Разгром Японии с участием СССР, 1945-й

Старый> Где она эту собаку съела? В Польше и Германии теряя по 10000 человек в день?

Большую часть Польши прошли за 23 дня Висло-Одерской операции.
Продвижение немцев в 1939 г. было не быстрее.

Старый>> Где она эту собаку съела? В Польше и Германии теряя по 10000 человек в день?
drsvyat> Большую часть Польши прошли за 23 дня Висло-Одерской операции.
drsvyat> Продвижение немцев в 1939 г. было не быстрее.

Не "прошли большую часть Польши" а "Прорвались к Одеру оставив на флангах Верхнесилезскую и Восточнопомеранскую группировки". Каковы были наши общие потери в Висло-одерской операции? Какова была общая продолжительность операции? Почему не пошли сходу на Берлин?
А теперь прикинь сколько бы шли от Эльбы до Атлантики сражаясь не с агонизирующими немцами а с англо-американскими войсками? Сколько бы потеряли людей?

Старый>> Форум не выдержал пафоса и упал.
Старый>> Или это только у меня потому что я ламер?
серш63> Ну давай я отвечу)
серш63> У японцев кроме голой ж***,винтовок "арисака" и "живых мин" сражаться было особо и нечем.
серш63> "Ха-го","чи-хе", "зеро-сан" против Т-34, ИС-2,ИСУ-152 ,ИЛ-2,ЛА-7 как-то не катят))

а ещё они кинули подлянку, на второй день наступления перебросили почти все самолёты в метрополию

V.Stepan> Когда РККА из-за блицкрига в 41-м в начале войны cдавалась массово, это был её разгром. А когда японцы из-за такого же (точнее, более качественного) блицкрига сдавались массово, это был не разгром.

Если бы японцы начав на Халхин-голе к июню 41-го подошли бы к Уралу, а Политбюро узнав о вступлении в войну Германии 23 июня приняло решение о капитуляции и отдало приказ прекратить боевые действия то сдачу в плен РККА мы не назвали бы разгромом.

V.Stepan> Сильно!

Ато! Патриоты не знают истории, это закон. Поэтому и придумывают "аналогии" обратные к реальности.

повтор

Старый>> Я не знаю был ли под оккупацией Мухосранск но уверен что если был то бои за освобождение Мухосранска были масштабнее.
drsvyat> Это далеко не лучшая твоя острота.


Что тебе не так? Тебе не нравятся жестокие кровопролитные бои за каждый райцентр в ходе Великой отечественной войны? В которых за какой-нибудь Велиж который хрен найдёшь на карте по несколько дней бьются четыре дивизии?
Или тебе не нравится смехотворный масштаб боевых действий в ходе советско-японской войны, о котором ты вдруг узнал?
В которой крупнейшее сражение ведётся полдня силами двух батальонов?

Что тебе не понравилось то?

G.g.> а ещё они кинули подлянку, на второй день наступления перебросили почти все самолёты в метрополию

Они бы их может и перебросили, но
1. Не было топлива чтобы заправить эти самолёты, поэтому ни один самолёт не поднялся в воздух
2. Была решено капитулировать и перебрасывать чтото кудато потеряло смысл.

Были только стихийные перемещения войск которые хотели домой и не хотели в Сибирь.

серш63> Ну давай я отвечу)
серш63> У японцев кроме голой ж***,винтовок "арисака" и "живых мин" сражаться было особо и нечем.
серш63> "Ха-го","чи-хе", "зеро-сан" против Т-34, ИС-2,ИСУ-152 ,ИЛ-2,ЛА-7 как-то не катят))

Ну давай и я повторю. Я именно это и говорю, талдычу раз за разом нашим патриотам.
Что японцам нечем было сопротивляться, поэтому они и не сопротивлялись. Да в придачу их правительство ещё и решило капитулировать.
Но нашим патриотам же не хочется это знать. Им же нужна величэзна перемога ещё и над "милионной квантунской армией". Без перемоги патриот же не патриот.

Старый> Они бы их может и перебросили, но
Старый> 1. Не было топлива чтобы заправить эти самолёты, поэтому ни один самолёт не поднялся в воздух

по памяти спорить не буду.

а в общем имеем 2 стороны :
1 Квантунская армия 1941 и 1945 это разные вещи. приказ на прекращение сопротивления 10 имел место.

2 Операция с советской стороны была хорошо приготовлена, войска имели подавляющее превосходство и в технике и в опыте блицкрига.
И если бы японцы даже попытались сопротивляться повсеместно. они были бы разгромлены при относительно небольших потерях и пусть с недельным лагом.
интересно почему в советское время было мало книг о Квантунской операции, лично мне только Белобородов попался.

И вопрос. А не связано отчаянное сопротивление японцев на островах с тем что они относились к метрополии?

AndreySe>> судя по разгрому миллионной квантунской группировки
Старый> ... Она сдалась без боя.
Ты сам то учебник истории давно открывал? )

Старый> Если бы японцы начав на Халхин-голе к июню 41-го подошли бы к Уралу, а Политбюро узнав о вступлении в войну Германии .... Поэтому и придумывают "аналогии" обратные к реальности.

Старый, ты на свои аналоги и посмотри прежде.

Старый> Что японцам нечем было сопротивляться, поэтому они и не сопротивлялись. Да в придачу их правительство ещё и решило капитулировать.


Если они не сопротивлялись то 10 000 убитых и около 30 000 раненных наших солдат откуда? Впрочем об этом уже писалось, как и о много другом и было закономерно проигнорировано как не стыкующиеся с опроверганческой теорией не разгрома Квантунской армии факты.


В этой ситуации мне больше всего жалко завсегдатаев закрытого Лунного. Им было б очень смешно узнать что их гонял по форуму ровно такой же фрик, просто внекосмический. Недополучили люди моральную компенсацию.

wert> Если они не сопротивлялись то 10 000 убитых и около 30 000 раненных наших солдат откуда?

Из 10000 погибших примерно половина от несчастных случаев и болезней.
Остальные от действий разного рода упоротых включая смертников.

Старый> Из 10000 погибших примерно половина от несчастных случаев и болезней.

угу. а пруф будет? ну ить Вы же его постоянно требуите, а сами трындите почём зря.

Старый> Остальные от действий разного рода упоротых включая смертников.

вона чё. они не послушались императора? КАК посмели?!

Старый> Не "прошли большую часть Польши" а "Прорвались к Одеру оставив на флангах Верхнесилезскую и Восточнопомеранскую группировки".
На карту взгляни. Прошли.

Старый> Каковы были наши общие потери в Висло-одерской операции?
Безвозвратные раза в 4 больше. Что вполне объяснимо как лучшим вооружением у противника, так и более высоким его опытом.
Старый> Какова была общая продолжительность операции?
23 дня.
Старый> Почему не пошли сходу на Берлин?
Наверное потому, что Одер удобный рубеж для обороны, который немцы успели занять. Или есть альтернативные версии?

Старый> А теперь прикинь сколько бы шли от Эльбы до Атлантики сражаясь не с агонизирующими немцами а с англо-американскими войсками? Сколько бы потеряли людей?
Понятия не имею. Но ход БД показывает, что боеспособность союзников была ниже таковой у немцев при равной численности.

Старый> Из 10000 погибших примерно половина от несчастных случаев и болезней.

Да-да, в ходе использования экспериментальной техники 60-ых 40-ых годов

Старый>> Из 10000 погибших примерно половина от несчастных случаев и болезней.
wert> Да-да, в ходе использования экспериментальной техники 60-ых 40-ых годов
Статистика говорит, что один день учений дивизии СА в 70-80хх годах обходится в одного погибшего солдата. Из-за чего никогда не давали оценку "отлично".
Реальный случай, - полигон Юлино, четвертый день учений, тишь и благодать, командывание с удовольствием потирает руки, одному НШ неймется... Как в воду смотрел,- на ночных стрельбах БМП въезжает в палатку со спящими бойцами.
В стройбате так и вообще бытовало поверье, что каждый построенный дом обходился в одну солдатскую жизнь.
Электричество, падение с высоты, аварии, пьянки,- без разницы, правило одно "один дом, одна жизнь".

В.Б.> А как вы еще назовете? Из более, чем миллионной армии сдалось в плен 65-70%. И только 80 тыс. было уничтожено, т.е. 7%.
Надо понимать, блицкриг немцев сквозь польшу за 2 недели - это "сдались без боя"?
Надо понимать, блицкриг немцев в первые дни войны, когда целые группировки красной армии оказывались в тылу в виде толп испуганных людей без оружия и припасов - это тоже "сдались без боя"?
Великий стратеХ, он же великий физик, аэродинамик, экономист, танкист и политик виктуар? ))

Старый>> Хотя патриоты на самом деле гораздо опаснее либерастов так как маскируются под своих.
это вы о себе?

Старый> Причём опасность патриотов ещё и в том что "разгромом квантунской армии" они убеждают себя что так же легко закидали бы шапками англо-американские войска в Европе. И везде патриоты таковы "Да хрен ли там, шапками закидаем!"
Вероятно, эйзенхауэр тоже был "патриотом рф". И черчилль.
вероятно, это из-за особой слабости армии СССР ему готовы были отдать францию в зону своих интересов и влияния.

Риторика про "шапки", про "армию на донбассе", и прочие байки - отлично выдают маскирующегося ))

Старый> К их состоянию и боеспособности на момент 9 августа 1945 года мы ре прикладывали никакого участия. Если Квантунская армия на момент нашего вступления в войну была небоеспособна то это произошло без нашего участия. Кто в течение 4-х лет оказывал на Японию "внешнее воздействие" рассказывать?
А она была боеспособна.
Это была последняя надежда императора, последняя крупная боеспособная группировка империи. Причем, крупнейшая даже на начало войны, и с огромным плацдармом.
Отличие только в том, что армия СССР была более боеспособна. Значительно более.

>Что мы в ожесточённых боях разгромили яростно сопротивлявшуюся Квантунскую армию, или уже чтото другое?
Чтоб яростно сопротивляться, надо как минимум успевать организовывать оборону. А если противник продвигается быстрее, чем успеваешь строить рубежи - поздно пить боржоми.
>Узнав от меня что боёв не было
а вот это уже ложь.

Муданцзян, прорыв укрепрайонов на Большом Хингане, высадка на Сахалине, Курилах, в портах Кореи.

 

>Но главное было даже не в том что Квантунская армия была по сути разгромлена ещё до нашего вступления в войну.
Можно поподробнее, кто же это такой великий и ужасный в манчжурии воевал квантунскую армию?

>Главное в том что 9 августа мы начали "наступление" "поисками разведчиков", а 10 августа Япония заявила о согласии на капитуляцию.
Да ну?

The surrender of Imperial Japan was announced on August 15 and formally signed on September 2

 

С разгромом Квантунской армии и потерей военно-экономической базы в Северо-Восточном Китае и Северной Корее Япония лишилась реальных сил и возможностей для продолжения войны.

 

После нескольких дней закулисных переговоров и безуспешных попыток отбить захваченные советскими десантниками арсеналы бактериологического оружия Отряда 731 в Манчжурии, коллапса Квантунской армии и неудачной попытки государственного переворота Хирохито 15 августа по радио обратился к нации и объявил о капитуляции Японии.

 

Продолжаете украинские традиции "каждый день новое прошлое"?

>10 августа Япония официально приняла потсдамские условия капитуляции
ложь. повторная.
>Маньчжурская операция оказалась такой лёгкой потому что Япония капитулировала и войскам был дан приказ не оказывать сопротивления.
еще одна ложь.

>к лету 1945 года Япония была полностью блокирована, полностью лишилась сырья и топлива.
Она оказалась полностью блокирована именно в связи с потерей плацдарма в манчжурии и корее.
Именно вследствие наступления войск СССР.

>Поэтому пока ещё было морское судоходство с Маньчжурией оттуда на острова было вывезено практически всё что ещё могло воевать.
Куда вывезено? В японии, на территории метрополии шли бои? Можно указать, где именно? Или абы ляпнуть?

>Стратегическое мастерство состоит не в том чтобы побольше убить солдат противника (и потерять своих) а в том чтобы лишить страну способности воевать не жертвуя людьми. Что американцы и сделали.
>Японские войска сидели по многочисленным островам и колониям а защищать сами острова было некому.
Опять же ложь.
сша именно выбивали последовательно японцев с островов в ТО. Поскольку в результате они получали контроль за морскими путями. За поставками нефтепродуктов. За поставками руды, еды, прочих ресурсов.
То, что вы же сами минутами ранее назвали "блокирована".
И поскольку именно контроль над островами дал плацдарм для бомбардировок японии.
Короче, в очередной раз поздравляю соврамши.

Старый> Для начала у нас не было ни сил ни средств сбросить их в океан. Страна была полностью истощена и измотана войной.
Этого хотела бы британия, но так не было. Измотана войной была британия. От франции вообще ничего кроме правительства в изгнании не существовало. У сша был режим жесткой экономии и большие проблемы на ТО.

Старый> Всю научно-техническую пропасть отделявшую нас от них патриоты забывают. Хотя бы то что у них уже была атомная бомба. Сбрасыватели шапками в океан, ага.
вся "пропасть"(тм) заключалась в том, что они бомбили города и плотины.
А бомба (внезапно) была уже использована против японцев. Или вы решили, что возможности по производству были сегодняшние?
При невступлении СССР в войну в японии, неперебазировании ударной группировки на ДВ, вполне имелись шансы уничтожить высадившуюся в европе группировку союзников.

Правда вероломство такого уровня - это норма для бриттов, а не для СССР.

m-dva> В стройбате так и вообще бытовало поверье, что каждый построенный дом обходился в одну солдатскую жизнь.
Откровенная брехня. Не было такого поверья.
На ж/д нам каждое утро на планёрке зачитывали телеграммы за сутки со всего Союза. О смертельных случаях. Только никто, почему-то, мистику сюда не притягивал. В 90% случаев: "находясь в нетрезвом состоянии"...

Bredonosec> При невступлении СССР в войну в японии, неперебазировании ударной группировки на ДВ, вполне имелись шансы уничтожить высадившуюся в европе группировку союзников.
Видит бог,- ты просто сумасшедший...
Даже не касаясь численности войск, наличия горючего, самолетов, порохов и ВВ...
Всегда стоит помнить, что Красная Армия буквально ела Ленд-Лиз,- ежедневные поставки 12 миллионов сут.отдач. по белкам и жирам.
Прекращение поставок продовольствия по ленд-лизу привело к жесточайшему послевоенному голоду в СССР.

m-dva> Всегда стоит помнить, что Красная Армия буквально ела Ленд-Лиз,- ежедневные поставки 12 миллионов сут.отдач. по белкам и жирам.
При населения СССР на тот момент примерно 175-180 миллионов, это даже до 10% необходимого рациона не дотягивает...

Старый> В которой крупнейшее сражение ведётся полдня силами двух батальонов?
Старый> Что тебе не понравилось то?

"Ссы в глаза - божья роса"
Ты когда врать то закончишь? Выше привел воспоминания Белобородова, согласно которым бои за Муданцзян шли 4 дня и участвовали в них полк реактивной артиллерии, 2 танковых 1 истребительно-противотанковая и 1 минометная бригады, 2 стрелковых дивизии плюс штурмовая авиация с нашей стороны и 4 пехотных дивизии плюс 2 тяжелых артполка со стороны японцев.

Ты хронический лжец что-ли, который не может остановиться даже перед лицом очевидных фактов?

Воевали всеьез и без дураков. Выдвижение в район Муданцзяна воинских эшелонов никак не назовешь местной самодеятельностью. Это активные действия штаба Квантунской армии по организации контрудара по советским войскам.

И про приказ не сопротивляться ты врешь. Приказ на капитуляцию Квантунской армии Император передал только 16 августа, когда стало ясно, что контрудар по вторгшимся в Манчжурию советским войскам не удался и остановить советское наступление в Манчжурии более невозможно. Только после этого штаб японцев в Манчжурии начал шевелиться относительно сдачи советским войскам, но они все еще пытались торговаться относительно условий, не принимая капитуляцию как безоговорочную. В таком духе штаб Квантунской армии и разослал циркуляры войскам. Следовательно бои продолжились, ибо никаких условий выдвигаемыми японцами о сдаче советские войска не принимали требуя безоговорочной капитуляции. Только 18ого числа японцев уломали на безоговорочную капитуляцию и приказ на нее был передан штабом Квантунской армии в войска.

Тем, что кто-то там кому-то чего то обещал 10ого числа, можете подтереться. Армия воюет исходя из боевых приказов, переданных по цепочке боевого управления от Верховного и далее по штабам. Первый такой приказ в Китай был отдан только 16ого. До этого приказа ни о какой сдаче японские военные даже думать не имели права.

Южный же Сахалин и Курилы вообще считались японцами своей территорией и приказ от 16го августа к ним не относился. Японцы оказывали там упорное сопротивление вплоть до конца августа. Границу на Сахалине штурмовал целый стрелковый корпус несколько дней, пока не удалось прорвать упорно обороняемые японцами УРы.

Высадка на Курилы началась только 18ого и на Шумшу японцы дали полноценный бой. Достаточно сказать, что в одной только японской танковой атаке наши десантники подбили от 20 до 40 танков, потеряв 200 человек своих. Сопротивление на Шумшу, где были основные силы противника в этом регионе, продолжалось 5 дней. Только 23 числа командир гарнизона Шумшу дал приказ на капитуляцию.