Разгром Японии с участием СССР, 1945-й

Старый>> Япония решила капитулировать 10 августа. Общеизвестный железобетонный исторический факт.
Meskiukas> А 2 сентября ЧТО подписали на "Миссури"? М-да, алкогольный делирий бушует.

А 2 сентября на Миссури подписали акт о капитуляции. Ты не знал, да? После того как Япония капитулировала были оговорены процедуры капитуляции, сдачи в плен войск, оккупации японской трритории войсками союзников. Когда всё это было выполнено, армия разоружена и взята в плен, территория занята союзниками, после этого в Токио пришёл Миссури и был подписан акт о капитуляции. Неужели, блин, этого можно не знать? Неужели, блин, можно не знать что решение капитулировть, сама сдача в плен и подписание акта о капитуляции - это не одно и то же?
Ничего этого ты точно не знал. Ибо первый закон патриотизма:
1. Патриот не знает истории.

И узнав об этом пукан патриота рвёт в клочья. Он проверяет по интернету, блин, точно! Крыть нечем.
Что тогда делает патриот? Правильно, ударяется в тупость и хамство:

Meskiukas> М-да, алкогольный делирий бушует.

Или начинает срать в репу.

Проверив по интернету и узнав что оппонент прав и им нечем крыть, патриоты начинают минусовать оппонента и срать ему в репу.
Классическое поведение русского патриота. Украинские патриоты нервно курят в сторонке.

Meskiukas> М-да, алкогольный делирий бушует.

Хотя может быть я перепутал? Может ты имел в виду себя? Не знать что происходило между 10 августа и 2 сентября - это точно надо быть хроническим алкоголиком, а чтобы вывалить своё невежество на всеобщее обозрение плюс к этому быть ещё и слепотупым патриотом.

Вот ты скажи: когда ты узнал что Япония приняла решение капитулировать 10 августа?

Старый> Япония решила капитулировать 10 августа. Общеизвестный железобетонный исторический факт.

Если для тебя это "железобетонный" факт, то лучше из такого бетона даже курятник не строить. Выбрось его и купи нормальный.

Старый>> Япония решила капитулировать 10 августа. Общеизвестный железобетонный исторический факт.
Meskiukas> А 2 сентября ЧТО подписали на "Миссури"? М-да, алкогольный делирий бушует.

Да, и ещё чем тупее и невежественнее патриот тем всё более "остроумные" по его мнению картинки он лепит к своим попыткам острить.
Особенно славятся этим опровергатели американцев на луне с Большака. Но и опровергатели истории ВМВ не отстают. Картинка с белочкой это потолок их знаний истории и потолок аргументации.

Старый>> Япония решила капитулировать 10 августа. Общеизвестный железобетонный исторический факт.
Cheslav> Если для тебя это "железобетонный" факт, то лучше из такого бетона даже курятник не строить. Выбрось его и купи нормальный.

А какой факт у тебя? Изложи своё видение: когда по твоему Япония решила капитулировать?

Старый> А какой факт у тебя? Изложи своё видение: когда по твоему Япония решила капитулировать?

14 августа на совместном совещании высшего военного совета и правительства, в присутствии императора. Именно это решение можно назвать "Япония решила капитулировать". До этого были лишь разговоры.
Указ императора о прекращении войны был зачитан по радио 15 августа. Однако и после этого далеко не все японские войска сразу прекратили сопротивление.

Старый> Была разгромлена Япония а не японская армия. В результате чего 10 августа она решила капитулировать.

В боях под Муданцзяном 12-14ого августа во встречном бою при попытке организовать контрнаступление японская армия была разгромлена и понесла тяжелые потери. После чего японцы и начали сдаваться сначала в Китае и Корее, а потом и везде. И кто тут историю не знает? Перепетии тех боев я описал выше. Там РККА приходилось даже отступать под натиском противника.

Эшелоны с японскими войсками, которые в район Муданцзяна шли - они что-ли через Владивосток в Японию смыться хотели?

Кто тут историю то не знает? И на Сахалине и Курилах чего тоже не было заметно никаких капитуляций вплоть до 20ых чисел, когда японские гарнизоны там были разбиты в результате тяжелых и упорных боев.

Iva> Получается офигенная борьба - более чем миллионная армия понесла 7,5 тыс убитых при своем "разгроме".
Далее по ссылке пройтись не судьба?
Япония официально считает, что жертвами советского вторжения в августе – сентябре 1945 года стали примерно 220 тыс. японцев, как военных, так и гражданских лиц[243]. Вероятно, сюда могут входить не только японцы, но и китайцы, маньчжуры, корейцы и представители других национальностей, служившие в японских вооруженных силах и либо погибшие в боях с Красной Армией, либо умершие в советском плену.

Iva> Боевые кровавые потери этой "сражавшейся" армии около ТРЕХ процентов от численности.
Iva> из вашей ссылки

Из ссылки:
Манчьжурия - 46700
С. Корея - 10600
У еще на Сахалине и Курилах повоевали - 11400, но это не совсем манчьжурская операция.

Не, ну можешь тешить себя иллюзиями, если тебе так легче.

drsvyat> либо умершие в советском плену.

это безусловно кровавые боевые потери

Старый>> А какой факт у тебя? Изложи своё видение: когда по твоему Япония решила капитулировать?
Cheslav> 14 августа на совместном совещании высшего военного совета и правительства, в присутствии императора. Именно это решение можно назвать "Япония решила капитулировать".

Да. Именно тогда смогли принять конкретное решение о капитуляции.

Cheslav>...До этого были лишь разговоры.

Точнее было несколько различных заседаний руководства страны и ожесточенные споры. А после принятия этого решения даже попытка государственного переворота в ночь с 14 /15-го перед обращением императора к нации.

U235> В боях под Муданцзяном 12-14ого августа во встречном бою при попытке организовать контрнаступление японская армия была разгромлена и понесла тяжелые потери.

В каком таком "встречном бою"? Третий раз будем воспоминания командующего перечитывать?

U235> После чего японцы и начали сдаваться сначала в Китае и Корее, а потом и везде.

Ах вот оказывается после чего...

U235> И кто тут историю не знает? Перепетии тех боев я описал выше.

Твоя фамилия Белобородов? Виноват, не признал...


U235> Эшелоны с японскими войсками, которые в район Муданцзяна шли - они что-ли через Владивосток в Японию смыться хотели?

Тебе ж Белобородов написал куда японцы собирались смыться. Что ты не смог понять?


U235> Кто тут историю то не знает?

Ты.

U235> И на Сахалине и Курилах чего тоже не было заметно никаких капитуляций вплоть до 20ых чисел,

А что там было заметно? Поведай. Расскажи о сих десантах на Иводзиму, да хоть даже на Малую Землю.

U235> когда японские гарнизоны там были разбиты в результате тяжелых и упорных боев.

Ну поведай же скорее о сих боях, о великих сражениях и перемогах.

Кстати, за тобой должок. Ты обещался поведать о великом танковом сражении за станцию Эхе. За эту, блин, китайскую Прохоровку. Сам расскажешь или будем читать вместе?

U235>> И на Сахалине и Курилах чего тоже не было заметно никаких капитуляций вплоть до 20ых чисел,
Старый> ... Расскажи о сих десантах на Иводзиму ...

А к чему сей вброс насчет десанта американцев на Иводзиму и последующих боях (19 февраля — 26 марта 1945 года)? Бо какое он имеет отношение к Вашему спору? Как то несерьезно это выглядит.

m.0.> А к чему сей вброс насчет десанта американцев на Иводзиму и последующих боях (19 февраля — 26 марта 1945 года)?

Да всё к тому же. К "это мы разгромили Японию".

m.0.> Бо какое он имеет отношение к Вашему спору?

К нашему спору имеет отношение просьба рассказать об этих десантах. Потому как тут уже пошли намёки что это в результате боя за Мудацзянь японцы решили капитулировать. Поэтому можно ожидать заявлений что после десанта на Иводзиму японцы не капитулировали а после десанта на какой-нибудь Матуа - капитулировали.

Старый> ..можно ожидать заявлений что после десанта на Иводзиму японцы не капитулировали а после десанта на какой-нибудь Матуа - капитулировали.

всё можно. Вам так хочется, другим - по-другому..
.."история - это наука о том, каким ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ прошлое"

Iva> это безусловно кровавые боевые потери

Тебе что-то не нравится?

Iva>> это безусловно кровавые боевые потери
drsvyat> Тебе что-то не нравится?

мне не нравятся низкие реальные боевые потери (не считая пленных) для армии оказывающей "решительное и существенное сопротивление" это глобально.
но а в частности мне не нравится манипуляция - подсовывание умерших в плену, вместе с убитыми в бою.

Старый> В каком таком "встречном бою"? Третий раз будем воспоминания командующего перечитывать?

Японцы пытались отбросить наступающий 26ой корпус от железной дороги и конкретно станции Хуальинь и не допустить захвата Муданцзяна и перехвата идущих на него дорог. И в этом они даже добились временного успеха: на ночь отбросили советские танки от станции Хуалинь. Белобородов недвусмысленно говорит о выдвигавшихся из Муданцзяна навстречу советским танкистами подкреплениях, осуществивших контратаку. Такой бой, когда обе стороны пытаются решить наступательные задачи, и называется встречным

Старый> А что там было заметно? Поведай. Расскажи о сих десантах на Иводзиму, да хоть даже на Малую Землю.

Десант на Иводзиму ничего не решал. А советская стратегическая наступательная операция в Китае и Корее оставила Японию без основного источника продовольствия и ресурсов. Американский флот так и не смог решить задачу блокирования морских путей между Японией и Китаем с Кореей. Японцы спокойно и без существенных потерь, до самого последнего дня войны и капитуляции, возили между Японией и материком грузы и войска.

m.0.>> А к чему сей вброс насчет десанта американцев на Иводзиму и последующих боях (19 февраля — 26 марта 1945 года)?
Старый> Да всё к тому же. К "это мы разгромили Японию".

В конце марта 1945 г.? Бр. Даже комментарий подобрать к этому посту сложно.

m.0.>> Бо какое он имеет отношение к Вашему спору?
Старый> К нашему спору имеет отношение просьба рассказать об этих десантах. Потому как тут уже пошли намёки что это в результате боя за Мудацзянь японцы решили капитулировать. Поэтому можно ожидать заявлений что после десанта на Иводзиму японцы не капитулировали а после десанта на какой-нибудь Матуа - капитулировали.

Бред. Не говоря уже о том, что японцы капитулировали примерно за две недели до нашего десанта на Матуа.

Старый>> А что там было заметно? Поведай. Расскажи о сих десантах на Иводзиму, да хоть даже на Малую Землю.
U235> Десант на Иводзиму ничего не решал.

Вообще то решал, но скорее тактическую задачу.

U235>... Американский флот так и не смог решить задачу блокирования морских путей между Японией и Китаем с Кореей...

А в реале американцы пытались решить эту задачу?

Старый>> Да всё к тому же. К "это мы разгромили Японию".
m.0.> В конце марта 1945 г.?

Чиво???

m.0.> Бр. Даже комментарий подобрать к этому посту сложно.

Ну так так не комментируй. Сиди молча, не влезай когда дяденьки между собой разговаривают.

m.0.> Бред. Не говоря уже о том, что японцы капитулировали примерно за две недели до нашего десанта на Матуа.

Ну куда ты влезаешь когда не можешь даже понять о чём дяденьки промеж собой разговаривают? Ты хоть понял о чём мы разговариваем?

Iva>>> это безусловно кровавые боевые потери
drsvyat>> Тебе что-то не нравится?
Iva> мне не нравятся низкие реальные боевые потери (не считая пленных) для армии оказывающей "решительное и существенное сопротивление" это глобально.
Тебе 15 лет?
По разным данным японцев убито во время манчьжурской операции 60 000 - 80 000 человек. Еще порядко 600 000 попало в плен. Т.е. можно сделать вывод, что СССР противостояло в Манчьжурии и на островах порядка 700 000 человек. Получается погибло порядка 10 %. Кроме погибших на войне случаются раненые и пленные (плененные до капитуляции). По опыту Хасана и Ханхил-Гола у Японцев раненых как правило 1-2 на одного убитого. Поэтому можно ожидать, что было выведенно из строя не меньше 1/4 личного состава. Это очень даже соответствует термину "решительное сопротивление". И не забывай что многих оставшихся в живых спасла капитуляция Японии. До капитуляции японцы вполне себе не щадили свои жизни, но это не помогло им избежать разгрома.

Iva> но а в частности мне не нравится манипуляция - подсовывание умерших в плену, вместе с убитыми в бою.
Давай ты еще раз внимательно перечитаешь фразу из статьи:

Япония официально считает, что жертвами советского вторжения в августе – сентябре 1945 года стали примерно 220 тыс. японцев, как военных, так и гражданских лиц[243]. Вероятно, сюда могут входить не только японцы, но и китайцы, маньчжуры, корейцы и представители других национальностей, служившие в японских вооруженных силах и либо погибшие в боях с Красной Армией, либо умершие в советском плену.

Прежде чем кричать что тебя жестоко обманывают. И не забывай, что часть умерших в плену - это умершие от ран, полученных во время БД.

drsvyat> По разным данным японцев убито во время манчьжурской операции 60 000 - 80 000 человек.

вот эти цифры вызывают большое сомнение.

Старый> Картинка с белочкой это потолок их знаний истории и потолок аргументации.
может ты тогда представишь документ доказывающий капитуляцию Японии 10го числа?Ну вот прямо стенографию с совещания или приказ императора с подписью и датой?

Iva> вот эти цифры вызывают большое сомнение.
безусловно американскому исследователю виднее?Они не могут прийти к выводу сколько же бомб попало Аризоне в Перл Харборе,несмотря на то что линкор у них в руках,а тут подсчет чужих потерь через океан.

Iva>> вот эти цифры вызывают большое сомнение.
AndreySe> безусловно американскому исследователю виднее?

нет, просто у меня из-за большого опыта работы с нашими - нет доверия нашей официальной истории.
поэтому предпочитаю учесть точку зрения американца.