[image]

РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

 
1 365 366 367 368 369 449
RU crocodile987 #04.06.2017 20:38
+
-
edit
 

crocodile987

новичок
Кстати про ккс не такая уж тупая идея.
Нашел тут:
новые ракетные топлива на основе перхлоратов металлов - патент РФ 2594218 - Ребеко Алексей Геннадьевич топливо пхк+ккс+сорбит 49-22-29, скорости горения 10 мм/с при малом барическом коэффиценте.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU SashaMaks #05.06.2017 16:12  @RonniekGC#04.06.2017 17:55
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66>> Но ведь сейчас жидкое стекло в бетон добавляют именно для гидроизоляции. И гигроскопичность силикатного клея у меня сейчас встала под вопрос.
RonniekGC> Вот тут ничего не могу подсказать. Я не знаю, как может силикатный клей способствовать повышению гидроизоляционных свойств бетона, но водой он легко растворяется точно!

Растворяется, но не легко, если уже высох. В бетоне, жидкое стекло (силикат натрия) может дать химическую реакцию с его компонентами таким образом, что гидроизоляция бетона повышается (повышается, а не становиться полностью герметичным).

В бумажных корпусах жидкое стекло не делает их гидростойкими. Такие корпуса нельзя использовать во влажной среде, они обязательно будут терять свою прочность.

С ПВА всё то же самое, что и с жидким стеклом в бумажных корпусах.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Nil admirari #05.06.2017 16:22  @SashaMaks#05.06.2017 16:12
+
-
edit
 

Nil admirari

опытный

SashaMaks> Растворяется, но не легко, если уже высох. В бетоне, жидкое стекло (силикат натрия) может дать химическую реакцию с его компонентами таким образом, что гидроизоляция бетона повышается

С какими компонентами? Там и так основная часть это силикаты.
   52.052.0
RU mihail66 #05.06.2017 16:36  @SashaMaks#05.06.2017 16:12
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

SashaMaks> С ПВА всё то же самое, что и с жидким стеклом в бумажных корпусах.

Позволю не согласиться.
Клееную на ВПА трубу достаточно сложно намочить, потребуется время.
Процесс намокания, хорошо виден по потемнению ЭК.
Она (труба) мокрая, длительное время не темнеет, пока не намокнет верхняя пленка ПВА.
Потом достаточно стремительно влага попадает вглубь (сначала темные пятна, а потом и весь ЭК сырой).
Существуют влагостойкие ПВА (раньше назывались моющимися обоями), но и они то же промокают насквозь, если очень постараться, но устанешь ждать.
В подтверждение этому, я неоднократно слышал "матюги" сестры, которая трудится мастером отделочных работ. И если обои приклеены на ПВА-дисперсию (как раньше любили делать), то хрен их сдерешь (постоянно стену мочат и ждут по двое суток).

*И уж коли зашел разговор про бумагу, ПВА и моторы.
Я сейчас сорбитовый раствор 70% (купил однажды, лежит без дела) добавляю в ПВА для изготовления бронировки шашек. Восхитительная адгезия!
   58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 05.06.2017 в 17:03
+
-
edit
 

RocKI

опытный

mihail66> Я сейчас сорбитовый раствор 70% (купил однажды, лежит без дела) добавляю в ПВА для изготовления бронировки шашек. Восхитительная адгезия!

Я иногда не понимаю, ты серьезно говоришь или шутишь. Если отливать в бронировку, то это не нужно. Если бронировку лепить на шашку, то это вредно. Что тут восхитительного?
   58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

RocKI> Я иногда не понимаю, ты серьезно говоришь или шутишь...
Прикинь!, серьезно.

Если попробовать расколотить шашку из ЭК на ПВА, то из нее вся карамель вылетает кусками "на ура".
А если бронировка обработана (пропитана) сахаром или сорбитом, то замучаешься карамель отдирать (так и выкинешь остатки бронировки с карамелью).
RocKI> Если отливать в бронировку....
Именно отливать.
RocKI>..., то это не нужно.
А не навредит!
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU SashaMaks #05.06.2017 21:55  @Nil admirari#05.06.2017 16:22
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

N.a.> С какими компонентами? Там и так основная часть это силикаты.

Так с силикатами в цементе. Это, конечно, не такие фееричные реакции, к которым ты привык. Это тихие незаметные реакции перераспределения модулей между силикатами, которые могут существенно изменить свойства этих минералов. Тоже самое происходит между жидком стеклом и глиной или даже с обычным стеклом.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU SashaMaks #05.06.2017 22:01  @Mihail66#05.06.2017 16:36
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

SashaMaks>> С ПВА всё то же самое, что и с жидким стеклом в бумажных корпусах.
mihail66> Позволю не согласиться.
mihail66> Клееную на ВПА трубу достаточно сложно намочить, потребуется время.

Я об этом времени и писал. Бумажную трубу клееную жидким стеком тоже сразу не размочишь. Я писал именно про длительное хранение во влажной среде - это сутки и более.

mihail66> Существуют влагостойкие ПВА (раньше назывались моющимися обоями)

Про "влагостойкие обои" знаю, а про "влагостойкий ПВА" не знаю. Знаю про "водную эмульсию поливинилацетата", которая не является влагостойкой, как и бумага.

mihail66> но и они то же промокают насквозь, если очень постараться, но устанешь ждать.

Ну вот и подожди, а главное испытай на прочность в зависимости от степени увлажнения, чтобы разговор был предметный без "матюков" - это всё субъективные оценки.

mihail66> Я сейчас сорбитовый раствор 70% (купил однажды, лежит без дела) добавляю в ПВА для изготовления бронировки шашек. Восхитительная адгезия!

Лучше в цифрах, а не в эмоциях измерять физические величины...
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU mihail66 #05.06.2017 22:20  @SashaMaks#05.06.2017 22:01
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

SashaMaks> Про "влагостойкие обои" знаю, а про "влагостойкий ПВА" не знаю.
Влагостойкие обои это по сути обычная бумага по поверхности которой нанесен слой ПВА (типа обои потом можно мыть).
Раньше так делали на кухнях и в "сартирах" (кафель был недоступен).
Сейчас это например "ПВА-D3"

mihail66>> Я сейчас сорбитовый раствор 70% (купил однажды, лежит без дела) добавляю в ПВА для изготовления бронировки шашек. Восхитительная адгезия!
SashaMaks> Лучше в цифрах, а не в эмоциях измерять физические величины...
А тут вот в цифрах не измеришь, это только молотком и в сравнении измеряется.
(Извини, Саш, ответил как сумел, надеюсь без иронии).
Прикреплённые файлы:
12629113.jpg (скачать) [800x800, 25 кБ]
 
 
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU SashaMaks #05.06.2017 22:30  @Mihail66#05.06.2017 22:20
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> Влагостойкие обои это по сути обычная бумага по поверхности которой нанесен слой ПВА (типа обои потом можно мыть).

А вроде там слой плёнки из ПВХ и тот пористый.

mihail66> Сейчас это например "ПВА-D3"

И что он даёт герметичную плёнку, которая не растворяется в воде за сутки и более?

mihail66> А тут вот в цифрах не измеришь, это только молотком и в сравнении измеряется.

В цифрах это измеряется на разрывной машине достаточно просто, если она есть.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU mihail66 #05.06.2017 22:42  @SashaMaks#05.06.2017 22:30
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

SashaMaks> И что он даёт герметичную плёнку, которая не растворяется в воде за сутки и более?
Ты не хотел про "матюки", а сестра именно по этому и матюгается, что хрен намокает.
SashaMaks> В цифрах это измеряется на разрывной машине достаточно просто, если она есть.
Я слабо (вообще) не представляю, как на "разрывной машине" (а её нет) можно адгезию "карамели" к бумаге измерить.
Поэтому молотком стучим, отверткой отковыриваем, сравниваем и восхищаемся.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+1
-
edit
 

mihail66

аксакал

Труба из ЭК 0,2мм на ПВА.
Внутренний диаметр 37мм, стенка 1,7мм, длинна 250мм, вес 61г.
Мой вес 104 кг.

Фото после попытки раздавить.
Прикреплённые файлы:
DSCF1367.JPG (скачать) [4288x3216, 3,1 МБ]
 
DSCF1368.JPG (скачать) [4288x3216, 2,9 МБ]
 
 
   58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 05.06.2017 в 23:20
RU SashaMaks #05.06.2017 23:48  @Mihail66#05.06.2017 23:14
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> Труба из ЭК 0,2мм на ПВА.
mihail66> Внутренний диаметр 37мм, стенка 1,7мм, длинна 250мм, вес 61г.
mihail66> Мой вес 104 кг.

Было похожее дело:

РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII [SashaMaks#08.01.13 10:55]

… Проблема не в длительности. Переодические просушки я тоже делаю, почти при наложении каждого слоя. Трудоёмкость сильно возрастёт при этом. Так же может и качество снизится, так как очень много клея будет расходоваться на связку между большим количеством листов. Но тут нужно пробовать, возможно, что при использовании разбавленного ЖС всё будет хорошо. А вот длина и габариты листа для накрутки создадут массу неудобств, чтобы это не привело к снижению качетсва накрутки, потребуется станок. А…// Ракетомодельный
 
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU SashaMaks #05.06.2017 23:51  @Mihail66#05.06.2017 22:42
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> Ты не хотел про "матюки", а сестра именно по этому и матюгается, что хрен намокает.

Нужно просто проверить герметичность и растворимость, это не сложно сделать.

mihail66> Я слабо (вообще) не представляю, как на "разрывной машине" (а её нет) можно адгезию "карамели" к бумаге измерить.

Делается образец из карамели и адгезива и разрывается, усилие записывается, так же, как это делается для измерения тяги двигателя.

mihail66> Поэтому молотком стучим, отверткой отковыриваем, сравниваем и восхищаемся.

Это позапрошлый век, когда всё мерили своими конечностями, а они у всех разные)))
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU mihail66 #05.06.2017 23:54  @SashaMaks#05.06.2017 23:48
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

SashaMaks> Было похожее дело:
Очень хорошее сравнение (я не видел раньше этого ролика).
Т.е. ватман на силикате значительно жестче!
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU mihail66 #06.06.2017 00:04  @SashaMaks#05.06.2017 23:51
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

SashaMaks> Делается образец из карамели и адгезива и разрывается...
Так карамель быстрей раскрошится, чем от бронировки оторвется.
И как не кроши, от бронировки только с бронировкой отрывается (использовать для переплавки нельзя).
Поэтому, что молотком раздолбил, то на сковородку. А около 10% карамели по любому на помойку вместе с бронировкой (и без разрывной машины).
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU mihail66 #06.06.2017 00:35  @SashaMaks#05.06.2017 23:51
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

SashaMaks> Нужно просто проверить герметичность и растворимость, это не сложно сделать.
Если бы у меня были претензии к герметичности ПВА, возможно проверил бы (или просто от ПВА отказался).
И не использую я влагостойкий ПВА, а просто ПВА-дисперсия.
Просто на форуме не первый раз встречаю намеки, что силикат воду тянет, вот и засвербило.
Совсем недавно намотал на готовый движок несколько витков ЭК на ПВА, для укрепления корпуса, так шашки промокли аж в "сопли".
А так двигатели по полгода лежат в гараже с заткнутым соплом (герметиком), и прекрасно себя чувствуют.
Я знаю про особенности твоих моторов на НН, и порой восхищаюсь твоему терпежу в их разработке.
Пробовал изготовить пробный движок с топливом по твоему рецепту (но с вкладными шашками).
Очень долго застывали, и очень влагой покрывались.
Когда сжег, остался не доволен долгим выходом на режим, сложилось ощущение, что половина топлива улетела, пока он разгорался. И решил уйти от НН.
Так что пока на классической карамели и с картоном на ПВА.
Прикреплённые файлы:
DSCF1370.JPG (скачать) [4288x3216, 2,6 МБ]
 
 
   58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 06.06.2017 в 00:50
RU RonniekGC #06.06.2017 08:50  @Mihail66#05.06.2017 23:14
+
-
edit
 

RonniekGC

втянувшийся

mihail66> Труба ЭК+ПВА - YouTube
mihail66> Фото после попытки раздавить.

Очень даже серьезные трубы получаются! И кстати внешний вид приятный ;)
Проводить подобные тесты мне не приходило и очень удивился, что труба не сложилась. Но с другой стороны, это кажется малоинформативным, ведь корпус при работе подвержен растяжению, а не сжатию.
   39.0.2171.9339.0.2171.93
RU mihail66 #06.06.2017 09:27  @RonniekGC#06.06.2017 08:50
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

RonniekGC> ....это кажется малоинформативным, ведь корпус при работе подвержен растяжению, а не сжатию.
Да так-то оно да!
Это были просто эксперименты с невостребованной трубой.
Я, кстати, тоже удивился что туба не расплющилась, и через минуту приняла первоначальную форму.
Точно также ведет себя почти аналогичная труба из полипропилена D40 со стенкой 1,8мм.
Но даже расчетные 20Атм не переносит. А "картонка" с 25Атм легко справляется.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 06.06.2017 в 10:08
RU SashaMaks #06.06.2017 11:57  @Mihail66#06.06.2017 00:04
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> Так карамель быстрей раскрошится, чем от бронировки оторвется.

Тут всё не так просто и очевидно, как кажется на первый взгляд...
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU SashaMaks #06.06.2017 12:00  @Mihail66#06.06.2017 00:35
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> Просто на форуме не первый раз встречаю намеки, что силикат воду тянет, вот и засвербило.

Силикат воду не тянет, её бумага тянет, так как она пористая. Клей просто увлажняется при этом, ему некуда деваться, а вслед за ним и топливо:

mihail66> Совсем недавно намотал на готовый движок несколько витков ЭК на ПВА, для укрепления корпуса, так шашки промокли аж в "сопли".
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU mihail66 #06.06.2017 12:26  @SashaMaks#06.06.2017 12:00
+
-
edit
 

mihail66

аксакал

SashaMaks> Силикат воду не тянет, её бумага тянет, так как она пористая. Клей просто увлажняется при этом, ему некуда деваться, а вслед за ним и топливо:
Ну это как то странно. У меня сейчас на столе ворох офисной бумаги, и ее влажность именно такая как ей предписано. И при длительном хранении, в качестве готового двигателя, с чего-бы ей лишней влаги натянуть, если ей не помочь "подмочиться".
И скорой всего у силикатных корпусов с гигроскопичностью дела обстоят не хуже чем на ПВА.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU RonniekGC #07.06.2017 00:59  @Mihail66#06.06.2017 12:26
+
-
edit
 

RonniekGC

втянувшийся

mihail66> И скорой всего у силикатных корпусов с гигроскопичностью дела обстоят не хуже чем на ПВА.
Ну, на всю эту дискуссию могу ответить одно: Как бы был/не был силикатный клей гигроскопичен, не защищенным купание в море/кастрюле/луже он НЕ ПЕРЕНЕСЕТ. А мои моторы такие измывательства успешно выдерживают. Да, конечно, я не собираюсь идти запускать ракеты из под воды, и не планирую использовать их в качестве торпед, но такая защита может гарантировать целостность мотора в случае, если на него попадут брызги, роса, выльется вода/напитки, попадет под дождик. Это хорошо!
И ирония в том, что, как я писал, последний раз добираясь до места пуска, промокнуть в той или иной степени успело все. Тем не менее мотор и ПУ отработали исправно ;)
   39.0.2171.9339.0.2171.93
UA Felles28 #07.06.2017 09:08  @RonniekGC#07.06.2017 00:59
+
-
edit
 

Felles28

втянувшийся
RonniekGC> Да, конечно, я не собираюсь идти запускать ракеты из под воды, и не планирую использовать их в качестве торпед....
Среди пиротехников ходят такие легенды. Некоторые довольно правдоподобные:http://candypaper.narod.ru/sluchai.htm
   54.0.2840.8554.0.2840.85
RU SashaMaks #07.06.2017 09:31  @RonniekGC#07.06.2017 00:59
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

RonniekGC> И ирония в том, что, как я писал, последний раз добираясь до места пуска, промокнуть в той или иной степени успело все. Тем не менее мотор и ПУ отработали исправно ;)

За 1-2 часа успевают намокнуть 1-2 слоя бумаги снаружи, что несущественно сказывается на всей прочности корпуса. И не важно, какой там будет клей ПВА или силикат. Через сутки, намокнет весь корпус и вот тут будет отказ.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
1 365 366 367 368 369 449

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru