Т-60 оценка ?

Meskiukas> Как раз и умучаешься. Зажигание и прочие премудрости выставлять. Да и вообще-то механ это второе по значимости лицо.
Эт точно. У нас вне зависимости от специальности так скажем учили только завести и проехать немного на бтт)

А.8.> Эт точно. У нас вне зависимости от специальности так скажем учили только завести и проехать немного на бтт)
Так это и предусмотрено программой боевой подготовки. Чтобы каждый мог подменить механца. Впрочем как и наводчика.

Meskiukas> Так это и предусмотрено программой боевой подготовки. Чтобы каждый мог подменить механца. Впрочем как и наводчика.
Программой экипажей))) а мы безлошадная глубинная разведка) я на кавказе чаще на вертолете передвигался чем на броне)

Bredonosec> в г**но и гомосятину тянет вас. Присвоение собеседнику неких "-измов" - тоже не более чем способ троллинга.
ага смотрим эту же страницу :
Bredonosec> и в результате не получается комфортно набрасывать на вентилятор?
Bredonosec> Учитывая ваши позиции - даже не удивлён.

Bredonosec> по существу мне просто надоело погружаться в фекалии ваших набросов для ответов вам.


>>
Bredonosec> Я уже показал. И аргументов хватило. Ходить по кругу, читая стократ ту же ложь и демагогию нет интереса.

давай смотреть


Bredonosec> Напомню: началась война 22 июня. Полугодом ранее.
Bredonosec> С учетом скорости продвижения по польше или франции - это заняло бы месяц в лучшем случае.
итак: Белосток Минск 360 км, немцы под Минском 26 июня
Белосток Смоленск 670 км немцы под смоленском когда там оказались ?
И теперь сравни скорости умник.

Bredonosec> По плану военная кампания должна была закончиться в сентябре полным разгромом советской армии и отдельными очагами сопротивления где-то в районе Урала.

а план "ваш" как то называется ? обычно пишут о линии АА .

Bredonosec> Технику гнали, учебу организовывали. Песни про "необученных солдат с палкой от швабры на троих" - оставьте поклонникам резуна и михалкова. В автобиографических повестях разных авторов постоянно фигурируют разные лагеря переформирования, куда гнали призывников и остатки разгромленных частей, и до одури по нескольку месяцев заставляли заниматься стрелковкой, тактикой, минным, инженерным, артиллерийским, и каким там по службе было делом. Что отправка на фронт воспринималась как облегчение.

Просвети те нас невежд , про налёт пилотов перед ВОВ, сколько снарядов выпускали наводчки , сколько часов механики сидели за рычагами.
В июне 41 не было сожжённых сцеплений, заливания бензина в баки Т-34 и КВ.

могу и дальше продолжить..

Bredonosec> эээ... а какая разница, какая внешность? Хоть негр, хоть индеец - это на умение работать в танке, перебирать движки и коробки, стрелять и т.д. -никак не влияет.

Проблема в русском языке, вернее в том, что его не понимали. Ты просто представь, что будет если сейчас набрать из литовских деревень и городков в российскую армию А в то время ещё и безграмотность была.

Bredonosec> Вон Матвеич, гвардии полковник танковых. Фоты в персоналиях есть, внешность ну совсем не славянская

Как минимум, он владел русским и умел читать/писать На сколько мне известно, Матвеич поступал после советской школы, которая была достаточно хорошей.

Bredonosec> Про неграмотность - оно, конечно, плохо, но в принципе, для заряжающего там, или мехвода, вполне преодолимо, обучить можно

Матвеич уже ответил, я доверюсь его мнению.

Bredonosec> ээ... а при чем тут свт? Она как-бы вообще тут ни при чем. Это не танк )

Это я так, к слову об технической отсталости

Bredonosec> Про оттянуть - уже указывал, что тогда вместо Т1 и Т2 шли бы в основном пантеры при меньшинстве Т3. С механизированной армией.

Наши бы довели Т-34, плюс нарастили бы механизацию войск. Тех же тракторов и грузовиков сильно не хватало.

Bredonosec> С ФВ190 и Ме262 вместо эмилей. С уралбомберами и всякой прочей нечистью вместо лаптежников.

С самолетами не в курсе. Возможно успели бы довести больше авиадвигателей. С ними традиционно было тяжело. А у немцев не было тотальной мобилизации экономики, тогда как наши работали по 6 дней в неделю.

Bredonosec> При отсутствии в ссср стимула развивать выучку армии столь же, как у воюющей.

Уверен, что руководство понимало, что мир на грани войны. Так что армию дрючили, линию Сталина строили.

G.g.> Просвети те нас невежд , про налёт пилотов перед ВОВ, сколько снарядов выпускали наводчки , сколько часов механики сидели за рычагами.
Что значит просвети? Налет он разный был поскольку часть пилотов после учебы, часть успела послужить, часть даже повоевать, но в целом пристойный. Не секрет, что подготовка армии образца 1941 г. был выше, чем солдат и офицеров призванных во время войны.
Пилотов предвоенной подготовки хватило практически аж до середины 1943 г.
Так же не секрет, что подготовка и во время войны велась и достаточно серьезно. Дед ушел добровольцем в середине 1942 в весьма непростое время, а на фронт попал только во время наступления под курском. Аналогично во многих мемуарах.
Другое дело, что часто на освобожденных территориях людей сразу призывали и бросали в бой без должной подготовки. Аналогично бросали в бой в самый тяжелый период 1941 г.. Но это достаточно ограниченный процент от призванных.
Танкистов, на сколько могу судить готовили максимально быстро.

G.g.> В июне 41 не было сожжённых сцеплений, заливания бензина в баки Т-34 и КВ.
G.g.> могу и дальше продолжить..
Я это могу продолжить вплоть до мая 2017 г. и не только на танках но и вполне себе легких в управлении легковушках. Все как положено и сцепление и бензин вместо ДТ.

А.8.> Программой экипажей))) а мы безлошадная глубинная разведка)
Не только экипажей. Там вообще-то полная взаимозаменяемость идеал. Но и десант обязан уметь запустить двигатель, тронуться с места, перегнать машину.

Meskiukas>> Как раз и умучаешься.
Че там мучиться! Одна чистая механика! Любому узбеку два раза покажи - и он спокойно повторит.
Meskiukas>> Зажигание и прочие премудрости выставлять.
Ну какие ж там премудрости на Т60. Зажигание выставить - дык ключи и папиросная бумага. Есть один спец на батальон - всем выставит за жидкую валюту .
Meskiukas>> Да и вообще-то механ это второе по значимости лицо.
Согласен. Смотри " На войне как на войне". Душевный фильм.

Meskiukas> Не только экипажей. Там вообще-то полная взаимозаменяемость идеал. Но и десант обязан уметь запустить двигатель, тронуться с места, перегнать машину.
Мне больше нравилось за оператора наводчика сидеть) но завести и проехать смогу и сейчас) хоть мопед хоть танк)))

G.g.> заливания бензина в баки Т-34 и КВ.
Да это вообще не беда. Ну на крайний случай можно масла моторного налить в те же баки, немного. Чтобы плунжера ТНВД не запороть. Хотя запороть можно при работе более 100 часов! Тут дело всё же в подготовке экипажей. Точнее в её отсутствии.

AleksejLt> Проблема в русском языке, вернее в том, что его не понимали. Ты просто представь, что будет если сейчас набрать из литовских деревень и городков в российскую армию А в то время ещё и безграмотность была.
Это и сейчас сплошь рядом. И в 80-х было. Писали, что 8 классов, а реально только коридоры. Или вообще купили тот аттестат/свидетельство. Тут индивидуальное обучение и конечно двойная, ударная доза чудодейственного ЙиЙ. Научить можно и медведя.

AleksejLt> поступал после советской школы, которая была достаточно хорошей.
Это в СВУ.

Meskiukas> Да это вообще не беда. Ну на крайний случай можно масла моторного налить в те же баки, немного. Чтобы плунжера ТНВД не запороть. Хотя запороть можно при работе более 100 часов! Тут дело всё же в подготовке экипажей. Точнее в её отсутствии.
Вы подходите с точки зрения позднего СССР. Ведь в 1941 гарантийный ресурс В-2 на стенде был 100 моточасов, в реале около 70 . В 1943 группе инженеров дали Сталинскую премию за доведение ресурса до 150ч. А В КВ дизель ещё сильнее нагруженный был.

Meskiukas> Наводчика с трудом.
Так как неграмотный будет читать показания приборов, если неграмотен?

> Механа умучаешься. Как и командира. Хотя и из узбеков делали спецов. Они же в основном хлопок в школе собирали.
Про механа - наверно.. Хотя по идее, пока не было компьютеризованного - обучение на уровне "дергани за пымпочку, да заверни загогулину, а когда оно зафурычит, аккуратно придерживай хреновину и помаленьку дави" - в смысле, без необходимости уметь читать можно научить

drsvyat> Что значит просвети? Налет он разный был поскольку часть пилотов после учебы, часть успела послужить, часть даже повоевать, но в целом пристойный. Не секрет, что подготовка армии образца 1941 г. был выше, чем солдат и офицеров призванных во время войны.
Ой мне представляется что сложнее всё было. Пристойный уровень был у призванных и обученных раньше. Да и то, что на Хасан, что на Халкин-Гол собирали лучших пилотов и пребрасывали на ДВ со всего союза. Что со стороны японцев воевали не новички знаю.
С началом ВМВ резко увеличилось количество обучающихся и при сокращении сроков. Тех же пилотов стали выпускать сержантами. Те же слова Рычагова "вы заставляете нас летать на гробах" заставляют задуматься было ли всё так розово.
drsvyat> Пилотов предвоенной подготовки хватило практически аж до середины 1943 г.
Есть у меня сомнения, но можно спросить в авиационном.
drsvyat> Так же не секрет, что подготовка и во время войны велась и достаточно серьезно. Дед ушел добровольцем в середине 1942 в весьма непростое время, а на фронт попал только во время наступления под курском. Аналогично во многих мемуарах.
По разному бывало, такое вполне могло быть в некоторых учебках. С другой стороны погибшие мемуары не написали.
drsvyat> Другое дело, что часто на освобожденных территориях людей сразу призывали и бросали в бой
без должной подготовки. Аналогично бросали в бой в самый тяжелый период 1941 г.. Но это достаточно ограниченный процент от призванных.
Да тёмная страница

drsvyat> Танкистов, на сколько могу судить готовили максимально быстро.
Как бывший командир САУ скажу что это не хорошо (иногда выть хотелось)

Meskiukas> Как раз и умучаешься. Зажигание и прочие премудрости выставлять. Да и вообще-то механ это второе по значимости лицо.
хм. Ну тогда забираю слова насчет механа..
не знал, что там это надо делать..

G.g.> ага смотрим эту же страницу :
и? Это не вы решили причислить меня к "сталинистам" и начинать материть уже их всех? Думаете, этот метод г**нометания чем-то нов?

G.g.> давай смотреть
G.g.> итак: Белосток Минск 360 км, немцы под Минском 26 июня
G.g.> Белосток Смоленск 670 км немцы под смоленском когда там оказались ?
G.g.> И теперь сравни скорости умник.
От вильно до москвы по ЖД 920 км. Менее тыщи. Через минск.
Эти 920 км немцы шли полгода и так и не дошли.
Глубина франции заметно больше и ей хватило пары недель. Глубина польши около тыщи км и её хватило так же на пару недель.
Направление к раневской пальцем указать?

G.g.> а план "ваш" как то называется ? обычно пишут о линии АА .
см выше.

G.g.> могу и дальше продолжить..
еще раз указать, куда с набросами двигаться?

Meskiukas>> Наводчика с трудом.
Bredonosec> Так как неграмотный будет читать показания приборов, если неграмотен?
У наводчика какие сильно приборы? У механца больше. А учить просто. От этой загогулины до той фиговины хорошо, от фиговины до хреновины не надо. Это быстро. Как то было в Афганистане попались из молодого пополнения три эстонца. Ну прямо душа радуется как посмотришь. Голубоглазые блондины, аккуратненькие такие. Но технарь, он из Пабраде, даже родом, аж за голову схватился, мол, это чурки пострашнее узбеков кишлачных. Не поверил. А зря. Ну ничего, обтесали, сделали настоящих танкистов. Просто они тоже хуторские оказались.

Bredonosec>в смысле, без необходимости уметь читать можно научить
Даже и компьютеризированные так-же, как писал ты сам. Главное индивидуальная работа.

Meskiukas> И в 80-х было. Писали, что 8 классов, а реально только коридоры. Или вообще купили тот аттестат/свидетельство

Тебе, конечно, лучше знать. Но хоть по-русски все понимали?

Meskiukas> Это в СВУ.

Суворовское или самодельное взрывное устройство?

AleksejLt> Тебе, конечно, лучше знать. Но хоть по-русски все понимали?
Не все. Городские конечно. Ну и желавшие чего-то добиться в жизни. А немалое число и писать, читать по узбекски не умели. Не говоря про русский. Но ЙиЙ быстро доводил всё до нормы.

AleksejLt> Суворовское или самодельное взрывное устройство?

Тоже начинаешь быть очень не острым? Ну, да "кадетка"!

AleksejLt> Проблема в русском языке, вернее в том, что его не понимали. Ты просто представь, что будет если сейчас набрать из литовских деревень и городков в российскую армию А в то время ещё и безграмотность была.
вообще среднее соображение лучше высшего образования.. но соглашусь, что деревенские нередко сложнее понимают простые вещи.. не учились думать никогда..

AleksejLt> Наши бы довели Т-34, плюс нарастили бы механизацию войск. Тех же тракторов и грузовиков сильно не хватало.
откуда б нарастили? В войну был ленд лиз. Без неё бритты ни за что не согласились бы русским что-то дать, да и сша тож.

AleksejLt> С самолетами не в курсе.
а вон хоть раздел истребителей, бомберов, прочих времен 35-45 на уголке почитай. Просто подряд обо всех самолетах. Если втянешься, из разрозненных фактов сложится картинка состояния. В общем, у немцев прогресс шел и очень быстро.

>Возможно успели бы довести больше авиадвигателей. С ними традиционно было тяжело.
каких? Не забудь, что в предвоенный период не было известно, кто первым атакует СССР - британия или германия, или они обе вместе. Благо вон, пару страниц выше видел мило ручкающееся с гитлером королевское семейство, и оно же столь же мило зигающее вместе с детьми на собственном отдыхе.
То есть, доводили высотные двиги, которые оказались вообще невостребованны, и срочно пришлось делать маловысотные.
А конструкторов в ссср - швецов да микулин. Всё. Не особо разбросаешься с линейкой моделей.

>А у немцев не было тотальной мобилизации экономики, тогда как наши работали по 6 дней в неделю.
длительная мобилизация истощает.

AleksejLt> Уверен, что руководство понимало, что мир на грани войны. Так что армию дрючили, линию Сталина строили.
строили. Но насколько она помогла? Некоторые форты, что могли стоять по 3 месяца, сдавались сразу. Дрючинг армии не особо помогал боевой выучке. Где-то доводилось читать автобиографические повести о жизни молодого лейтенантика в 41 году в районе бреста, до войны и после начала.. Очень смачное описание.. Не в стиле всяких г**ноедов на зряплате, а вполне реалистичное. И нифига не радующее.

Bredonosec> Про оттянуть - уже указывал, что тогда вместо Т1 и Т2 шли бы в основном пантеры при меньшинстве Т3.

Против Т-34М и КВ-3?
Ну и флаг в руки.

Это при том, что Пантера родилась только в 43-м, а Т-34М должен был встать в производство с планом 500шт уже в 41м.

И Пантеры встретили бы уже не 45-ки а тысячи ЗиС-2, которые опять таки в производство встали в 41-м.

В плане развития БТТ и ПТО немцы безнадежно отставали.

Bredonosec> С механизированной армией.

В РКК степень механизации на начало войны как бы не выше и неуклонно росла.

Bredonosec> С ФВ190 и Ме262 вместо эмилей.

С МиГ-3 и Як-1 вместо И-16/15

Bredonosec> С уралбомберами и всякой прочей нечистью вместо лаптежников.

Началась чистая фантастика.
Этих в реальности вообще не было в отличии от сотни Тб-7 к 41-му.

Bredonosec> При отсутствии в ссср стимула развивать выучку армии столь же, как у воюющей.

Так пара лет без активных БД. С выучкой бы у немцев лучше не стало.

Bredonosec> еще раз указать, куда с набросами двигаться?

попробовать ты можешь....результат будет зависеть не только от тебя.
на мои вопросы не отвечаешь....
но я за тобой иногда буду приглядывать...
ИМХО такие как ты наносят больший вред истории СССР чем Бжезинский и фашики с бендеровцами. Тупой лубочный лакированный взгляд и ни шага в сторону. "Сталинисты во всём белом и кругом враги"

Meskiukas> У наводчика какие сильно приборы?
Дык курсовой угол от ориентира, поправки на высоту от дальности, - уже надо уметь прочесть эти "загогулины" и не задумываясь передать их или принять на слух и внести крутилками в направление.

>У механца больше.
Честно не знаю )) Мой опыт в БТТ ограничивается едва не угнанным в 93 году "Стрела-10" с товарной станции у аэропорта )) И то, за рычагами не я был, а знакомый, сын танкового ремонтника в северном городке ))

> Просто они тоже хуторские оказались.
Верю )) С такими работать приходится постоянно))

Meskiukas> Главное индивидуальная работа.
и способности...
есть знакомый.. вроде как (судя по опыту) сервера лепил, но тупооой (((( Хз, как он это делал, если простейшие вещи его в ступор вводят..

Bredonosec>> еще раз указать, куда с набросами двигаться?
G.g.> попробовать ты можешь....результат будет зависеть не только от тебя.
в сад.

G.g.> на мои вопросы не отвечаешь....
отвечал, пока это имело смысл. По сотому кругу кормить тролля не буду. Здесь еды нет.

G.g.> но я за тобой иногда буду приглядывать...
охота еще получить направление? Обращайтесь ))

G.g.> ИМХО такие как ты наносят больший вред истории СССР
тем, что не дают врать таким как вы? В сад, гражданин, в сад. К раневской.

Bredonosec> откуда б нарастили? В войну был ленд лиз. Без неё бритты ни за что не согласились бы русским что-то дать, да и сша тож.

Может всетаки почитаешь чего и сколько поступало в РКК перед войной.
В войну был ленд-лиз потому, что ЭВАКУАЦИЯ.


Bredonosec> То есть, доводили высотные двиги, которые оказались вообще невостребованны, и срочно пришлось делать маловысотные.

АМ-35 и АМ-38 это практически один и тот же двигатель.

Bredonosec> А конструкторов в ссср - швецов да микулин. Всё. Не особо разбросаешься с линейкой моделей.

Климова забыл.
И того два жидкостных Вк-105/107 и АМ-35/38 и один воздушный Аш-82 - три линейки двигателей.
У кого больше?