергейма.
Писец.
И этот аффтар берется судить о танках
Gasilov> Далее началась маневренная война и ...
Gasilov> У КВ вскрылись родовые болезни с трансмиссией воздушным фильтром.
А у Т-34 небыло проблем?
При испытании в Абердине Т-34 накрылся совсем, в отличии от КВ, который откатал всю программу
Gasilov> Огневой мощью КВ от 34-ки не отличался. Пишут, что пушка была даже послабее.
Огневая мощь была достаточной для первых двух лет войны.
Gasilov> Защищенность же была для того времени избыточна (как у Матильды) но не "непробиваемая".
Ничего так, что это взаимоисключающие понятия?
Gasilov> Общие проблемы (отсутствие командирской башенки, плохая оптика, барахло рации и проч.) не обсуждаем.
За командирскую башенку уже надо банить.
Этого паллиатива небыло на довенных машинах исчезла она и с послевоенных.
На КВ были нормальные перископические приборы наблюдения.
Gasilov> В книге Стальной кулак Сталина, описана беседа. Военноначальник просит уменьшить кол-во КВ в танковых подразделениях.
Слышал звон, да не понял где он.
Уменьшить количество танков, что бы увеличить количество танковых частей.
Писец.
И этот аффтар берется судить о танках
Gasilov> Далее началась маневренная война и ...
Gasilov> У КВ вскрылись родовые болезни с трансмиссией воздушным фильтром.
А у Т-34 небыло проблем?
При испытании в Абердине Т-34 накрылся совсем, в отличии от КВ, который откатал всю программу
Gasilov> Огневой мощью КВ от 34-ки не отличался. Пишут, что пушка была даже послабее.
Огневая мощь была достаточной для первых двух лет войны.
Gasilov> Защищенность же была для того времени избыточна (как у Матильды) но не "непробиваемая".
Ничего так, что это взаимоисключающие понятия?
Gasilov> Общие проблемы (отсутствие командирской башенки, плохая оптика, барахло рации и проч.) не обсуждаем.
За командирскую башенку уже надо банить.
Этого паллиатива небыло на довенных машинах исчезла она и с послевоенных.
На КВ были нормальные перископические приборы наблюдения.
Gasilov> В книге Стальной кулак Сталина, описана беседа. Военноначальник просит уменьшить кол-во КВ в танковых подразделениях.
Слышал звон, да не понял где он.
Уменьшить количество танков, что бы увеличить количество танковых частей.
История учит тому, что она ничему не учит
shark507> Все же Грабин такие вопросы не решал. Да и 107 мм на КВ очень даже пытались воткнуть еще до войны.
Это была лично Сталином поставленная задача. Пушку за 45(Сорок пять) суток отработали, а вот танк так и не поставили, для полной доработки. Ну Котин мог ТАК политесничать. Ему многое сходило с рук.
Это была лично Сталином поставленная задача. Пушку за 45(Сорок пять) суток отработали, а вот танк так и не поставили, для полной доработки. Ну Котин мог ТАК политесничать. Ему многое сходило с рук.
Meskiukas> Это была лично Сталином поставленная задача. Пушку за 45(Сорок пять) суток отработали, а вот танк так и не поставили, для полной доработки. Ну Котин мог ТАК политесничать. Ему многое сходило с рук.
Ну про "лично Сталиным" - он у тебя вездесущий как Путин у хохлов. А работы по КВ-3 были свернуты Автобронетанковым управлением и Котин тут совершенно ни при чём. В любом случае до начала войны максимум успели бы сделать 1-2 опытных образца.
Опять таки - трансмиссию даже для КВ-1 в то время приличную сделать не могли, а уж КВ-3 вообще бы никуда не поехал. Ну и двигателя кроме В-2 не было даже в отдаленной перспективе. Так что АБТУ правильно сделали, что задробили этого монстра.
Ну про "лично Сталиным" - он у тебя вездесущий как Путин у хохлов. А работы по КВ-3 были свернуты Автобронетанковым управлением и Котин тут совершенно ни при чём. В любом случае до начала войны максимум успели бы сделать 1-2 опытных образца.
Опять таки - трансмиссию даже для КВ-1 в то время приличную сделать не могли, а уж КВ-3 вообще бы никуда не поехал. Ну и двигателя кроме В-2 не было даже в отдаленной перспективе. Так что АБТУ правильно сделали, что задробили этого монстра.
Gasilov> Автор ... Он даже сайтом не "ошибся".
Наконец-то хоть одна здравая мысль тебя посетила
Наконец-то хоть одна здравая мысль тебя посетила
Народ, автозамена в Андроиде отключается?
xab> За командирскую башенку уже надо банить.
Ещеунитарный промежуточный патрон.
Притча во языцех в плохих книгах про попаданцев.
Везде они бегут ко Сталину рассказать о командирской башенке и промежуточном патроне.
Забыл, еще что-то третье было в наборе.
Еще
Притча во языцех в плохих книгах про попаданцев.
Везде они бегут ко Сталину рассказать о командирской башенке и промежуточном патроне.
Забыл, еще что-то третье было в наборе.
Это сообщение редактировалось 25.05.2017 в 23:15
sam7> Еще унитарный патрон.
Промежуточный
sam7> sam7> Забыл, еще что-то третье было в наборе.
Перепеть Высоцкого
Пля!!! Как меня бесит автозамена!!!
Промежуточный
sam7> sam7> Забыл, еще что-то третье было в наборе.
Перепеть Высоцкого
Пля!!! Как меня бесит автозамена!!!
sam7>> sam7> Забыл, еще что-то третье было в наборе.
shark507> Перепеть Высоцкого
Точно.
shark507> Перепеть Высоцкого
Точно.
Gasilov> Мне интересны раскопанные им факты про КВ. А они только подтвердили прочитанное мной (само собой МОИ (только мои и для себя) выводы).
Честно скажу, я даже не стал открывать ссылку. Просто если выводы из этой альтернативки настолько альтернативные, что местами взаимоисключающие,- значит там в лучшем случае талантливая демагогия.
А я с возрастом становлюсь ленивее, мне лень тратить время на поиски, где же именно автор соврал. Я просто не читаю, если вижу, что результат (или выводы) чепуховые.
Сорри, но увы.
Честно скажу, я даже не стал открывать ссылку. Просто если выводы из этой альтернативки настолько альтернативные, что местами взаимоисключающие,- значит там в лучшем случае талантливая демагогия.
А я с возрастом становлюсь ленивее, мне лень тратить время на поиски, где же именно автор соврал. Я просто не читаю, если вижу, что результат (или выводы) чепуховые.
Сорри, но увы.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
shark507> В любом случае до начала войны максимум успели бы сделать 1-2 опытных образца.
Ни одного. Если речь про "КВ-3 со 107 мм ЗИС-6" (Об.223) дело ограничилось макетом.
Ни одного. Если речь про "КВ-3 со 107 мм ЗИС-6" (Об.223) дело ограничилось макетом.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 20.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
