Конструкция ракет XI

 
1 177 178 179 180 181 202
UA Felles28 #08.06.2017 21:26  @Mihail66#08.06.2017 20:55
+
-
edit
 

Felles28

втянувшийся
mihail66> Ну если следовать классике жанра, то по по Эльштейну, длинна выбирается в пределах 16-20 диаметров.
Так это больше длины ракеты выходит- 320-400 мм.
mihail66> Так что можешь хоть две трубки по 70 мм добавить, а уж одну сам Эльштейн велел.
А поможет? Если уж добавлять, то сразу три.
Мой канал на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCeOn69K4MkT74mIRL4vyCfA  54.0.2840.8554.0.2840.85
RU mihail66 #08.06.2017 22:31  @Felles28#08.06.2017 21:26
+
-
edit
 

mihail66

опытный

mihail66>> Ну если следовать классике жанра, то по по Эльштейну, длинна выбирается в пределах 16-20 диаметров.
Felles28> Так это больше длины ракеты выходит- 320-400 мм.
mihail66>> Так что можешь хоть две трубки по 70 мм добавить, а уж одну сам Эльштейн велел.

Считаю.
Диаметр 18 * 16(20) = 288(360)мм - должно быть по Эльштейну.
Сейчас у тебя 3 * 70 = 210мм.
Если добавить одну, будет 280мм (почти, но маловато будет!).
Если 2, будет 350мм. (САМОЕ ТО!)
Если три (то нахрена?)

И почему у тебя трубки по 70мм, ты видимо какие-то готовые используешь?

Felles28> А поможет?
Да! Удлиняя корпус, ЦТ резвее перемещается в сторону ГО чем ЦД.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
UA Felles28 #09.06.2017 09:40  @Mihail66#08.06.2017 22:31
+
-
edit
 

Felles28

втянувшийся
mihail66> Считаю.
mihail66> Диаметр 18 * 16(20) = 288(360)мм - должно быть по Эльштейну.
Все, врубился. Я с чего-то решил, что это длинна каждой трубки.
mihail66> Сейчас у тебя 3 * 70 = 210
mihail66> Если три (то нахрена?)
Конструкционное преимущество-шесть трубок сами встанут на свои места. Только диаметр нужен как у корпуса, сделаем.
mihail66> И почему у тебя трубки по 70мм, ты видимо какие-то готовые используешь?
Нет, просто методом тыка выбрал длину. И если 6 по 20, то это выходит самое то, с небольшим запасом.
mihail66> Да! Удлиняя корпус, ЦТ резвее перемещается в сторону ГО чем ЦД.
А каким образом корпус удлиняется? Я собираюсь клеить трубки заподлицо с нижним торцом.

Кстати, в какой главе у Эльштейна это описывается? А то кроме модели Гарпун(которую я и взял за основу, но без экжектора) я ничего не нашел.
Мой канал на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCeOn69K4MkT74mIRL4vyCfA  54.0.2840.8554.0.2840.85
RU mihail66 #09.06.2017 10:20  @Felles28#09.06.2017 09:40
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Felles28> А каким образом корпус удлиняется? Я собираюсь клеить трубки заподлицо с нижним торцом.
Я возможно вопрос не понял, но корпус сам по себе никак не удлиняется.
Его удлиняют проставкой из трубы того-же калибра.
И случается это или в случае неправильного проектирования или (как у меня бывало) при замене мотора на более мощный и тяжелый.
Удлиняя корпус можно выиграть в общей массе, вместо того чтобы нагружать ГО.
И чем длиннее корпус, тем меньшей площади понадобятся стабилизаторы для устойчивого полета.
*Только это работает не всегда , а до определенного удлинения (помогает в стабилизации для коротких ракет).
Felles28> Кстати, в какой главе у Эльштейна это описывается?
Это глава II.11 Устойчивость ракеты в полете с. 61. (там про соотношение L/D)
Но начинать нужно со страницы 52 чтобы было понимание.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 09.06.2017 в 10:58
UA Felles28 #09.06.2017 10:58  @Mihail66#09.06.2017 10:20
+
-
edit
 

Felles28

втянувшийся
Felles28>> Кстати, в какой главе у Эльштейна это описывается?
mihail66> Это глава II.11 Устойчивость ракеты в полете с. 61.
mihail66> Но начинать нужно со страницы 52 чтобы было понимание.
Прочитал, но там нет упоминания про трубчатые стабилизаторы. Только на с.67 есть про кольцевой в двух словах. Но это другой случай.

Может мы про разные вещи говорим? 16-20 диаметров-это длина корпвса ракеты или общая длина трубчатых стабилизаторов? Чтобы точно передать, что я имею ввиду, приведу рисунок модели с такими стабами.
Прикреплённые файлы:
 
Мой канал на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCeOn69K4MkT74mIRL4vyCfA  54.0.2840.8554.0.2840.85
+
-
edit
 

Felles28

втянувшийся
Кстати, а можно сделать экжектор из 2х слоев ватмана на силикате? Выдержит температуру? И насколько эффективен он будет(сколько импульса добавит)?
Мой канал на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCeOn69K4MkT74mIRL4vyCfA  54.0.2840.8554.0.2840.85
RU mihail66 #09.06.2017 11:44  @Felles28#09.06.2017 10:58
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Felles28> Может мы про разные вещи говорим? 16-20 диаметров-это длина корпвса ракеты или общая длина трубчатых стабилизаторов? Чтобы точно передать, что я имею ввиду, приведу рисунок модели с такими стабами.
То о чем я тебе пишу относится именно к стабилизации ракеты (и не относится к форме стабов).
16-20 это L/D корпуса (Эльштейн рекомендует).
Я смотрю на твои фото и вижу что ракеты у тебя короткие.
И если ракеты на веревке летят вперед задницей, значит надо двигать ЦТ вперед, или ЦД двигать назад.
Можно ГО нагрузить, можно площадь стабов увеличить, а можно корпус удлинить.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU mihail66 #09.06.2017 12:22  @Felles28#09.06.2017 11:29
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Felles28> Кстати, а можно сделать экжектор из 2х слоев ватмана на силикате? Выдержит температуру? И насколько эффективен он будет(сколько импульса добавит)?
Если сделать правильный эжектор (который работает), то сгорит нахрен.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
UA Felles28 #09.06.2017 16:14  @Mihail66#09.06.2017 12:22
+
-
edit
 

Felles28

втянувшийся
Felles28>> Кстати, а можно сделать экжектор из 2х слоев ватмана на силикате? Выдержит температуру? И насколько эффективен он будет(сколько импульса добавит)?
mihail66> Если сделать правильный эжектор (который работает), то сгорит нахрен.
В общем, я передумал делать трубчатые стабы и экжектор. Потому что тест все равно не проходит. Буду делать классику.
Мой канал на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCeOn69K4MkT74mIRL4vyCfA  54.0.2840.8554.0.2840.85
+
-
edit
 

Felles28

втянувшийся
Подскажите, пожалуйста, по поводу крепления стабилизаторов. Очень не хочется делать стапель и морочиться с уголками. Насколько сильно портит аэродинамику крепление по касательной к корпусу("свастикой")?
И нельзя ли сделать разрез в корпусе, а затем вставить стабы туда и заклеить?
Мой канал на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCeOn69K4MkT74mIRL4vyCfA  54.0.2840.8554.0.2840.85
RU mihail66 #09.06.2017 21:18  @Felles28#09.06.2017 20:55
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Felles28> ....Насколько сильно портит аэродинамику крепление по касательной к корпусу("свастикой")?
На сколько не знаю, знаю что сильно.
Felles28> И нельзя ли сделать разрез в корпусе, а затем вставить стабы туда и заклеить?
Можно в разрез, если двигателю не мешает.
Если есть секундный клей, то прихвати стабы к корпусу в двух-трех точках, чтобы их зафиксировать.
Когда схватится, используй основной клей (ЭД-20 например). И ни каких стапелей и уголков не надо.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
UA Felles28 #09.06.2017 21:42  @Mihail66#09.06.2017 21:18
+
-
edit
 

Felles28

втянувшийся
mihail66> Если есть секундный клей, то прихвати стабы к корпусу в двух-трех точках, чтобы их зафиксировать.
mihail66> Когда схватится, используй основной клей (ЭД-20 например). И ни каких стапелей и уголков не надо.
Значит так и сделаю. Из фанеры стабы сделаю и на эпоксид или ПВА посажу.
Мой канал на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCeOn69K4MkT74mIRL4vyCfA  54.0.2840.8554.0.2840.85
RU mihail66 #09.06.2017 22:30  @Felles28#09.06.2017 21:42
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Felles28> Значит так и сделаю. Из фанеры стабы сделаю и на эпоксид или ПВА посажу.

У племянника хорошо получалось из ненужных СД дисков и коробок от них.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
UA Felles28 #09.06.2017 23:31  @Mihail66#09.06.2017 22:30
+
-
edit
 

Felles28

втянувшийся
Felles28>> Значит так и сделаю. Из фанеры стабы сделаю и на эпоксид или ПВА посажу.
mihail66> У племянника хорошо получалось из ненужных СД дисков и коробок от них.
Я тоже так делал. И даже летало такое(Тайфун, Х-3). Но пластик к ватману не очень
Мой канал на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCeOn69K4MkT74mIRL4vyCfA  54.0.2840.8554.0.2840.85
+
-1
-
edit
 

RocKI

опытный

Felles28> Очень не хочется делать ... и морочиться ...

А может вообще - ну его на фиг это ракетостроение?
RU mihail66 #09.06.2017 23:57  @Felles28#09.06.2017 23:31
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Felles28> ....Но пластик к ватману не очень
С фанерой не должно быть проблем, но фанера легкая нужна.
Я легкую 3мм фанеру не смог найти (единственное что мне попалось, это фанерная палитра 15*20см и с дыркой в магазине "Оформитель" за 200р. Жаба задушила!)
 58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-
edit
 

Felles28

втянувшийся
Felles28>> Очень не хочется делать ... и морочиться ...
RocKI> А может вообще - ну его на фиг это ракетостроение?
Есть вещи интересные, а есть довольно занудные. Лично я не знаю ничего занудней, чем крепление стабилизаторов.
Мой канал на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCeOn69K4MkT74mIRL4vyCfA  54.0.2840.8554.0.2840.85
UA Felles28 #10.06.2017 09:23  @Mihail66#09.06.2017 23:57
+
-
edit
 

Felles28

втянувшийся
mihail66> Я легкую 3мм фанеру не смог найти (единственное что мне попалось, это фанерная палитра 15*20см и с дыркой в магазине "Оформитель" за 200р. Жаба задушила!)
А я нашел в сарае кусок 1м×1м.
Мой канал на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCeOn69K4MkT74mIRL4vyCfA  54.0.2840.8554.0.2840.85
+
+2
-
edit
 

RocKI

опытный

Felles28> Есть вещи интересные, а есть довольно занудные. Лично я не знаю ничего занудней, чем крепление стабилизаторов.

Нет ничего зануднее твоих "обходных маневров" с ГО и стабами. Все это "выстругать ножом" да "приклеить боком"... Вместо того, чтобы повышать свой уровень, вы с Михой уже опустили планку форума до плинтуса. Я удивляюсь терпению Ксаныча. А ведь это достаточно легкие задачи, которые тут на форуме, на специализированных сайтах и в тематической литературе решены бесчисленными способами и разжеваны донельзя. От них зависит не просто полет, а и безопасность пусков. Если ты этого не понимаешь, то может действительно - ну его?
+
-
edit
 

Felles28

втянувшийся
RocKI> Нет ничего зануднее твоих "обходных маневров" с ГО и стабами. Все это "выстругать ножом" да "приклеить боком"... Вместо того, чтобы повышать свой уровень, вы с Михой уже опустили планку форума до плинтуса. Я удивляюсь терпению Ксаныча. А ведь это достаточно легкие задачи, которые тут на форуме, на специализированных сайтах и в тематической литературе решены бесчисленными способами и разжеваны донельзя. От них зависит не просто полет, а и безопасность пусков. Если ты этого не понимаешь, то может действительно - ну его?

Как бы так ответить, что бы срач не устраивать. РОККИ, я вас уважаю как ракетчика, но мое мнение-это излишний перфекционизм или педантизм. Мне пока нужна ракета, которая даже если потеряется или рванет, то и хрен с ней.
Вот сделал я ГО на днях, из цельного бруса сосны выточил конус. Убил на это часа два. И что? Один запуск-и его нету. Да и ракеты у меня долго не живут. Я не могу остановиться на одной.
А если подходить так, что все должно быть идеально, дак до полетов никогда не дойдет. Вон, SashaMaks шесть лет движки тестил. Я так не хочу.

И потом. Что значит "повышать свой уровень"? Я это понимаю как найти токарный станок для ГО, ресмус или какую циркулярку для стабов, литейку для сопел, организовать КБ для проектировки и т.п. фантастика. Повышать уровень можно тогда, когда буду уверен, что это все не даром пропадет.

Насчет "ну его". Лучше плохо ехать, чем хорошо стоять. Как то так, это моя точка зрения.
Мой канал на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCeOn69K4MkT74mIRL4vyCfA  54.0.2840.8554.0.2840.85
+
-
edit
 

RocKI

опытный

Felles28> Насчет "ну его". Лучше плохо ехать, чем хорошо стоять. Как то так, это моя точка зрения.

Это твое дело, бесспорно. Но за форум и его участников обидно. Ведь эту хрень, которую я даже комментировать не буду, ты говоришь всерьез и преподносишь как нечто жизнеутверждающее.
RU SashaMaks #10.06.2017 11:57  @Felles28#10.06.2017 11:15
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Felles28> Вон, SashaMaks шесть лет движки тестил. Я так не хочу.

Просто что-то пульнуть - это легко, хоть на следующей неделе, но интереса у меня к этому уже со школы нет. Последний раз простые двигатели делал в 2014г для отратки БРЭО и те сейчас не хочу повторять. Не интересно.
Инженер-Конструктор (Машиностроение) Любительское ракетостроение SashaMaks Любительские ракеты SashaMaks  55.0.2883.9155.0.2883.91
+
-
edit
 

Felles28

втянувшийся
RocKI> Это твое дело, бесспорно. Но за форум и его участников обидно. Ведь эту хрень, которую я даже комментировать не буду, ты говоришь всерьез и преподносишь как нечто жизнеутверждающее.

Я ведь никого не призываю повторять. Я просто ищу пути для себя, по возможности полегче.
В одной из своих статей вы писали, что ГО-это головная боль раентчика. Для меня стабилизаторы-это головная боль.

И ничего жизнеутверждающего я не говорю. Мне и самому не всегда нравятся мои изделия. Кстати, какую такую хрень я сказал?

И еще немного. SashaMaks сказал, что не занимается таким со школы. Значит, вы даете себе возможность пройти таким путем, а меня осуждаете за то же самое? РОККИ, или у вас это начиналось иначе?
Мой канал на Ютубе: https://www.youtube.com/channel/UCeOn69K4MkT74mIRL4vyCfA  54.0.2840.8554.0.2840.85
RU SashaMaks #10.06.2017 12:49  @Felles28#10.06.2017 12:19
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Felles28> SashaMaks Значит, вы даете себе возможность пройти таким путем, а меня осуждаете за то же самое?

Не, я не осуждаю! Я просто поясняю в чем дело и почему так долго испытываются мои двигатели. А так да, все начиналось с простого. Например, первое мое ракетное топливо было в виде настриженных ножницами спичечных головок. Ракета, конечно, взорвалась, причем в 3х метрах от меня сзади, когда я отбегал 1996г.
Инженер-Конструктор (Машиностроение) Любительское ракетостроение SashaMaks Любительские ракеты SashaMaks  55.0.2883.9155.0.2883.91

Xan

координатор

RocKI> Я удивляюсь терпению Ксаныча.

А я не читаю!!! :D

Каждый делает на своём уровне.
Тем более, что и возможности у всех разные.

И,
ты, наверное, не видел, какие "аппараты" я сляпал для получение ПХА, из обрезков бутылок, тряпочек и силиконовых соплей! :D
 53.053.0
10.06.2017 13:02, Felles28: +1: За понимание и непристрастность
1 177 178 179 180 181 202

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru