-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/vf/vfl/images/ii/1422210853/6d4fe220/128x128-crop/7579805_m.jpg)
Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"
Теги:
brazil
serg1610> Подозрительно что то, что такая "маленькая" задержка по срокам.Контролируют большие люди?
Я думаю когда сумма 50 млрд, то естественно ее будут держать на контроле, но маленькая задержка может объясняться контролем больших людей, когда просто по объективным причинам оперативно сдвигают сроки.
serg1610> Ожидаются проблемы с поставкой нового оборудования?или решили втихаря еще что то установить?
В частности Панцирь еще на испытаниях
тут может быть задержка из-за не равномерности финансирования и особенностями самого проекта 11442М.
serg1610> Тут вынужден с вами согласиться с оговоркой--ремонтировать там скорее всего есть что, но ремонт надо начинать как можно быстрее--тогда ремонт будет по проекту 1144м--задержка лет в 10-15 будет означать совсем другой проект(по другому не умеем) и другие деньги.
Тогда возникают вопросы где брать деньги, где найти людей и как быстро получат компетенцию на работы с ЯСУ?
serg1610> на новом заводе лазарев гарантировано будут ремонтировать лет 10--но это помимо корабля позволит получить опыт заводу---с чего-то надо начинать(почему бы и не с Лазарева)
А там разве есть выбор? Не будут же тащить Лазарева на Севмаш (или сразу поставить Перта Великого и рядом Лазарева на Севмаше)
Я думаю когда сумма 50 млрд, то естественно ее будут держать на контроле, но маленькая задержка может объясняться контролем больших людей, когда просто по объективным причинам оперативно сдвигают сроки.
serg1610> Ожидаются проблемы с поставкой нового оборудования?или решили втихаря еще что то установить?
В частности Панцирь еще на испытаниях
тут может быть задержка из-за не равномерности финансирования и особенностями самого проекта 11442М.serg1610> Тут вынужден с вами согласиться с оговоркой--ремонтировать там скорее всего есть что, но ремонт надо начинать как можно быстрее--тогда ремонт будет по проекту 1144м--задержка лет в 10-15 будет означать совсем другой проект(по другому не умеем) и другие деньги.
Тогда возникают вопросы где брать деньги, где найти людей и как быстро получат компетенцию на работы с ЯСУ?
serg1610> на новом заводе лазарев гарантировано будут ремонтировать лет 10--но это помимо корабля позволит получить опыт заводу---с чего-то надо начинать(почему бы и не с Лазарева)
А там разве есть выбор? Не будут же тащить Лазарева на Севмаш (или сразу поставить Перта Великого и рядом Лазарева на Севмаше)
инфо
инструменты
Oneman> Сейчас судостроительный комплекс, по словам гендиректора предприятия Сергея Целуйко, начал оформление документов для получение лицензии на атомное судостроение и собирается претендовать на заказ крупнейшего ледокола «Лидер» мощностью 120 МВт. Представитель «Звезды» сказал, что в самом большом сухом доке России вполне можно строить атомный ледокол. © Если не будет политической воли, у "Лазарева" нет будущего.
Ага, хочешь строить Лидера, бери в "нагрузку" Лазарева
Самой Звезде нужна загрузка заказами (танкерами, ледоколами и т.д.), чтобы отбить вложенные деньги. Лазарев потребует привлечения больших ресурсов. Т.е. необходимо обеспечить надежное финансирование, привлечь дополнительно рабочую силу и обеспечить шефство со стороны Севмаша. Сечину естественно не понравится идея модернизации Лазарева на "Звезде"
Ага, хочешь строить Лидера, бери в "нагрузку" Лазарева
Самой Звезде нужна загрузка заказами (танкерами, ледоколами и т.д.), чтобы отбить вложенные деньги. Лазарев потребует привлечения больших ресурсов. Т.е. необходимо обеспечить надежное финансирование, привлечь дополнительно рабочую силу и обеспечить шефство со стороны Севмаша. Сечину естественно не понравится идея модернизации Лазарева на "Звезде"
serg1610
brazil> . Сечину естественно не понравится идея модернизации Лазарева на "Звезде"
нда--после таких слов появляется желание подарить вам Лукашенко))))))))
нда--после таких слов появляется желание подарить вам Лукашенко))))))))
ALEX777> Краем уха слышал про разработку универсальной УКСК И нынешние ракеты, и Циркон, и ракета будущего ПЛРК, и даже "большая" ракета ПВО/ПРО должны помещаться.
Да, были такие заявления, но не в отношении Нахимова,
а в относительно - Лидера.
Да, были такие заявления, но не в отношении Нахимова,
а в относительно - Лидера.
ALEX777>> Краем уха слышал про разработку универсальной УКСК И нынешние ракеты, и Циркон, и ракета будущего ПЛРК, и даже "большая" ракета ПВО/ПРО должны помещаться.
Vodoborez> Да, были такие заявления, но не в отношении Нахимова, а в относительно - Лидера.
В отношении Нахимова есть разработка новой УКСК в закупках. Там в требованиях уже есть все, кроме ракет ПВО/ПРО. ИМХО ничто не мешает доработать ее. А заодно протестировать перед установкой на Лидеры.
Vodoborez> Да, были такие заявления, но не в отношении Нахимова, а в относительно - Лидера.
В отношении Нахимова есть разработка новой УКСК в закупках. Там в требованиях уже есть все, кроме ракет ПВО/ПРО. ИМХО ничто не мешает доработать ее. А заодно протестировать перед установкой на Лидеры.
serg1610> нда--после таких слов появляется желание подарить вам Лукашенко))))))))
"Уж лучше вы к нам" © В принципе если будет политическое решение, то помогут всем чем смогут
"Уж лучше вы к нам" ©
В принципе если будет политическое решение, то помогут всем чем смогут
ALEX777> В отношении Нахимова есть разработка новой УКСК в закупках. Там в требованиях уже есть все, кроме ракет ПВО/ПРО. ИМХО ничто не мешает доработать ее. А заодно протестировать перед установкой на Лидеры.
в закупках написано
изделие зс-14, плюс система--УКСУР-зр-14н-11442м---пу стандартная,а система своя
я не ракетчик, но кто мешает для зур сделать ТПК который становится в УКСК--ну и разьемы, опять же совместимые--останется только ПО переписать.
в закупках написано
изделие зс-14, плюс система--УКСУР-зр-14н-11442м---пу стандартная,а система своя
я не ракетчик, но кто мешает для зур сделать ТПК который становится в УКСК--ну и разьемы, опять же совместимые--останется только ПО переписать.
В отношении Нахимова есть разработка новой УКСК в закупках. Там в требованиях уже есть все, кроме ракет ПВО/ПРО. ИМХО ничто не мешает доработать ее. А заодно протестировать перед установкой на Лидеры.
serg1610> в закупках написано
serg1610> изделие зс-14, плюс система--УКСУР-зр-14н-11442м---пу стандартная,а система своя...
Я читал, что написано в закупках. И тема здесь подробно обсуждалась, в частности с уважаемым LtRum.
А написано там, что разрабатывается УКСК для проекта 11442м с возможностью запуска, в том числе, Циркона и еще одного нового типа ракет, предположительно, противолодочных. Работа разбита на 3 этапа. И т.д и т.п. Кстати новостей на тему как идут работы нигде нет. А выделено аж 3 000 000 000 ЕМНИП на это дело. Так что не все так просто.
serg1610> я не ракетчик, но кто мешает для зур сделать ТПК который становится в УКСК--ну и разьемы, опять же совместимые--останется только ПО переписать.
Все ракеты у янки запускаются сжатым воздухом. А у нас по-разному. Ведомственно.
Но раз китайцы все же сделали действительно универсальную ВПУ, надеюсь и у наших получится.
serg1610> в закупках написано
serg1610> изделие зс-14, плюс система--УКСУР-зр-14н-11442м---пу стандартная,а система своя...
Я читал, что написано в закупках. И тема здесь подробно обсуждалась, в частности с уважаемым LtRum.
А написано там, что разрабатывается УКСК для проекта 11442м с возможностью запуска, в том числе, Циркона и еще одного нового типа ракет, предположительно, противолодочных. Работа разбита на 3 этапа. И т.д и т.п. Кстати новостей на тему как идут работы нигде нет. А выделено аж 3 000 000 000 ЕМНИП на это дело. Так что не все так просто.
serg1610> я не ракетчик, но кто мешает для зур сделать ТПК который становится в УКСК--ну и разьемы, опять же совместимые--останется только ПО переписать.
Все ракеты у янки запускаются сжатым воздухом. А у нас по-разному. Ведомственно.
Но раз китайцы все же сделали действительно универсальную ВПУ, надеюсь и у наших получится.
ALEX777> Все ракеты у янки запускаются сжатым воздухом.
Как так-то?! И ссылку можете дать на такое утверждение? Хоть картинки пусков амовских ракет! Где там "холодный" старт?
Как так-то?! И ссылку можете дать на такое утверждение? Хоть картинки пусков амовских ракет! Где там "холодный" старт?
ALEX777> Работа разбита на 3 этапа. И т.д и т.п. Кстати новостей на тему как идут работы нигде нет.
Судя по тому, что есть на видео--у правого борта крейсера, то УКСК(любые) не должны сильно отличаться, а там фиг его знает , что стояло---смахивает на фундаменты установок, а может и куски установок--
serg1610>> я не ракетчик, но кто мешает для зур сделать ТПК который становится в УКСК--ну и разьемы, опять же совместимые--останется только ПО переписать.
ALEX777> Все ракеты у янки запускаются сжатым воздухом. А у нас по-разному. Ведомственно.
В смысле?а столбы пламени вверх перед взлетом ракеты?
Судя по тому, что есть на видео--у правого борта крейсера, то УКСК(любые) не должны сильно отличаться, а там фиг его знает , что стояло---смахивает на фундаменты установок, а может и куски установок--
serg1610>> я не ракетчик, но кто мешает для зур сделать ТПК который становится в УКСК--ну и разьемы, опять же совместимые--останется только ПО переписать.
ALEX777> Все ракеты у янки запускаются сжатым воздухом. А у нас по-разному. Ведомственно.
В смысле?а столбы пламени вверх перед взлетом ракеты?
ALEX777>> Все ракеты у янки запускаются сжатым воздухом...
serg1610> В смысле?а столбы пламени вверх перед взлетом ракеты?
И на старуху бывает проруха... Извиняюсь - попутал... Это Форт у нас "на пару" и тот же Редут на сжатом воздухе, а у янки - горячий старт. И в УКСК -тоже. Видимо поэтому и не скрещивались с Калибром и Ониксом ракеты ПВО/ПРО в УКСК.
serg1610> В смысле?а столбы пламени вверх перед взлетом ракеты?
И на старуху бывает проруха... Извиняюсь - попутал... Это Форт у нас "на пару" и тот же Редут на сжатом воздухе, а у янки - горячий старт. И в УКСК -тоже. Видимо поэтому и не скрещивались с Калибром и Ониксом ракеты ПВО/ПРО в УКСК.
Это сообщение редактировалось 30.09.2017 в 05:05
serg1610> я не ракетчик, но кто мешает для зур сделать ТПК который становится в УКСК--ну и разьемы, опять же совместимые--останется только ПО переписать.
Ну утомили уже с этими УВП.
Посмотрите на ПУ Редут.
Если использовать 9м100, то треть ячейки по высоте остается пустой.
Если 9м96, то та болтается как карандаш в стакане и тоже около трети объема, а может и больше остается неиспользованным.
Лишние не используемые объемы, лишняя масса.
Если пихать ЗУР в УКСК ситуация только ухудшится.
Ну утомили уже с этими УВП.
Посмотрите на ПУ Редут.
Если использовать 9м100, то треть ячейки по высоте остается пустой.
Если 9м96, то та болтается как карандаш в стакане и тоже около трети объема, а может и больше остается неиспользованным.
Лишние не используемые объемы, лишняя масса.
Если пихать ЗУР в УКСК ситуация только ухудшится.
30.09.2017 13:02, liv444.1: +1: За: "Если пихать ЗУР в УКСК ситуация только ухудшится" - Однозначно.
ALEX777>Это Форт у нас "на пару" и тот же Редут на сжатом воздухе, а у янки - горячий старт. И в УКСК -тоже. Видимо поэтому и не скрещивались с Калибром и Ониксом ракеты ПВО/ПРО в УКСК.
Контейнер с ракетой холодного старта запихнуть и стрельнуть из ячейки заточенной под горячий старт ИМХО не проблема.
Вот обратное да, не получится.
ИМХО дело не в этом.
Контейнер с ракетой холодного старта запихнуть и стрельнуть из ячейки заточенной под горячий старт ИМХО не проблема.
Вот обратное да, не получится.
ИМХО дело не в этом.
xab> Посмотрите на ПУ Редут.
xab> Если использовать 9м100, то треть ячейки по высоте остается пустой.
xab> Если 9м96, то та болтается как карандаш в стакане и тоже около трети объема, а может и больше остается неиспользованным.
Очень Верное замечание.
Сколько не разглядывал "картинки" той ВПУ и "фото", не оставляет одно "подозрение".
А то "подозрение" в том, что в ту ВПУ может поместиться и ЗУР серии 48Н6 и 40Н6.
А один из "плакатиков" про 22350 на это откровенно указывает: 9М100, 9М96, 48Н6.
Другой вопрос, что для 20380 и 22350 эти ЗУР не актуальны.
xab> Если использовать 9м100, то треть ячейки по высоте остается пустой.
xab> Если 9м96, то та болтается как карандаш в стакане и тоже около трети объема, а может и больше остается неиспользованным.
Очень Верное замечание.
Сколько не разглядывал "картинки" той ВПУ и "фото", не оставляет одно "подозрение".
А то "подозрение" в том, что в ту ВПУ может поместиться и ЗУР серии 48Н6 и 40Н6.
А один из "плакатиков" про 22350 на это откровенно указывает: 9М100, 9М96, 48Н6.
Другой вопрос, что для 20380 и 22350 эти ЗУР не актуальны.
xab> Контейнер с ракетой холодного старта запихнуть и стрельнуть из ячейки заточенной под горячий старт ИМХО не проблема.
xab> ИМХО дело не в этом.
Тогда интересно в чем дело. Расскажите.
xab> ИМХО дело не в этом.
Тогда интересно в чем дело. Расскажите.
ALEX777> Тогда интересно в чем дело. Расскажите.
Постом выше.
Постом выше.
serg1610> по РТВ--вообще темный лес)))))
После полугодового отсутствия, на другом форуме, появился Камрад инфо от которого не просто доверяю.
Его инфо вообще отличается достоверность с высочайшей вероятностью.
И так, в первоисточнике:
то, что там должен быть РЛК "Форум" (Подберезовик+Фрегат) и так понятно.
Но ... Видимо и вправду собираются сделать еще больше.
После полугодового отсутствия, на другом форуме, появился Камрад инфо от которого не просто доверяю.
Его инфо вообще отличается достоверность с высочайшей вероятностью.
И так, в первоисточнике:
Значительная модернизация по части РЭО и энергетики потребовала дополнительного перепроектирования и переделки корпуса. Отсюда и сдвиг "вправо" по всем остальным составляющим.
то, что там должен быть РЛК "Форум" (Подберезовик+Фрегат) и так понятно.
Но ... Видимо и вправду собираются сделать еще больше.
liv444.1> Но ... Видимо и вправду собираются сделать еще больше.
насколько больше?))))))
Учитывая, что даже наши электронщики за полвека должны были уменьшить размер "железа",а крейсер не маленький, то чего они туда в таких обьемах пихают, раз корпус пришлось резать--или под корпусом подразумеваются мачты?
моей фантазии хватает на то, что видно: два чемодана для форт, пара рлс для пкр, пара рлс для панцырь,пара рлс для тор? если пустить слюни, то еще прилепят полотна на мачты от П-Р, обзорные рлс на мачтах, ну и по мелочи весь крейсер обвешать(стелс для 1144, что мертвому припарка)))---то есть почти все, что и было--на большее фантазии нет
насколько больше?))))))
Учитывая, что даже наши электронщики за полвека должны были уменьшить размер "железа",а крейсер не маленький, то чего они туда в таких обьемах пихают, раз корпус пришлось резать--или под корпусом подразумеваются мачты?
моей фантазии хватает на то, что видно: два чемодана для форт, пара рлс для пкр, пара рлс для панцырь,пара рлс для тор? если пустить слюни, то еще прилепят полотна на мачты от П-Р, обзорные рлс на мачтах, ну и по мелочи весь крейсер обвешать(стелс для 1144, что мертвому припарка)))---то есть почти все, что и было--на большее фантазии нет
Shoehanger
liv444.1> Значительная модернизация
Даже многозначительная. В смысле, если три гайки прикрутить сдвинули сроки на три года, значит это значительная для подвижки сроков работа. То есть по факту подвижки, а не содержанию работ. Имейте ввиду.
Даже многозначительная. В смысле, если три гайки прикрутить сдвинули сроки на три года, значит это значительная для подвижки сроков работа. То есть по факту подвижки, а не содержанию работ. Имейте ввиду.
liv444.1>> Но ... Видимо и вправду собираются сделать еще больше.
serg1610> моей фантазии хватает на то, что видно: два чемодана для форт, пара рлс для пкр, пара рлс для панцырь,пара рлс для тор? ... обзорные рлс на мачтах ...
Все это - само собой. Без этого - никуда ...
serg1610> если пустить слюни, то еще прилепят полотна на мачты от П-Р, , ... то есть почти все, что и было--на большее фантазии нет
Видимо, речь именно про П-Р.
Формально - он необходим.
Но ... Как-то меня пугает его внедрение. За "сроки" пугает.
С другой стороны, "АФСС Горшков" уже на полигонах КСФ. При том, что все лето находился на ДКБФ.
Похоже, что с самим "Полиментом" уже все более или менее нормально.
Похоже, что, в последнее время, проблемы были именно с ракетой.
На это, по крайней мере, намекает цепочка "отставок".
Крайней из которых была "отставка" директора "Авангарда".
serg1610> моей фантазии хватает на то, что видно: два чемодана для форт, пара рлс для пкр, пара рлс для панцырь,пара рлс для тор? ... обзорные рлс на мачтах ...
Все это - само собой. Без этого - никуда ...
serg1610> если пустить слюни, то еще прилепят полотна на мачты от П-Р, , ... то есть почти все, что и было--на большее фантазии нет
Видимо, речь именно про П-Р.
Формально - он необходим.
Но ... Как-то меня пугает его внедрение. За "сроки" пугает.
С другой стороны, "АФСС Горшков" уже на полигонах КСФ. При том, что все лето находился на ДКБФ.
Похоже, что с самим "Полиментом" уже все более или менее нормально.
Похоже, что, в последнее время, проблемы были именно с ракетой.
На это, по крайней мере, намекает цепочка "отставок".
Крайней из которых была "отставка" директора "Авангарда".
Это сообщение редактировалось 01.10.2017 в 09:53
liv444.1>> Значительная модернизация
Shoehanger> ... То есть по факту подвижки, а не содержанию работ. Имейте ввиду.
Да это все понятно.
Если "сфероконно" принять за Аксиому, что П-Р (как обзорник, а не ЗРК) изначально планировался.
Потом (в связи с трудностями) от него отказывались, а затем вновь начали "внедрять".
Такие метания, как ни крути, повлекут: а) сдвижки сроков и б) рост стоимости.
Shoehanger> ... То есть по факту подвижки, а не содержанию работ. Имейте ввиду.
Да это все понятно.
Если "сфероконно" принять за Аксиому, что П-Р (как обзорник, а не ЗРК) изначально планировался.
Потом (в связи с трудностями) от него отказывались, а затем вновь начали "внедрять".
Такие метания, как ни крути, повлекут: а) сдвижки сроков и б) рост стоимости.
Shoehanger
liv444.1> Да это все понятно.
Вот и я так понимаю. Что там значительного в "модернизации" ГЭУ, если как писали здесь, даже реактор старый?
Вот и я так понимаю. Что там значительного в "модернизации" ГЭУ, если как писали здесь, даже реактор старый?
liv444.1>> Да это все понятно.
Shoehanger> Вот и я так понимаю. Что там значительного в "модернизации" ГЭУ, если как писали здесь, даже реактор старый?
Уверен, что речь НЕ о ГЭУ, а об Электрогенерации.
О том, что на 11442М будет П-Р декларировали (в СМИ) постоянно.
А Камрад WWWW уверенно говорил, что его там НЕ будет.
Та инфо, которую я притащил, фактически подтверждает его (WWWW) слова.
Но ... "Ситуация изменилась!"(ц)
Новое РЭО (даже не важно про П-Р речь или о чем другом) требует электроэнергии.
И много. Минимум, от 200 кВт.
И неважно в чем там "дело":
а) новую генерацию внедрять;
б) или в Проект энергетики 11442М такого "потребителя" внедрять;
в) или и то, и другое сразу.
Shoehanger> Вот и я так понимаю. Что там значительного в "модернизации" ГЭУ, если как писали здесь, даже реактор старый?
Уверен, что речь НЕ о ГЭУ, а об Электрогенерации.
О том, что на 11442М будет П-Р декларировали (в СМИ) постоянно.
А Камрад WWWW уверенно говорил, что его там НЕ будет.
Та инфо, которую я притащил, фактически подтверждает его (WWWW) слова.
Но ... "Ситуация изменилась!"(ц)
Новое РЭО (даже не важно про П-Р речь или о чем другом) требует электроэнергии.
И много. Минимум, от 200 кВт.
И неважно в чем там "дело":
а) новую генерацию внедрять;
б) или в Проект энергетики 11442М такого "потребителя" внедрять;
в) или и то, и другое сразу.
Это сообщение редактировалось 01.10.2017 в 18:21
liv444.1> Новое РЭО (даже не важно про П-Р речь или о чем другом) требует электроэнергии.
liv444.1> И много. Минимум, от 200 кВт.
Вроде бы вы же говорили, что не никогда не "умничаете" про ГЭУ?
200 кВт - это 1.6% от только ТГ. При этом снимаемое оборудование, как минимум требует столько же. Если не больше.
liv444.1> б) или в Проект энергетики 11442М такого "потребителя" внедрять;
Есть проект модернизации, там все учтено.
liv444.1> И много. Минимум, от 200 кВт.
Вроде бы вы же говорили, что не никогда не "умничаете" про ГЭУ?
- 4 х электрических турбогенератора мощностью по 3000 кВт
- 4 х электрических газотурбинных генератора мощностью по 1500кВт
200 кВт - это 1.6% от только ТГ. При этом снимаемое оборудование, как минимум требует столько же. Если не больше.
liv444.1> б) или в Проект энергетики 11442М такого "потребителя" внедрять;
Есть проект модернизации, там все учтено.
LtRum
liv444.1> Да хоть 0,1%?
liv444.1> Вы их "переноской" подключать будете?
В проекте моденизации разумеется предусмотрена прокладка соответствующих кабелей.
liv444.1> А, если Проект "модернизации" НЕ предполагал внедрения нового РЭО?
Модернизация Адм.Нахимова ведется по проекту, который делается по утвержденному ТТЗ.
Если вносятся изменения в ТТЗ (дополнения, совместные решения и т.п.), то проект соответствующим образом корректируется.
liv444.1> Все учтено?
Да. Без этого работы по модернизации не делаются.
liv444.1> Вы ЧО сказать-то хотели? Или просто "звиздануть" захотелось?
Что вы опять выдумываете несуществующие проблемы.
Как с обнаружением надводных целей ПР и запасом топлива на 20385.
liv444.1> Вы их "переноской" подключать будете?
В проекте моденизации разумеется предусмотрена прокладка соответствующих кабелей.
liv444.1> А, если Проект "модернизации" НЕ предполагал внедрения нового РЭО?
Модернизация Адм.Нахимова ведется по проекту, который делается по утвержденному ТТЗ.
Если вносятся изменения в ТТЗ (дополнения, совместные решения и т.п.), то проект соответствующим образом корректируется.
liv444.1> Все учтено?
Да. Без этого работы по модернизации не делаются.
liv444.1> Вы ЧО сказать-то хотели? Или просто "звиздануть" захотелось?
Что вы опять выдумываете несуществующие проблемы.
Как с обнаружением надводных целей ПР и запасом топлива на 20385.
Это сообщение редактировалось 01.10.2017 в 20:23
- LtRum [01.10.2017 19:52]: Перенос сообщений в Внутрифорумные разборки и прочие переходы на личности без конкретной темы
- VAS [01.10.2017 20:14]: Предупреждение пользователю: liv444.1#01.10.17 20:11
- VAS [01.10.2017 20:15]: Перенос сообщений в Флейм на морскую тематику.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 05.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
