Перспективы воздухоплавания: дирижабли будущего - часть 2

Wyvern-2> Вывод: дирижабль должен НЕ садится, а все время летать
Анекдот про неуловимого джо помнишь?
"Да кому он нахрен нужен?"

Bredonosec> Напр, то, что 155*2 = 310. Или почти год.

Это не на два. Это всего 155 перелётов Как раз получается в среднем по 57 часов на перелёт. Реально перелёты где-то столько и занимали. Вот по «Гинденбургу»:

Среднее время полета в Америку составляло 59 часов, обратно - 47 благодаря попутным воздушным течениям.

 

Т.е. в среднем 53 часа. Ещё почти два часа на разгрузку и загрузку на каждом конце остаётся

Wyvern-2>> Вывод: дирижабль должен НЕ садится, а все время летать
Bredonosec> Анекдот про неуловимого джо помнишь?
Bredonosec> "Да кому он нахрен нужен?"

Ну, забирать товар лучше с посадки, конечно, а вот разгружать — совсем не обязательно. Я же выше писал про вариант с лебёдкой.

Wyvern-2>>> Вывод: дирижабль должен НЕ садится, а все время летать
Balancer> Ну, забирать товар лучше с посадки, конечно, а вот разгружать — совсем не обязательно. Я же выше писал про вариант с лебёдкой.

И загружать тоже. И ещё шланг для воды нужен. Груз скинул, а балласта подсосал взад.
Дирижоплю действительно надо всё время летать. Да он может кратковременно садиться в том числе и для погрузки. Суть в том что ему не нужны суперэллинги чтоб его там держать. Нужны только ремонтные эллинги, скажем 1 штук на 5 дирижоплей в эксплуатации.

TEvg-2> Дирижоплю действительно надо всё время летать. Да он может кратковременно садиться в том числе и для погрузки. Суть в том что ему не нужны суперэллинги чтоб его там держать. Нужны только ремонтные эллинги...

Пр и прпавильном проектировании и большом размере самого дирижопля и ремонтный эллинг не нужен от слова совсем - ремонт может осуществляться прямо в полете

Wyvern-2> Пр и прпавильном проектировании и большом размере самого дирижопля и ремонтный эллинг не нужен от слова совсем - ремонт может осуществляться прямо в полете

Строительство тоже будешь прямо в полете осуществлять?

Wyvern-2>> Если внимательно проанализировать ВСЕ аварии и катастрофы дирижаблей - а их было очень много, больше 200-сот - то окажется, что 9 из 10 дирижоплей гибли на...стоянке
PSS> Что-то новое. Обычно они гибли так как во время полета что-то происходило.

У тя неправильные сведения См. тут:

Вычитаешь боевые потери, считаешь только потери при стоянке + потери от погоды.

Wyvern-2>> Пр и прпавильном проектировании и большом размере самого дирижопля и ремонтный эллинг не нужен
Полл> Строительство тоже будешь прямо в полете осуществлять?

Так речь о ремонтном, а не о строительном

...

А, вообще, у нас тут скорее контекст примитивного и дешёвого варианта. Построил, запустил, как своё отлетал — оболочку в утилизацию сразу, а уже один только мотоблок можно на техобслуживание.

TEvg-2>> Дирижоплю действительно надо всё время летать. Да он может кратковременно садиться в том числе и для погрузки. Суть в том что ему не нужны суперэллинги чтоб его там держать. Нужны только ремонтные эллинги...
Wyvern-2> Пр и прпавильном проектировании и большом размере самого дирижопля и ремонтный эллинг не нужен от слова совсем - ремонт может осуществляться прямо в полете

Эллинг нужен не только и не столько для ремонта. И даже не для строительства. И не только для хранения, но и для удобства погрузки/разгрузки. Ветер - таки определённая проблема.

Не-всепогодность дирижабля, особенно в наше время, будет сильнее всего завязана не на полётные условия, а на причальные. Именно на причаливании-отчаливании и сопутствующие погрузо-разгрузочные операции сильнее всего влияет погода. И именно эллинги - особенно хорошие эллинги, поворотные или с поворотными крышами - сильнее всего позволяют снижать это влияние. Впрочем, возможно, проще и дешевле будет строить большую и высокую кольцевую ветроэкранирующую стену или копать круглый котлован/вал. Можно думать и о других подходах, но ветрозащитная стенка таки эффективнее всего.

Fakir> Можно думать и о других подходах, но ветрозащитная стенка таки эффективнее всего.
Якорная платформа будет попроще. Но вообще то для пузырей есть отдельная тема.

Wyvern-2> Вычитаешь боевые потери, считаешь только потери при стоянке + потери от погоды.

Хорошо. Взял список

L-1-9 сентября 1913 года упал в море вблизи Гельголанда, причина гибели неизвестна.
L-2-17 октября 1913 года разрушен взрывом гремучего газа при полете вблизи Берлина.
L-3-17 марта 1915 года погиб при вынужденной посадке в снежную бурю на берегу Дании.
L-4-17 марта 1915 года погиб при тех же обстоятельствах.
L-5-6 августа 1915 года поврежден обстрелом неприятеля и разоружен.
L-6-19 сентября 1916 года сгорел при газонаполнении в Фольсбюттеле.
L-7-4 мая 1916 года уничтожен английской подводной лодкой при вынужденном спуске в открытом море.
L-8-5 марта 1915 года разоружен после вынужденного спуска близ Остенде.
L-9-19 сентября 1916 года сгорел при газонаполнении в Фольсбюттеле.
L-10-3 сентября 1915 года разрушен в воздухе молнией.
L-11-25 апреля 1917 года разобран вследствие ветхости.
L-12-10 августа 1915 года разрушен при вынужденном спуске в Остенде.
L-13-25 апреля 1917 года разобран вследствие ветхости.
L-14-23 июня 1919 года разрушен в Нордхольце после заключения перемирия.
L-15-1 апреля 1916 года погиб при вынужденной посадке в устье Темзы.
L-16-19 октября 1917 года разоружен у Брунсбюттеля.
L-17-28 декабря 1916 года сгорел в Тондерне вследствие самовоспламенения.
L-18-17 ноября 1915 года погиб при таких же обстоятельствах.
L-19-2 февраля 1916 года сбит над Англией и утонул в Северное море.
L-20-3 мая 1916 года разрушен при вынужденной посадке на берегу Норвегии.
L-21-18 ноября 1916 года сбит вблизи английского берега.
L-22-14 мая 1917 года сбит над Англией.
L-23-21 августа 1917 года сбит вблизи Ютландии.
L-24-28 декабря 1916 года сгорел в Тондерне вследствие самовоспламенения.
L-25-15 сентября 1917 года разобран вследствие ветхости.
L-30 — летом 1920 года разобран согласно Версальскому договору.
L-31-1 октября 1916 года сбит над Лондоном.
L-32-23 сентября 1916 года сбит над Лондоном и упал, охваченный пламенем. [256]
L-33-24 сентября 1916 года попал после вынужденной посадки неповрежденным в руки англичан.
L-34-27 ноября 1916 года сбит над Англией.
L-35 — в 1918 году разобран вследствие ветхости.
L-36-7 февраля 1917 года при вынужденной посадке в тумане был сильно поврежден.
L-37 — в августе 1920 года разобран согласно Версальскому договору; отдельные части отосланы в Японию.
L-38-29 декабря 1916 года разрушен при вынужденном спуске в лесу в Курляндии.
L-39-17 марта 1917 года сбит над Францией.
L-40-17 июня 1917 года разоружен в Нордхольце.
L-41-23 июня 1919 года уничтожен в Нордхольце после заключения перемирия.
L-42-23 июня 1919 года разрушен в Нордхольце после заключения перемирия.
L-43-14 июня 1917 года сбит над Северным морем.
L-44-20 октября 1917 года пал жертвой французского обстрела.
L-45-20 октября 1917 года после вынужденной посадки на французской территории был уничтожен своим экипажем.
L-46-5 января 1918 года погиб при взрыве эллингов в Альхорне.
L-47-5 января 1918 года погиб при взрыве эллингов в Альхорне.
L-48-17 июня 1917 года сбит над Англией.
L-49-2 октября 1917 года при вынужденной посадке попал неповрежденным в руки противника.
L-50-20 октября 1917 года при нападении на Англию был отнесен ветром далеко на юг и пропал без вести.
L-51-5 февраля 1918 года погиб при взрыве в Альхорне.
L-52-20 июня 1919 года разрушен в эллинге после заключения перемирия.
L-53-11 августа 1918 года сбит английскими самолетами.
L-54-19 июля 1918 года уничтожен в своем эллинге английскими летчиками.
L-55-20 октября 1917 года после вынужденной посадки в Тюрингии был разобран.
L-56-23 июня 1919 года разрушен после заключения перемирия.
L-57-7 октября 1917 года разрушен в Ютербоге при вводе в эллинг.
L-58-5 января 1918 года уничтожен при взрыве эллингов в Альхорне.
L-59-7 апреля 1918 года разрушен в воздухе молнией.
L-60-19 июля 1918 года уничтожен английскими летчиками в эллинге в Тондерне.
L-61-28 августа 1920 года передан Италии.
L-62-10 мая 1918 года упал в море вблизи Гельголанда.
L-63-23 июня 1919 года разрушен в Нордхольце после заключения перемирия.
L-64-21 июля 1920 года передан Англии.
L-65-23 июня 1919 года разрушен в Нордхольце после заключения перемирия.
L-70-5 августа 1918 года сбит над Англией. [257]
L-71-30 июня 1920 года передан Англии.
L-72-22 декабря 1923 года передан Франции.

Из 65 дирижаблей 17 были уничтожены из-за проблем произошедших во время полета (без учета сбитых дирижаблей). Почти каждый четвертый. Из-за проблем на земле погибли 6 дирижаблей (курсив) Причем 4 во время одного пожара.

Полл>> Строительство тоже будешь прямо в полете осуществлять?

Практически
Ты когда ни будь видел, что бы для постройки дома возводили вначале эллинг? Даже при строительстве при современных технологиях смысла в эллингах просто не вижу...

Wyvern-2>> Вычитаешь боевые потери, считаешь только потери при стоянке + потери от погоды.
PSS> Хорошо. Взял список
.....
PSS> Из 65 дирижаблей 17 были уничтожены из-за проблем произошедших во время полета (без учета сбитых дирижаблей). Почти каждый четвертый. Из-за проблем на земле погибли 6 дирижаблей (курсив) Причем 4 во время одного пожара.

"Проблемы в полете" - почти на 100% - погода, вернее её НЕОЖИДАННОЕ изменение (тогда, чаще всего, резкое изменение направления ветра)

Wyvern-2> "Проблемы в полете" - почти на 100% - погода, вернее её НЕОЖИДАННОЕ изменение (тогда, чаще всего, резкое изменение направления ветра)

Конечно. Что явно будет и сейчас. Так как со скоростью в 150 км/ч от грозы не убежать.

PSS> Конечно. Что явно будет и сейчас. Так как со скоростью в 150 км/ч от грозы не убежать.

Фронты так быстро не ходют. Современные спутниковые снимки и правильная организация позволяют надежно уберечь от таких ЧП.

PSS>> Конечно. Что явно будет и сейчас. Так как со скоростью в 150 км/ч от грозы не убежать.
TEvg-2> Фронты так быстро не ходют. Современные спутниковые снимки и правильная организация позволяют надежно уберечь от таких ЧП.

И как долго будем бегать? Напоминает предложения опять начать строит грузовые парусники. Так как спутниковые снимки и правильная организация работ позволит четко планировать их маршрут и избежать ЧП.

В реальном мире направление движения часто ограничивается рельефом местности и государственными границами. И задача всегда будет куда сложнее.

Кстати, если не в курсе. Последний крупный проект (начала ХХI века) дирижабля опять погубила погода. Прототип был потерян (как и многие другие) во время шторма. Остался только крупнейший эллинг на планете.

Вот вам (а также всем любителям дирижаблей) реальная задача. Нужно перевести на Дирижабле груз из Красноярска в Норильск. Вот движения ветра в этом периоде времени

Насчет скорости я явно загнул. Вот реальные данные на современный Цепелин.

Скорость движения: 70 км/ч (20 м/с). Максимальная скорость: 125 км/ч

Так что пусть будет ограничение на ветер в 9-12 м/с. Если ошибаюсь дайте другие данные.

При скорости 70 км/ч он долетит до Норильска (в штиль) за 20 часов.

Ну и вопрос. В какой момент времени запускать дирижабль?

Судя по карте ветра ни один момент в течении этих суток не подходит. Есть боковой ветер. Значит нужно ждать несколько дней. При этом, что доставка водным путем длиться несколько суток, и немного дешевле.

И если дирижабль потерпит катастрофу между Красноярском и Норильском для его помощи нужно будет снаряжать вертолет. Так как места там реально дикие.

PSS>>> Конечно. Что явно будет и сейчас. Так как со скоростью в 150 км/ч от грозы не убежать.
TEvg-2>> Фронты так быстро не ходют. Современные спутниковые снимки и правильная организация позволяют надежно уберечь от таких ЧП.
PSS> И как долго будем бегать?

Примерно так же, как и вертолеты Они тоже не летают при таком ветре, и мало того -даже не могут взлететь и сесть. А дирижаблю в воздухе, на достаточной высоте ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ УГРОЖАЕТ. Даже окончание топлива

Bredonosec>> Напр, то, что 155*2 = 310. Или почти год.
Balancer> Это не на два. Это всего 155 перелётов
Рома, 155 рейсов в америку - это не в одну сторону, потому что надо как-то еще обратно телепортироваться.
И написано "Только за один, 1930 год,"


>Как раз получается в среднем по 57 часов на перелёт. Реально перелёты где-то столько и занимали. Вот по «Гинденбургу»:
Balancer> Т.е. в среднем 53 часа. Ещё почти два часа на разгрузку и загрузку на каждом конце остаётся
Как обычно, могу вспомнить "гладко было на бумаге"
- длительность посадки со швартовочной мачтой, парой сотен народу на поле, на концах канатов, чтоб тянуть и держать - это сколько времени?
- То, что все операции могут производиться исключительно днем, а не ночью - что нам дает? Летом, конечно, день длиннее, но в году еще и зима есть.
- приборка салона, загрузка припасов, заправка (21 тонна горючего, помнишь?), а также загрузка баллонов сжаотго газа, обслуживание, т.д. - это не в присутствии пассажиров, и это не минутное дело.

>а вот разгружать — совсем не обязательно. Я же выше писал про вариант с лебёдкой.
в случае непогоды с лебедкой разве что сбрасывать.. бо на одном месте удерживаться - это задача нетривиальная для такого обьекта.

Wyvern-2> Ты когда ни будь видел, что бы для постройки дома возводили вначале эллинг? Даже при строительстве при современных технологиях смысла в эллингах просто не вижу...
У тебя жопели тоже железобетонные монолитные?

Wyvern-2> Примерно так же, как и вертолеты Они тоже не летают при таком ветре, и мало того -даже не могут взлететь и сесть. А дирижаблю в воздухе, на достаточной высоте ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ УГРОЖАЕТ. Даже окончание топлива

Но они будут быстрее и маневренее. А дирижаблю в воздухе, увы, многое угрожает. Вот, например, несколько цитат из истории полетов дирижаблей

Цеппелин в расчетное время прошел над Адрианополем, Мраморным морем и побережьем Малой Азии, однако во время грозы над Критом его антенна беспроводного телеграфа была повреждена, и он перестал получать сообщения немецкого адмиралтейства. 22 ноября в 05:15 он достиг побережья Африки вблизи Мерса-Матруха, и, пролетев над оазисом Дахла, взял курс на Нил[6]. В тот же день из-за поломки редуктора двигателя, пропала возможность отправлять радиосообщения, хотя возможность принимать их ещё оставалась. На следующий день цеппелин едва не потерпел катастрофу из-за сильной турбуленции, вызванной поднимающимися над дюнами потоками тёплого воздуха. В то же время экипаж дирижабля страдал от головных болей, галлюцинаций и общей усталости во время дневной жары, и замерзал от ночного холода.
Не смотря на эти трудности, L 59 продолжал продвигаться на юг над Суданом. Но 23 ноября, когда цеппелин находился в 125 милях (201 км) западнее Хартума, поступил приказ возвращаться назад. Команда цеппелина, набранная из волонтеров, умоляла капитана продолжить миссию, но он отдал приказ развернуть корабль назад. L 59 вернулся в Болгарию, пережив по пути ещё одну вероятность катастрофы из-за потери плавучести над Малой Азией.

 

Курс «Акрона» пролегал через территорию барометрического давления, которое было ниже, чем во время взлёта; этот фактор повлиял на показания приборов, которые определили высоту полёта выше, чем она была на самом деле. Вскоре после полуночи 4 апреля дирижабль был подхвачен восходящим потоком воздуха, а затем нисходящим потоком. Командор Франк МакКорд дал приказ «полный вперёд и сбросить балласт». Лейтенант-коммандер Герберт Уайли (англ. Herbert Wiley) управлял балластом и сбросил неприкосновенный балласт носовой части. Оператор высоты держал нос кверху и это действие заставило нос дирижабля быстро задраться вверх, а корма накренилась вниз. Снижение «Акрона» было остановлено лишь временно — нисходящие потоки продолжили снижение дирижабля. Уайли включил 18 сирен телефонной системы — сигнал экипажу занять посадочные позиции. В этот момент у корабля длиной почти в 800 футов нос был под углом между 12 и 25 градусами. Бортовой офицер объявил снижение до 800 футов, после чего очень сильный порыв ветра ударил по дирижаблю.

 

Через час воздушное судно в условиях резко ухудшившейся погоды пересекло центр Лондона. При этом дирижабль терзали сильный ветер и дождь. Из-за того, что оболочка летательного аппарата промокла насквозь, его вес увеличился на 3 тонны.
Над Францией R101 был встречен порывистым ветром, который сорвал внешнюю обшивку и повредил первый газовый баллон. Близ Бове, к северу от Парижа, дирижабль на скорости всего 20 км/ч врезался в склон холма.

 

Для таких больших и легких аппаратов не надо недооценивать воздействия на них локальной турбулентности атмосферы

Balancer>> Это не на два. Это всего 155 перелётов
Bredonosec> Рома, 155 рейсов в америку - это не в одну сторону

Я тебе говорю про то, что по цифрам получается, а не то, что написано. Скорее всего, кто-то криво перевёл на русский общее число рейсов как число перелётов туда и обратно. Т.е. туда и обратно вдвое меньше.

Bredonosec> И написано "Только за один, 1930 год,"

Да. Если целый год летать постоянно, такая цифра и получается.

Bredonosec> Как обычно, могу вспомнить "гладко было на бумаге"

Ну так, наверное, потому это и есть рекордный год. А в другие — меньше

Bredonosec> - приборка салона, загрузка припасов, заправка (21 тонна горючего, помнишь?), а также загрузка баллонов сжаотго газа, обслуживание, т.д. - это не в присутствии пассажиров, и это не минутное дело.

В общем, пока это всё равно пустые рассуждения

>>а вот разгружать — совсем не обязательно. Я же выше писал про вариант с лебёдкой.
Bredonosec> в случае непогоды с лебедкой разве что сбрасывать..

Я про сброс и писал. Впрочем, без учёта непогоды — подразумевается, что непогоду мы будет пережидать в безопасном месте

Balancer> В общем, пока это всё равно пустые рассуждения

Почему? Разве мало было в истории дирижаблей? Собственно и сейчас они, что характерно, есть. Или реальные конструкции обсуждать не интересно?

PSS> Или реальные конструкции обсуждать не интересно?

Приведи примеры дешёвых современных беспилотных дирижаблей — обсудим.