-
/universal_02.jpg)
Т-60 оценка ?
Теги:
Gasilov
А.8.> На них и сейчас столько нет. Ты определись мало тебе или много)
И снова подошли к сути! Когда тигр появился на полях, воевать с ним было практически нечем.
Дистанции же 400м (когда подбивали) была смертельной и для наших танков и для наших артиллеристов.
А его 88мм шила наши танки В ЛОБ на всех дистанциях (практически-не люблю этого термина).
У финнов были 37мм, но мало. КВ мог подойти почти в упор и расстрелять расчёт.
В начале войны у танков и противотанков были в основном 37мм. Но были и 50мм и окурки (с кумулятивными снарядами), трофейные переделки, зенитки (как и у нас), полевые гаубицы, авиация, магнитные мины....... Но в основном (т.е. массово) 37мм.
Вот и ответь сам на свой вопрос.
За мою версию говорят захваченные к котлах пушки Ф-22. Которые успешно переделали, получив отличное противотанковое орудие.
И снова подошли к сути! Когда тигр появился на полях, воевать с ним было практически нечем.
Дистанции же 400м (когда подбивали) была смертельной и для наших танков и для наших артиллеристов.
А его 88мм шила наши танки В ЛОБ на всех дистанциях (практически-не люблю этого термина).
У финнов были 37мм, но мало. КВ мог подойти почти в упор и расстрелять расчёт.
В начале войны у танков и противотанков были в основном 37мм. Но были и 50мм и окурки (с кумулятивными снарядами), трофейные переделки, зенитки (как и у нас), полевые гаубицы, авиация, магнитные мины....... Но в основном (т.е. массово) 37мм.
Вот и ответь сам на свой вопрос.
За мою версию говорят захваченные к котлах пушки Ф-22. Которые успешно переделали, получив отличное противотанковое орудие.
УДИВИТЕЛЬНАЯ СУДЬБА ОРУДИЯ Ф-22
УДИВИТЕЛЬНАЯ СУДЬБА ОРУДИЯ Ф-22 В апреле 1935 было закончено изготовление трёх опытных образцов Ф-22, два из которых имели складные (ломающиеся) станины. Все опытные экземпляры имели дульный тормоз и удлинённую камору под новый патрон. Для Ф-22 были специально разработаны новые снаряды весом 7,1 кг, которыми она стреляла с начальной скоростью 710 м/с на максимальную дальность 14 060 м. 8 мая 1935 года были начаты заводские испытания, 9 июня того же года опытные образцы были доставлены под Москву на Софринский полигон. // Дальше — warweapons.ru
Это сообщение редактировалось 24.05.2017 в 20:55
инфо
инструменты
AndreySe
Gasilov> Вы же и примеры усиления обороны описываете танками КВ-1 для укреп. района. Хватит жонглировать ....
ты меня наверное не слышишь,да?
Вот тебе пример
Колобанов получает приказ,грузит снаряды и на позицию,какие укрепрайоны?откуда там возьмутся капониры?Ну что ты мелешь?Прибыли на место,выбрали место для засады и все,уже на следующий день бой.А теперь прикинь что надо было за это время капониры отрыть.А зимой как быть?
Кстати про укрепрайоны,немцы наступали,стараясь обойти укрепленные районы и узлы обороны,не теряя на них время.Мы кстати в 44м и 45м действовали точно так же,обходя укрепленные районы и занимая ключевые позиции,отрезая эти самые районы,а то и города и оставляя у себя их в тылу.Первоклассный блицкриг вернули с лихвой.
ты меня наверное не слышишь,да?
Вот тебе пример
Командир 3-й танковой роты 1-го танкового батальона старший лейтенант З. Г. Колобанов был вызван к командиру дивизии генералу В. И. Баранову, от которого лично получил приказ прикрывать три дороги, ведущие к Красногвардейску (ныне город Гатчина) со стороны Луги, Волосово и Кингисеппа (через Таллинское шоссе)[14]: «Перекрыть их и стоять насмерть!»
В тот же день рота З. Г. Колобанова из пяти танков КВ-1 выдвинулась навстречу наступающему противнику. Важно было не пропустить немецкие танки, поэтому в каждый танк было загружено по два боекомплекта бронебойных снарядов и минимальное количество осколочно-фугасных
Колобанов получает приказ,грузит снаряды и на позицию,какие укрепрайоны?откуда там возьмутся капониры?Ну что ты мелешь?Прибыли на место,выбрали место для засады и все,уже на следующий день бой.А теперь прикинь что надо было за это время капониры отрыть.А зимой как быть?
Кстати про укрепрайоны,немцы наступали,стараясь обойти укрепленные районы и узлы обороны,не теряя на них время.Мы кстати в 44м и 45м действовали точно так же,обходя укрепленные районы и занимая ключевые позиции,отрезая эти самые районы,а то и города и оставляя у себя их в тылу.Первоклассный блицкриг вернули с лихвой.
Gasilov> Вот и ответь сам на свой вопрос.
Да нет у меня тут особых вопросов) кстати наша 85 была не сильно хуже 88. И не было у немцев прям огромного количества 88, тем более в начале войны. Просто умели концентрировать
Да нет у меня тут особых вопросов) кстати наша 85 была не сильно хуже 88. И не было у немцев прям огромного количества 88, тем более в начале войны. Просто умели концентрировать
AndreySe> ты меня наверное не слышишь,да? Колобанов получает приказ
Этой почти единичной (успешной) историей всех только в заблуждение вводят. Вермахт в декабре под Москвой был!
Этой почти единичной (успешной) историей всех только в заблуждение вводят. Вермахт в декабре под Москвой был!
Bredonosec
Gasilov> Л-11 уступала Ф-34.
и стояла на Т-34
Более того, под Л11 т34 и делали.
Gasilov> 152мм.
пардон, очепятка
Bredonosec>> Что значит "избыточная"?
Gasilov> То и значит. Непробиваемых танков нет. Даже экранировка на бонках бронелистов 25мм не спасала.
Я в курсе, что непробиваемых нет. Но что это за глупый тезис про избыточность защиты?
Если ничего кроме 88мм зениток не могло справиться с танком - это прекрасно, а не недостаток, как вы хотите представить
Gasilov> Посмотрите на модернизированный немцами трофейный КВ-1 под 75мм пушку, командирскую башенку, новую оптику, подбашенную защиту.
я недавно листал историю Т3, Т4, Т34, где-то, вроде в описании версий 34 попалось, что сделали башенку, но поскольку командир был также наводчиком, а рации дерьмо и нету, - толку от неё было чуть более ноля.
Gasilov> Врага Резуна-Суворова не читаю.
хоть в чем-то согласие
>Конечно.
тогда зачем писать?
Они были совершенно не равны по защите даже будучи закопаны.
А КВ таки имели подвижность. Могли уходить в балок, выходить из-за естественных препятствий, и т.д. - словом, не подставляться, или как-то еще ловить. И это при мощной защите и дикой пушке. Сравните это со средненькой защитой и пушечкой т34, да еще без возможности сдвинуться с места. Ну откровенно ведь глупо сравнивать!
и стояла на Т-34
Более того, под Л11 т34 и делали.
Gasilov> 152мм.
пардон, очепятка
Bredonosec>> Что значит "избыточная"?
Gasilov> То и значит. Непробиваемых танков нет. Даже экранировка на бонках бронелистов 25мм не спасала.
Я в курсе, что непробиваемых нет. Но что это за глупый тезис про избыточность защиты?
Если ничего кроме 88мм зениток не могло справиться с танком - это прекрасно, а не недостаток, как вы хотите представить
Gasilov> Посмотрите на модернизированный немцами трофейный КВ-1 под 75мм пушку, командирскую башенку, новую оптику, подбашенную защиту.
я недавно листал историю Т3, Т4, Т34, где-то, вроде в описании версий 34 попалось, что сделали башенку, но поскольку командир был также наводчиком, а рации дерьмо и нету, - толку от неё было чуть более ноля.
Gasilov> Врага Резуна-Суворова не читаю.
хоть в чем-то согласие
>Конечно.
тогда зачем писать?
Они были совершенно не равны по защите даже будучи закопаны.
А КВ таки имели подвижность. Могли уходить в балок, выходить из-за естественных препятствий, и т.д. - словом, не подставляться, или как-то еще ловить. И это при мощной защите и дикой пушке. Сравните это со средненькой защитой и пушечкой т34, да еще без возможности сдвинуться с места. Ну откровенно ведь глупо сравнивать!
А.8.> кстати наша 85 была не сильно хуже 88. И не было у немцев прям огромного количества 88, тем более в начале войны. Просто умели концентрировать
Чуть уступала, но снаряды то были авно.
Чуть уступала, но снаряды то были авно.
Gasilov> Этой почти единичной (успешной) историей всех только в заблуждение вводят. Вермахт в декабре под Москвой был!
Это просто грамотное применение техники. Будь так почаще были бы мы в Берлине намнооого раньше
Это просто грамотное применение техники. Будь так почаще были бы мы в Берлине намнооого раньше
Gasilov> Чуть уступала, но снаряды то были авно.
Достаточно что бы бить все кроме редких фердинандов
Достаточно что бы бить все кроме редких фердинандов
Bredonosec>..
Да Бог с ним... Всё равно история не знает сослагательного наклонения. Остались "при своих"...
И последние три гвоздя в завершение темы про КВ..(в пользу моей версии конечно..)
1. Прекращение выпуска 57мм противотанковых орудий;
2. Возобновление выпуска противотанковых ружей;
3. Начало выпуска КВ-1С;
У меня все.. Благодарю за внимание.
Да Бог с ним... Всё равно история не знает сослагательного наклонения. Остались "при своих"...
И последние три гвоздя в завершение темы про КВ..(в пользу моей версии конечно..)
1. Прекращение выпуска 57мм противотанковых орудий;
2. Возобновление выпуска противотанковых ружей;
3. Начало выпуска КВ-1С;
У меня все.. Благодарю за внимание.
Это сообщение редактировалось 25.05.2017 в 08:55
А.8.> Достаточно что бы бить все кроме редких фердинандов
Мы там не гибли. Нам не понять...
Мы там не гибли. Нам не понять...
Gasilov>> Недолгое наследство от а-32.
А.8.> Так же как и на кв-1. Ибо л-11 выпущено всего около 700. В дальнейшем на кв ставилась ф-34 и зис-5
Эх, перед войной Котину не политесы разводить надо было, послать танк Грабину и более 800 штук 107 мм пушек не пустили бы металлолом. А со 107 мм пушкой КВ и Тигры крошил бы навзрыд.
А.8.> Так же как и на кв-1. Ибо л-11 выпущено всего около 700. В дальнейшем на кв ставилась ф-34 и зис-5
Эх, перед войной Котину не политесы разводить надо было, послать танк Грабину и более 800 штук 107 мм пушек не пустили бы металлолом. А со 107 мм пушкой КВ и Тигры крошил бы навзрыд.
Gasilov> Этой почти единичной (успешной) историей всех только в заблуждение вводят. Вермахт в декабре под Москвой был!
это не единичная история.
Но КВ всего построили менее тыщи, кв2 - вообще что-то пару сотен. Отними котлы и прочие моменты - и вуаля, сколько там остаётся? слёзы. Но ими, слезками, и воевали.
это не единичная история.
Но КВ всего построили менее тыщи, кв2 - вообще что-то пару сотен. Отними котлы и прочие моменты - и вуаля, сколько там остаётся? слёзы. Но ими, слезками, и воевали.
Gasilov> Мы там не гибли. Нам не понять...
Это к чему?
Это к чему?
Meskiukas> Эх, перед войной Котину не политесы разводить надо было, послать танк Грабину и более 800 штук 107 мм пушек не пустили бы металлолом. А со 107 мм пушкой КВ и Тигры крошил бы навзрыд.
Согласен)
Согласен)
Meskiukas> Эх, перед войной Котину не политесы разводить надо было, послать танк Грабину и более 800 штук 107 мм пушек не пустили бы металлолом. А со 107 мм пушкой КВ и Тигры крошил бы навзрыд.
Так, но "не срослось".
Так, но "не срослось".
Bredonosec> Но КВ всего построили менее тыщи, кв2 - вообще что-то пару сотен. Отними котлы и прочие моменты - и вуаля, сколько там остаётся? слёзы. Но ими, слезками, и воевали.
Более трех тысяч
Более трех тысяч
Gasilov> Этой почти единичной (успешной) историей всех только в заблуждение вводят. Вермахт в декабре под Москвой был!
это только в этой теме уже третий или четвертый случай.
А в принципе,есть такая страничка
Заходишь туда и смотришь на каком танке воевал и когда,потом отправляешься и читаешь сами описания боев.
это только в этой теме уже третий или четвертый случай.
А в принципе,есть такая страничка
Список танкистов-асов Второй мировой войны — Википедия
Список танкистов-асов стран-участниц Второй мировой войны по числу побед — подбитых и уничтоженных танков и самоходных орудий противника. В списке содержатся сведения о должности и воинском звании танкистов, воинской части (соединении), типе танков (самоходных орудий), на которых воевали танкисты, а также дополнительные подробности о подвигах и сведения о высших воинских наградах танкистов. Как отмечает историк М. Б. Барятинский, учёт персональных побед в советских танковых войсках практически не вёлся, за исключением отдельных соединений (1-я гвардейская танковая бригада и 10-й гвардейский танковый корпус). // Дальше — ru.wikipedia.orgЗаходишь туда и смотришь на каком танке воевал и когда,потом отправляешься и читаешь сами описания боев.
AndreySe>> не был он лишним,наоборот остро не хватало.Служил опорным и весьма устойчивым к огню звеном в обороне.
Gasilov> Пож-ста авторитетную цитату или ссылочку, дабы подкрепить Ваше высказывание.
Директива Ставки Верховного командования № 00329:
Всем стрелковым дивизиям, действующим на таллинском, лужском, новгородском и старо-русском направлениях, немедленно придать по 3—5 танков KB для усиления их устойчивости. При недостатке KB дать танки Т-34 с последующей заменой на KB. Жуков.
Gasilov> Пож-ста авторитетную цитату или ссылочку, дабы подкрепить Ваше высказывание.
Директива Ставки Верховного командования № 00329:
Всем стрелковым дивизиям, действующим на таллинском, лужском, новгородском и старо-русском направлениях, немедленно придать по 3—5 танков KB для усиления их устойчивости. При недостатке KB дать танки Т-34 с последующей заменой на KB. Жуков.
shark507
Gasilov> Типа командира освободили от доп. нагрузки, а наводчика от заряжания (поставили башнёра)...
Gasilov> Наверно это не очень то и серьёзно...
Речь идет о сравнении с Т-34, так как выпускать Т-50 можно было лишь ценой снижения выпуска 34, и в этом случае 3-й человек в башне Т-50 совершенно не является преимуществом.
Gasilov> Наверно это не очень то и серьёзно...
Речь идет о сравнении с Т-34, так как выпускать Т-50 можно было лишь ценой снижения выпуска 34, и в этом случае 3-й человек в башне Т-50 совершенно не является преимуществом.
Gasilov> Полевые противотанки "колотушки" (немецкие) в начале войны были 37 и 50мм.
Gasilov> И сссровская трофейная глубокая переделка ф-22 в Pak-36(R) 76мм. И 75мм Pak-40.
Еще раз прочти пост на который отвечаешь и попытайся вникнуть в прочитанное.
Gasilov> И сссровская трофейная глубокая переделка ф-22 в Pak-36(R) 76мм. И 75мм Pak-40.
Еще раз прочти пост на который отвечаешь и попытайся вникнуть в прочитанное.
George_gl
народ что вас понесло. Тема была про Т-60.
Пока в общем никто не высказался что можно было смастерить быстро что то получше Т-60.
Я не в курсе как с производством оптики только, но и там наверно в 1941-42 тоже напряг.
Пока в общем никто не высказался что можно было смастерить быстро что то получше Т-60.
Я не в курсе как с производством оптики только, но и там наверно в 1941-42 тоже напряг.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются
Gasilov> Вермахт в декабре под Москвой был!
и что? посмотри скорости наступлений в 44-м. вполне сопоставимы, при этом наступали против подготовленного противника. в агусте 43-го были под курском а в марте 44-го вышли на границу. полгода и там и тут.
и что? посмотри скорости наступлений в 44-м. вполне сопоставимы, при этом наступали против подготовленного противника. в агусте 43-го были под курском а в марте 44-го вышли на границу. полгода и там и тут.
Gasilov> Л-11 уступала Ф-34.
Ну и как после этого дураком тебя не назвать?
Ты хоть ознакомься с вопросом, "кто на ком стоял", когда и почему. Хотя бы Википедию почитай, если совсем в вопросе не отдупляешься, а поумничать хочется.
Ну и как после этого дураком тебя не назвать?
Ты хоть ознакомься с вопросом, "кто на ком стоял", когда и почему. Хотя бы Википедию почитай, если совсем в вопросе не отдупляешься, а поумничать хочется.
AndreySe> ты меня наверное не слышишь,да?
Сдается мне это школоло лет 10-12
Сдается мне это школоло лет 10-12
G.g.> народ что вас понесло. Тема была про Т-60.
G.g.> Пока в общем никто не высказался что можно было смастерить быстро что то получше Т-60.
А чего там еще сделаешь. Все же лучше Т-60, чем с голой жопой.
G.g.> Пока в общем никто не высказался что можно было смастерить быстро что то получше Т-60.
А чего там еще сделаешь. Все же лучше Т-60, чем с голой жопой.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 20.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
