Бывший генералиссимус
инфо
инструменты
Xan
pinko
Xan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rl/rl0/img02/pgc/432x288/128x128-crop/52bab465-0ff1-f7d3-0ff1-f7dc549beb78.photo.0.jpg)
Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV
Теги:
Sandro> Ну да, коррелятор должен идти за допплером, чтобы не потерять сигнал. Но откуда тут берётся 1g?
Битики в конце и начале ПСП получаются разной длины из-за движения с ускорением. Сам допплер влияет на другое. Собственно, вот, известно, что одновременно не может быть видно больше 16 спутников, вторая половинка находится ниже горизонта, зачем тогда рекламировать 60+канальные приёмники?
Б.г.>> Военные приёмники обеспечивают до 8 g.
Sandro> Да хоть 100500 g. Если миллионы платят за добавление переменной в формулу, отчего бы и не добавить?
И 100500 каналов, ага. И 100500 миллионов убитых енотов.
Битики в конце и начале ПСП получаются разной длины из-за движения с ускорением. Сам допплер влияет на другое. Собственно, вот, известно, что одновременно не может быть видно больше 16 спутников, вторая половинка находится ниже горизонта, зачем тогда рекламировать 60+канальные приёмники?
Б.г.>> Военные приёмники обеспечивают до 8 g.
Sandro> Да хоть 100500 g. Если миллионы платят за добавление переменной в формулу, отчего бы и не добавить?
И 100500 каналов, ага. И 100500 миллионов убитых енотов.
Sandro>> Ну да, коррелятор должен идти за допплером, чтобы не потерять сигнал. Но откуда тут берётся 1g?
Б.г.> Битики в конце и начале ПСП получаются разной длины из-за движения с ускорением.
Точнее, из-за того, что вторая производная от дальности не равна нулю. Но блоки достаточно короткие, чтобы в пределах одного блока считать скорость и несущую постоянной. Ну, если хочется, можно и ускорения спутника поперебирать, почему нет. В условиях плохого приёма это сколько-то улучшит дело. А после захвата последовательности мы просто знаем фактические параметры сигнала, подстроиться — не проблема, окошко узкое. Даже при 8g
Нет, ну реально, причём тут 8g? Важна ведь дальность, а не ускорение! Просто уронив приёмник на бетонный пол, ты ему можешь устроить 100g, но на параметры сигнала это повлияет незначительно. А спутник летит со скоростью почти 8 км/с, да ещё и с переменной длиной радиус-вектора до приёмника.
Б.г.> Сам допплер влияет на другое. Собственно, вот, известно, что одновременно не может быть видно больше 16 спутников, вторая половинка находится ниже горизонта, зачем тогда рекламировать 60+канальные приёмники?
Для рекламы
Даже одноканальный приёмник вынужден на самом деле принимать как минимум три канала: текущий, фаза плюс, фаза минус, чтобы удерживать захват сигнала.
Б.г.> Битики в конце и начале ПСП получаются разной длины из-за движения с ускорением.
Точнее, из-за того, что вторая производная от дальности не равна нулю. Но блоки достаточно короткие, чтобы в пределах одного блока считать скорость и несущую постоянной. Ну, если хочется, можно и ускорения спутника поперебирать, почему нет. В условиях плохого приёма это сколько-то улучшит дело. А после захвата последовательности мы просто знаем фактические параметры сигнала, подстроиться — не проблема, окошко узкое. Даже при 8g
Нет, ну реально, причём тут 8g? Важна ведь дальность, а не ускорение! Просто уронив приёмник на бетонный пол, ты ему можешь устроить 100g, но на параметры сигнала это повлияет незначительно. А спутник летит со скоростью почти 8 км/с, да ещё и с переменной длиной радиус-вектора до приёмника.
Б.г.> Сам допплер влияет на другое. Собственно, вот, известно, что одновременно не может быть видно больше 16 спутников, вторая половинка находится ниже горизонта, зачем тогда рекламировать 60+канальные приёмники?
Для рекламы
Даже одноканальный приёмник вынужден на самом деле принимать как минимум три канала: текущий, фаза плюс, фаза минус, чтобы удерживать захват сигнала.
fortekom
втянувшийся
Sandro> А спутник летит со скоростью почти 8 км/с, да ещё и с переменной длиной радиус-вектора до приёмника.
Скорость на высоте 20000 км равна 3,8 км/с, и орбита круговая.
Скорость у Глонасса чуть выше, у них орбита ниже.
Для гражданских данные передаются с периодом повторения 1023 цикла, а для военных 2·1014
Я всегда считал, что G рассчитывается из скорости и расстояния.
Может просто не хватает скорости цикла повторения.
Скорость на высоте 20000 км равна 3,8 км/с, и орбита круговая.
Скорость у Глонасса чуть выше, у них орбита ниже.
Для гражданских данные передаются с периодом повторения 1023 цикла, а для военных 2·1014
Я всегда считал, что G рассчитывается из скорости и расстояния.
Может просто не хватает скорости цикла повторения.
fortekom
втянувшийся
Зная общедоступный код, можно с помощью софта определять координаты(вне зависимости от высоты), а из них уже рассчитывать ускорение и скорость.
Или я не прав?
Или я не прав?
Б.г.>> Битики в конце и начале ПСП получаются разной длины из-за движения с ускорением.
Sandro> Точнее, из-за того, что вторая производная от дальности не равна нулю. Но блоки достаточно короткие, чтобы в пределах одного блока считать скорость и несущую постоянной.
Я когда-то прикидывал и получилось, что блоки недостаточно короткие.
И чем с большим ускорением надо работать, тем короче надо делать блоки.
Если на пальцах: длина волны у них около 20 см, за время накопления антенна не должна смещаться (за счёт ускорения) больше, чем эта длина.
Sandro> Точнее, из-за того, что вторая производная от дальности не равна нулю. Но блоки достаточно короткие, чтобы в пределах одного блока считать скорость и несущую постоянной.
Я когда-то прикидывал и получилось, что блоки недостаточно короткие.
И чем с большим ускорением надо работать, тем короче надо делать блоки.
Если на пальцах: длина волны у них около 20 см, за время накопления антенна не должна смещаться (за счёт ускорения) больше, чем эта длина.
fortekom> Зная общедоступный код, можно с помощью софта определять координаты(вне зависимости от высоты), а из них уже рассчитывать ускорение и скорость.
fortekom> Или я не прав?
Народ делает самоделки.
Причём аналоговая часть вообще на транзисторах.
fortekom> Или я не прав?
Народ делает самоделки.
Причём аналоговая часть вообще на транзисторах.
Sandro>>> Ну да, коррелятор должен идти за допплером, чтобы не потерять сигнал. Но откуда тут берётся 1g?
Б.г.>> Битики в конце и начале ПСП получаются разной длины из-за движения с ускорением.
Sandro> Точнее, из-за того, что вторая производная от дальности не равна нулю.
Ну, поскольку спутники разбросаны по всей полусфере, то у кого-то из них вторая производная от дальности не равна нулю при ускорении в любую сторону.
Sandro> Но блоки достаточно короткие, чтобы в пределах одного блока считать скорость и несущую постоянной.
Да как-то вот нет... Тем более, что начала блоков, принимаемых с разных спутников, не совпадают, и, получается, что нужно принять с каждого из спутников по целому блоку.
Sandro> А после захвата последовательности мы просто знаем фактические параметры сигнала, подстроиться — не проблема, окошко узкое. Даже при 8g
Нет, мы знаем параметры сигнала, какими они были в момент прошлого пакета, а, если мы продолжаем двигаться с ускорением, параметры сигнала изменятся.
Sandro> Нет, ну реально, причём тут 8g? Важна ведь дальность, а не ускорение! Просто уронив приёмник на бетонный пол, ты ему можешь устроить 100g, но на параметры сигнала это повлияет незначительно.
Естественно - потому что перемещение незначительное. А движение с ускорением 8 же в течение хотя бы 0,5 секунды - это перемещение на 10 метров.
Б.г.>> Битики в конце и начале ПСП получаются разной длины из-за движения с ускорением.
Sandro> Точнее, из-за того, что вторая производная от дальности не равна нулю.
Ну, поскольку спутники разбросаны по всей полусфере, то у кого-то из них вторая производная от дальности не равна нулю при ускорении в любую сторону.
Sandro> Но блоки достаточно короткие, чтобы в пределах одного блока считать скорость и несущую постоянной.
Да как-то вот нет... Тем более, что начала блоков, принимаемых с разных спутников, не совпадают, и, получается, что нужно принять с каждого из спутников по целому блоку.
Sandro> А после захвата последовательности мы просто знаем фактические параметры сигнала, подстроиться — не проблема, окошко узкое. Даже при 8g
Нет, мы знаем параметры сигнала, какими они были в момент прошлого пакета, а, если мы продолжаем двигаться с ускорением, параметры сигнала изменятся.
Sandro> Нет, ну реально, причём тут 8g? Важна ведь дальность, а не ускорение! Просто уронив приёмник на бетонный пол, ты ему можешь устроить 100g, но на параметры сигнала это повлияет незначительно.
Естественно - потому что перемещение незначительное. А движение с ускорением 8 же в течение хотя бы 0,5 секунды - это перемещение на 10 метров.
Sandro>> А спутник летит со скоростью почти 8 км/с, да ещё и с переменной длиной радиус-вектора до приёмника.
fortekom> Скорость на высоте 20000 км равна 3,8 км/с, и орбита круговая.
Сорри, не выспался Да, грубо до 4 км/с относительная скорость. Но это не принципиально. А причём тут круг? Приёмник же не в центре планеты находится.
fortekom> Для гражданских данные передаются с периодом повторения 1023 цикла, а для военных 2·1014
А какое отношение длина ПСП имеет к допплеру?
fortekom> Я всегда считал, что G рассчитывается из скорости и расстояния.
Я же специально указал, что нам с точки зрения удержания захвата критично изменение расстояния от спутника до приёмника, а не его фактическое ускорение.
fortekom> Может просто не хватает скорости цикла повторения.
Это тут вообще ни о чём.
fortekom> Скорость на высоте 20000 км равна 3,8 км/с, и орбита круговая.
Сорри, не выспался
Да, грубо до 4 км/с относительная скорость. Но это не принципиально. А причём тут круг? Приёмник же не в центре планеты находится.fortekom> Для гражданских данные передаются с периодом повторения 1023 цикла, а для военных 2·1014
А какое отношение длина ПСП имеет к допплеру?
fortekom> Я всегда считал, что G рассчитывается из скорости и расстояния.
Я же специально указал, что нам с точки зрения удержания захвата критично изменение расстояния от спутника до приёмника, а не его фактическое ускорение.
fortekom> Может просто не хватает скорости цикла повторения.
Это тут вообще ни о чём.
...
Это сообщение редактировалось 10.07.2017 в 19:19
Уважаемые ракетчики-электронщики!
Подскажите, где в России можно по быстрому купить недорогие аналоговые акселерометры?
Например на чипе ADXL335 или аналогичные.
Прождал напрасно из поднебесной 3 месяца, в результате китаец деньги вернул.
А Чип и Дип за такую копеечную платку от 1100р просит.
Подскажите, где в России можно по быстрому купить недорогие аналоговые акселерометры?
Например на чипе ADXL335 или аналогичные.
Прождал напрасно из поднебесной 3 месяца, в результате китаец деньги вернул.
А Чип и Дип за такую копеечную платку от 1100р просит.
mihail66> Подскажите, где в России можно по быстрому купить недорогие аналоговые акселерометры?
У меня для тебя лежит пара ADXL316. Если есть оказия в Москву, пиши в личку, передам. Но они не на плате, голые чипы. Pinko прислал.
У меня для тебя лежит пара ADXL316. Если есть оказия в Москву, пиши в личку, передам. Но они не на плате, голые чипы. Pinko прислал.
Б.г.> У меня для тебя лежит пара ADXL316. Если есть оказия ....
Спасибо Б.г., посмотрел, хороший чип 10G, но я не сумею его на плату пристроить.
Я ищу Аксель на сборке типа GY-61, крайний случай Grove-3-axis.
Твое предложение принял на заметку.
Спасибо Б.г., посмотрел, хороший чип 10G, но я не сумею его на плату пристроить.
Я ищу Аксель на сборке типа GY-61, крайний случай Grove-3-axis.
Твое предложение принял на заметку.
Присмотрел кандидата на бортовые камеры.
smtsec.com
// www.smtsec.com
Таких хочу 3 поставить + 1 маленькую с зеркалом в надир, но это что нибудь попроще.
Крепление объектива не CS а М12, без автодиафрагмы.
Одна для записи постоянно, с объективом фишай направлена перпендикулярно оси ракеты.
Две других на выдвижном шасси апогейные, одна с объективом 50мм, смотрит в надир (если, конечно, хвост туда смотрит ) и вторая покороче фокусное (10-20?) смотрящая под углом.
Должно быть достаточно компактно.
SIP-E178A/D
Smart security technology Limited is a professional high-tech CCTV equipment manufacturer engaged in research, production and sales. salessmtsec.com
// www.smtsec.com
Таких хочу 3 поставить + 1 маленькую с зеркалом в надир, но это что нибудь попроще.
Крепление объектива не CS а М12, без автодиафрагмы.
Одна для записи постоянно, с объективом фишай направлена перпендикулярно оси ракеты.
Две других на выдвижном шасси апогейные, одна с объективом 50мм, смотрит в надир (если, конечно, хвост туда смотрит
) и вторая покороче фокусное (10-20?) смотрящая под углом.Должно быть достаточно компактно.
mihail66> но я не сумею его на плату пристроить.
На самом деле ето гораздо проще использовать таких чипы на прототиповы платы, чем ты думаеш.
Раньше я склеил их перевернутыми и припаял проводной мост - большую часть времени нужно подключить только 3-4 провода, остальные не нужны. Поскольку корпуса являются полимерными или керамическими, припой остается в виде капли и не течет.
После как все было проверено, можно нанести горячий клей или эпоксидную смолу на провода.
На самом деле ето гораздо проще использовать таких чипы на прототиповы платы, чем ты думаеш.
Раньше я склеил их перевернутыми и припаял проводной мост - большую часть времени нужно подключить только 3-4 провода, остальные не нужны. Поскольку корпуса являются полимерными или керамическими, припой остается в виде капли и не течет.
После как все было проверено, можно нанести горячий клей или эпоксидную смолу на провода.
Прикреплённые файлы:
pinko> На самом деле ето гораздо проще использовать таких чипы на прототиповы платы....
Спасибо за консультацию,
для меня получалось легче сборку GY-61 применить, а на ней стабилизатор 3,3V уже исполнен, и фильтры 50Гц.
У меня уже платы готовы под GY-61.
Чип ADXL335 я смогу купить за 3 дня, и дешево, придется переделать все.
Уже заказал.
А вот ADXL316 не смог найти.
Спасибо за консультацию,
для меня получалось легче сборку GY-61 применить, а на ней стабилизатор 3,3V уже исполнен, и фильтры 50Гц.
У меня уже платы готовы под GY-61.
Чип ADXL335 я смогу купить за 3 дня, и дешево, придется переделать все.
Уже заказал.
А вот ADXL316 не смог найти.
Это сообщение редактировалось 16.07.2017 в 17:54
Б.г.> У меня для тебя лежит пара ADXL316. .....
На электронку.
На электронку.
Б.г.>> У меня для тебя лежит пара ADXL316. .....
mihail66> На электронку.
Получил, и ответил. Я не хотел бы связываться с нашей почтой, очень это нервная операция. Но, в крайнем случае, перешлю.
mihail66> На электронку.
Получил, и ответил. Я не хотел бы связываться с нашей почтой, очень это нервная операция. Но, в крайнем случае, перешлю.
Б.г.>>> У меня для тебя лежит пара ADXL316. .....
Б.г.> Я не хотел бы связываться с нашей почтой,
А, между тем, зря я на почту бочку катил. В понедельник послал - в субботу пришло.
Б.г.> Я не хотел бы связываться с нашей почтой,
А, между тем, зря я на почту бочку катил. В понедельник послал - в субботу пришло.
mihail66>> но я не сумею его на плату пристроить.
pinko> На самом деле ето гораздо проще использовать таких чипы на прототиповы платы, чем ты думаеш.
А вот в сервис-центре с их оборудованием, например по ремонту сотовых телефонов, сумеют на маленькую платку чип ADXL316 пристроить? (платку я сам могу изготовить)
Хочу для начала смоделировать устройство на Ардуиновской макетке, а потом уже на проектную плату перенести.
pinko> На самом деле ето гораздо проще использовать таких чипы на прототиповы платы, чем ты думаеш.
А вот в сервис-центре с их оборудованием, например по ремонту сотовых телефонов, сумеют на маленькую платку чип ADXL316 пристроить? (платку я сам могу изготовить)
Хочу для начала смоделировать устройство на Ардуиновской макетке, а потом уже на проектную плату перенести.
mihail66> А вот в сервис-центре с их оборудованием, например по ремонту сотовых телефонов, сумеют на маленькую платку чип ADXL316 пристроить? (платку я сам могу изготовить)
Если с маской - припаяют без проблем. Без маски - сложнее, но, конкретно, у ADXL316 очень большой шаг ножек, 1 мм, должно выйти без маски тоже.
mihail66> Хочу для начала смоделировать устройство на Ардуиновской макетке, а потом уже на проектную плату перенести.
а платку переходник ты заказывать будешь, или сам как-нибудь? Не забудь 2 блокирующих конденсатора по питанию, 0,1 мкФ и 10 мкФ параллельно.
Если с маской - припаяют без проблем. Без маски - сложнее, но, конкретно, у ADXL316 очень большой шаг ножек, 1 мм, должно выйти без маски тоже.
mihail66> Хочу для начала смоделировать устройство на Ардуиновской макетке, а потом уже на проектную плату перенести.
а платку переходник ты заказывать будешь, или сам как-нибудь? Не забудь 2 блокирующих конденсатора по питанию, 0,1 мкФ и 10 мкФ параллельно.
Б.г.> Если с маской - припаяют без проблем.
С маской не смогу, но проводники 0,5мм с шагом 1мм научился делать.
Б.г.> Не забудь 2 блокирующих конденсатора по питанию, 0,1 мкФ и 10 мкФ параллельно.
Это уже закон.
Я хочу сделать платку по аналогии с GY-61 (не ней чип стоял ADXL335).
Я с ней уже позанимался.
Но хочется в руках повертеть, потрясти, фильтры подобрать.
Но на этом чипе я даже в лупу контакты еле различаю, не говоря уже о том чтобы припаять.
Спасибо, попробую сносить к сотовым ремонтерам.
С маской не смогу, но проводники 0,5мм с шагом 1мм научился делать.
Б.г.> Не забудь 2 блокирующих конденсатора по питанию, 0,1 мкФ и 10 мкФ параллельно.
Это уже закон.
Я хочу сделать платку по аналогии с GY-61 (не ней чип стоял ADXL335).
Я с ней уже позанимался.
Но хочется в руках повертеть, потрясти, фильтры подобрать.
Но на этом чипе я даже в лупу контакты еле различаю, не говоря уже о том чтобы припаять.
Спасибо, попробую сносить к сотовым ремонтерам.
mihail66>> А вот в сервис-центре с их оборудованием, например по ремонту сотовых телефонов, сумеют на маленькую платку чип ADXL316 пристроить? (платку я сам могу изготовить)
Б.г.> Если с маской - припаяют без проблем. Без маски - сложнее, но, конкретно, у ADXL316 очень большой шаг ножек, 1 мм, должно выйти без маски тоже.
Эта... у неё вообще нет ножек. Она CSP. Выводы скрыты под корпусом. Паяльник бесполезен. Только печка или фен.
Кстати, про фен: я вас предупреждал об опасности ожога, и если что-то пошло не так, то вы сами виноваты. Инструкция для правшей, левшам всё делать зеркально. На левую руку надеваем толстую рукавицу из негорючего материала. Лучше — сварочную. Да, для этого есть специальные огнестойкие рукавицы.
Намазываем флюсом (смываемый!), ставим микросхему и держим на месте зубочисткой. Дуем, пока не расплавится припой. И ещё секунду для надёжности. Убираем, ждём, пока не остынет.
Смываем остатки флюса. Сушим. Включаем. Должно заработать
Б.г.> а платку переходник ты заказывать будешь, или сам как-нибудь? Не забудь 2 блокирующих конденсатора по питанию, 0,1 мкФ и 10 мкФ параллельно.
Собственно, это же написано в руководстве на микросхему
Кстати, мелкий надо ставить как можно ближе к выводам. Лучше всего — под микросхемой с обратной стороны платы, и переходных отверстий не жалеть.
Б.г.> Если с маской - припаяют без проблем. Без маски - сложнее, но, конкретно, у ADXL316 очень большой шаг ножек, 1 мм, должно выйти без маски тоже.
Эта... у неё вообще нет ножек. Она CSP. Выводы скрыты под корпусом. Паяльник бесполезен. Только печка или фен.
Кстати, про фен: я вас предупреждал об опасности ожога, и если что-то пошло не так, то вы сами виноваты. Инструкция для правшей, левшам всё делать зеркально. На левую руку надеваем толстую рукавицу из негорючего материала. Лучше — сварочную. Да, для этого есть специальные огнестойкие рукавицы.
Намазываем флюсом (смываемый!), ставим микросхему и держим на месте зубочисткой. Дуем, пока не расплавится припой. И ещё секунду для надёжности. Убираем, ждём, пока не остынет.
Смываем остатки флюса. Сушим. Включаем. Должно заработать
Б.г.> а платку переходник ты заказывать будешь, или сам как-нибудь? Не забудь 2 блокирующих конденсатора по питанию, 0,1 мкФ и 10 мкФ параллельно.
Собственно, это же написано в руководстве на микросхему
Кстати, мелкий надо ставить как можно ближе к выводам. Лучше всего — под микросхемой с обратной стороны платы, и переходных отверстий не жалеть.
Sandro> Эта... у неё вообще нет ножек. Она CSP. Выводы скрыты под корпусом. Паяльник бесполезен. Только печка или фен.
Мне предложили приклеить ее вверх контактами на плату, и отвести тонкими проводниками необходимые мне 3 контакта. Потом залить ее в эпоксид.
Но мне и это не под силу из-за ее микроскопичности.
Мне предложили приклеить ее вверх контактами на плату, и отвести тонкими проводниками необходимые мне 3 контакта. Потом залить ее в эпоксид.
Но мне и это не под силу из-за ее микроскопичности.
mihail66> Но мне и это не под силу из-за ее микроскопичности.
Я паяю микрухи с шагом 0.5 мм на пузе.
Феном и/или в печке.
Можно заранее нанести паяльником на площадки нужное количество припоя. Не жалея флюса.
Потом поджаренный флюс смыть.
И нанести свежий.
Или воспользоваться припойной пастой, которую выдавливают из шприца.
При пайке феном можно чуть трогать микруху зубочисткой, чтоб увидеть, когда она начнёт пружинить за счёт поверхностного натяжения расплавившегося припоя.
Или просто увидеть, что она стояла кривовато, а потом сдвинулась в правильное место.
Ну и у меня есть стереомикроскоп. И очки с очень сильным плюсом — вместо лупы.
Я паяю микрухи с шагом 0.5 мм на пузе.
Феном и/или в печке.
Можно заранее нанести паяльником на площадки нужное количество припоя. Не жалея флюса.
Потом поджаренный флюс смыть.
И нанести свежий.
Или воспользоваться припойной пастой, которую выдавливают из шприца.
При пайке феном можно чуть трогать микруху зубочисткой, чтоб увидеть, когда она начнёт пружинить за счёт поверхностного натяжения расплавившегося припоя.
Или просто увидеть, что она стояла кривовато, а потом сдвинулась в правильное место.
Ну и у меня есть стереомикроскоп. И очки с очень сильным плюсом — вместо лупы.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
mihail66>> Но мне и это не под силу из-за ее микроскопичности.
Xan> Я паяю микрухи с шагом 0.5 мм на пузе.
Спасибо Xan за консультацию.
Я сегодня сходил в местный "Apple-Service", обещали уже в понедельник помочь.
Но я платки к этому времени, боюсь, не успею сделать.
SMD стабилизаторы и кондюки уже закупил, с ними я похоже и своим "совковым" паяльником справлюсь.
Xan> Я паяю микрухи с шагом 0.5 мм на пузе.
Спасибо Xan за консультацию.
Я сегодня сходил в местный "Apple-Service", обещали уже в понедельник помочь.
Но я платки к этому времени, боюсь, не успею сделать.
SMD стабилизаторы и кондюки уже закупил, с ними я похоже и своим "совковым" паяльником справлюсь.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
