Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М" [и проект 21632 "Торнадо"]

 
1 108 109 110 111 112 125
RU Полл #02.07.2017 11:33  @liv444.1#02.07.2017 11:28
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
liv444.1> - 20380 чистый ПЛО-шник, ну и в "массовке" по утоплению конвоев по-участвовать;
Противолодочник с неудачным ПВО.

liv444.1> - 20385 скорее "ударник" и "ПВО-шник", хотя и в ПЛО совсем не "буратино";
Реально универсальный корабль. Но очень дорог и с низким КОН.

liv444.1> - 20386 - скорее ПВО-шник в "экскорте".
Эскортный ФРЕГАТ ПВО.
 51.0.2704.7951.0.2704.79
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

Полл> Теперь главное, чтобы на них в нужном количестве денег хватило, хотя бы десяток их сделать.

Ровно столько обещают построить. Вот только не говорят на какой флот. Рискну предположить - СФ.
 59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

liv444.1

опытный


cobra> ОДНАКО ВРАГИ НАРОДА В ОСК хотят срубить бабла по легкому, а другие ВРАГИ НАРОДА в ГШ ВМФ желают странного и желания у них меняются миниум раз в квартал, а то и чаще. В итоге серийный, "Серийный Карл!!!" корвет усилиями этих записных врагов народа строится не менее 8 лет.

Очень надеюсь, что все-таки не "враги народа" и "агенты влияния", а просто ... "ДБ"(ц, С.Лавров)

Другое дело, что ... "Других писателей, товарищ Шолохов, у меня для Вас нЭт!"(ц, И.В.Сталин)
 33
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
t.>> И где у нас такие забавные конфликты ожидаются?
Полл> Везде.
Не везде, у нас только НАТО теперь по азимутам, ну еще Китай.
Полл> У 11356 водоизмещение - 4000 тн. У 20386 - 3400 тн. У 20386 комплекс вооружения современней, благодаря чему легче, автоматизация выше - экипаж меньше.
Фрегат построен как полноценный корабль для моря, а раздувание корвета через трубочку в надежде очередной раз кого-то объегорить оно к добру не приводит.
Полл> Давай дождемся выхода головного в море.
Ну чтож, поживем-увидим.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU liv444.1 #02.07.2017 11:37  @Полл#02.07.2017 11:33
+
-
edit
 

liv444.1

опытный


liv444.1>> - 20380 чистый ПЛО-шник, ну и в "массовке" по утоплению конвоев по-участвовать;
Полл> Противолодочник с неудачным ПВО.

Да, именно так.

liv444.1>> - 20385 скорее "ударник" и "ПВО-шник", хотя и в ПЛО совсем не "буратино";
Полл> Реально универсальный корабль. Но очень дорог и с низким КОН.

Да, именно так.

liv444.1>> - 20386 - скорее ПВО-шник в "экскорте".
Полл> Эскортный ФРЕГАТ ПВО.

Да, именно так.
 33
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

cobra

опытный

ДимитриUS>> пысы: наш вариант 056а

Нечто вроде.

t.> ... нас как в царское время грохнули деньги на разноматье проектов, показывающих глубину отечественной военно-морской мысли, которая вместе с политической простейшие требования к базовому уровню ВМФ сформулировать не может, отсюда и все эти метания с проектами.

Все верно только при царе, после РЯВ концепция приминения сил флота и флотостроительство выглядит на порядки разумнее по сравнению с современными поклонника доктора Мазоха окопавшимся в МО вообще и ГШ ВМФ в частности
 1717
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>> Теперь главное, чтобы на них в нужном количестве денег хватило, хотя бы десяток их сделать.
ALEX777> Ровно столько обещают построить. Вот только не говорят на какой флот. Рискну предположить - СФ.
По два на каждый.
Включая Каспийский Стратегический Флот. :D

t.>> Не везде, у нас только НАТО теперь по азимутам, ну еще Китай.
У нас и Турция - НАТО, и Греция - НАТО, и Черногория - НАТО...
Теперь НАТО - не то НАТО, отчего евросоюзовцы начинают собственную армию делать.
Сейчас реален конфликт и между странами - членами НАТО, и между страной - членом НАТО и посторонней, в которой НАТО будет держать нейтралитет.

t.>> Фрегат построен как полноценный корабль для моря, а раздувание корвета через трубочку в надежде очередной раз кого-то объегорить оно к добру не приводит.
Фрегаты они оба, по факту, и проект 11356, и проект 20386.
Раздувание "через трубочку" имело место быть и в проекте 11356, который "модернизация", очень глубокая :) , проекта 1135, а тот, в свою очередь, исходно имел водоизмещение 2000 тн. Пока на него не прописали ПЛРК.
Но ведь получился корабль! Так что давай заранее про 20386 не отчаиваться.
 51.0.2704.7951.0.2704.79
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

liv444.1> При волнении в 4-5 баллов его ПВО ему не особенно и нужно... "Синим" тоже не до "пулялок" ПКР будет. Или для "синих" шторма уже не "проблема"?

При всем уважении, Берки могут применять оружие до 8 баллов включительно.
Отчего мне Лидеры нравятся, хотя бы в небольшом количестве, но пораньше.
У остальных "Синих" все не так чудесно, но уж больно много этих Берков.
 59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
ALEX777> При всем уважении, Берки могут применять оружие до 8 баллов включительно.
А ПЛАРБ - вообще в 12 бальный шторм.

ALEX777> У остальных "Синих" все не так чудесно, но уж больно много этих Берков.
Когда последний раз корабль США применял оружие по единице СССР или РФ, или наоборот?
 51.0.2704.7951.0.2704.79
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

Полл>>> Теперь главное,... хотя бы десяток их сделать.
Ровно столько и обещают построить. Вот только не говорят на какой флот. Рискну предположить - СФ.
Полл> По два на каждый.
Не, не по феншую будет. У нас каждому флоту - свой фрегат, свой корвет, свой МРК... :)
Полл> Фрегаты они оба, по факту, и проект 11356, и проект 20386.
Корветы они. Оба. :)
Полл> Раздувание "через трубочку" имело место быть и в проекте 11356, который "модернизация", очень глубокая :)
Именно так.
Полл> Но ведь получился корабль! Так что давай заранее про 20386 не отчаиваться.
Получился "тяжелый корвет". Отчаиваться не будем, однозначно!
 59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+1
-
edit
 

ALEX777

опытный

При всем уважении, Берки могут применять оружие до 8 баллов включительно.
Полл> А ПЛАРБ - вообще в 12 бальный шторм.[/i]
Точных цифр не знаю, но уверен, что Вы ошибаетесь.
ALEX777>> У остальных "Синих" все не так чудесно, но уж больно много этих Берков.
Полл> Когда последний раз корабль США применял оружие по единице СССР или РФ, или наоборот?
Вопрос в потенциале. Либо потенциал есть и его учитывают, либо его нет.
Для всех "оптимистов" отдельно напомню: единственная страна применявшая ЯО - США.

З.Ы. Специально для Вас немного покопался. Характеристики ПЛАРБ Огайо:
"На борту корабля могут находиться 24 межконтинентальные баллистические ракеты Trident II с ядерными боеголовками или 154 крылатые ракеты Tomahawk. Пуск ракет может осуществляться с 15—20-секундным интервалом с глубины до 30 м при скорости хода около 5 узлов и волнении моря до 6 баллов. В настоящее время на вооружении ВМС США находится 18 подлодок типа «Огайо»."
 59.0.3071.11559.0.3071.115
Это сообщение редактировалось 02.07.2017 в 12:09
+
-
edit
 

liv444.1

опытный


liv444.1>> При волнении в 4-5 баллов его ПВО ему не особенно и нужно... "Синим" тоже не до "пулялок" ПКР будет. Или для "синих" шторма уже не "проблема"?
ALEX777> При всем уважении, Берки могут применять оружие до 8 баллов включительно.

Вот, при всем уважении, Камрад, в это ... мне не верится.
Или "джентльменам верят на слово"? - Не вопрос. Только "джентльмен"-то кто?
"Синие" многократно уличены в звиздобольстве относительно заявленных ТТХ своих побрякушек.
Веры им нет.
А следовательно ...

ALEX777> Отчего мне Лидеры нравятся, хотя бы в небольшом количестве, но пораньше.

До Лидеров, Камрад, еще как до Луны в "известной позе".
Альтернативы, во всяком случае пока, 11442М мне не видно от слова "совсем".

Никакие самые "пупыристые" АВ задач возлагаемых на 11442М выполнить будут не в состоянии.
Ес-но, если строить их, как настоящие АВ, а не в варианте ТАКр 11435, из которого, кстати, тоже можно вполне сделать корабль ПРО.
Только вот нафига?

ALEX777> У остальных "Синих" все не так чудесно, но уж больно много этих Берков.

Ну, а Берк-то чем лучше? Верим "на слово" в "8-бальную" пупыристость?
 33
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

liv444.1> Ну, а Берк-то чем лучше? Верим "на слово" в "8-бальную" пупыристость?

Google нам в помощь... :D
 59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
ALEX777> Вопрос в потенциале. Либо потенциал есть и его учитывают, либо его нет.
Потенциал по применению оружия в 8-бальный шторм?

ALEX777> Для всех "оптимистов" отдельно напомню: единственная страна применявшая ЯО - США.
Она на тот момент была единственной страной, имевшей ЯО.
 51.0.2704.7951.0.2704.79
+
+6
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆

К вопросу о мореходности.
1 Баллы бывают разные.
Рекомендую почитать для изучения аттачи Суда в шторм и на волнении. [LtRum#24.11.08 21:15] и далее.
Их 6 баллов - фактически наши 7.

2 Возможность применения оружия у Берка - до 6 баллов включительно. Их баллов.
 1717
02.07.2017 12:25, liv444.1: +1: За: "Возможность применения оружия у Берка - до 6 баллов включительно. Их баллов" - вот за это Спасибо Огромное. Буду знать.

Snake

аксакал
★☆
t.> А зачем вообще корвет с таким ЗРК, хоть и не каждыйц, он что, основой ПВО всего конвоя будет? Мини-Иджис в действии?

OHP однако :)
 59.0.3071.11559.0.3071.115

tramp_

дёгтевозик
★☆
cobra>после РЯВ концепция приминения сил флота и флотостроительство выглядит на порядки разумнее по сравнению с современными поклонника доктора Мазоха окопавшимся в МО вообще и ГШ ВМФ в частности
Да тоже не очень удачно - ВИФ2 NE ВИФ2 NE
 49.0.2623.11249.0.2623.112

ALEX777

опытный

LtRum> Их 6 баллов - фактически наши 7.
LtRum> 2 Возможность применения оружия у Берка - до 6 баллов включительно. Их баллов.

Рассчитывал на Ваше участие в обсуждении. Благодарю! :)
 59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Полл> Теперь НАТО - не то НАТО, отчего евросоюзовцы начинают собственную армию делать.
Врот когда сделают, тогда и поговорим, а пока выделять кого-то из коегломера рановато, США прикажут и все пойдут куда велено..
Полл> Фрегаты они оба, по факту, и проект 11356, и проект 20386.
Это только так кажентся
Полл> Раздувание "через трубочку" имело место быть и в проекте 11356, который "модернизация", очень глубокая :) , проекта 1135
Только вот какая штука, исходный проект уже был ориентирован на несколько иную зону, чем проект исходника 20386, и сразу показал свою мреходность, у них разные исходники по классу, а если переделывать все до ОП, там от базового проекта ничего не останется, кроме исходный ограничений, ну и какой в этом смыcл?
Полл> Но ведь получился корабль! Так что давай заранее про 20386 не отчаиваться.
Не знаю что там получилось, исхожу из набора доступных сведений, которые показывают что одно пытаются выдать за другое.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

serg1610

опытный

ALEX777> При всем уважении, Берки могут применять оружие до 8 баллов включительно.
Право не смешно.Цифра дикая и прикольная для МК-41.
цифра явно завышена раза в полтора, учитывая обычный американский лохотрон))))) и конструкцию самой ПУ
даже учитывая то, что им пришлось для Берков увеличить водоизмещение, что бы улучшить мореходность (реально нормальные корпуса получились, после страданий Тикондерог) максимум, что верится-это баллов 6
 54.054.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
t.> Только вот какая штука, исходный проект уже был ориентирован на несколько иную зону, чем проект исходника 20386, и сразу показал свою мреходность,
Если ты про 20380, то его мореходность так же была задана как неограниченная.
Ограничение в 4 балла на проекте 20380 для взлетно-посадочных операций вертолета.
 51.0.2704.7951.0.2704.79
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

ALEX777>> Вопрос в потенциале. Либо потенциал есть и его учитывают, либо его нет.
Полл> Потенциал по применению оружия в 8-бальный шторм?
ALEX777>> Для всех "оптимистов" отдельно напомню: единственная страна применявшая ЯО - США.
Полл> Она на тот момент была единственной страной, имевшей ЯО.

Как-то при обсуждении недостатков "Пакета", один из представителей разработчика сказал примерно следующее: "Вы же не собираетесь воевать на самом деле?.."
Потенциал ИМХО - это готовность, в случае получения приказа, применить имеющееся в наличии вооружение с максимальной эффективностью. И чем, больше оружия, чем выше его характеристики и уровень подготовки экипажа, тем меньше желания связываться у информированного противника. Понятие "неприемлемый ущерб" у "них" еще не отменили.
Возможно обороты использованы не совсем уставные, но общий смысл, полагаю, Вам должен быть понятен.
В военной доктрине США превентивный ядерный удар присутствует.

Конгрессмены намерены лишить президента США права превентивного ядерного удара

Сенатор-демократ Эдвард Марки и конгрессмен-республиканец Тед Лью представили законопроект, направленный против «ядерного футбола», пишет Foreign Policy. Речь идет о запрете президенту США наносить превентивные ядерные удары, без объявления войны. Подобная инициатива звучала и при экс-президенте Бараке Обаме, но всерьез она обсуждается впервые. //  www.vedomosti.ru
 
 59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

xab

аксакал


GLADIKS>> Так то надводная часть,интересно сравнить подводную, бают что буян плоскодонка.
cobra> Вот и модель поспела
cobra> http://savepic.net/9376523m.jpg
cobra> Картонный самурай • Просмотр темы - 21631 BUJAN-M

Да уж.
Картонная модель для школьников, как аргумент в споре о теоретическом чертеже корабля.
Что дальше? Журнал Мурзилка?

PS
Cobra, ты сначала в голове у себя разберись - в игнор ты меня отправил или нет.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
Это сообщение редактировалось 02.07.2017 в 18:09
02.07.2017 16:56, cobra: -1: Кто ж вам доктор любезнейший если вы брешете как сивый мерин из усть-урюпинска? Если вы сами из памперса не выросли это не повод считать остальных такими же. И где там мною сказано что это стопроцентно верный чертеж? Хотя зная автора, можно сказать что ошибок там миниум...
В общем жалкая очередная попытка троллинга.

+
+1
-
edit
 

ALEX777

опытный

При всем уважении, Берки могут применять оружие до 8 баллов включительно.
serg1610> цифра явно завышена раза в полтора, учитывая обычный американский лохотрон)))))

Я ошибся всего на 1 балл (фразу до 8 баллов понял как включительно).
Коллега LtRum все детально обрисовал чуть выше.
Так что смейтесь дальше. :)
Я жил несколько лет недалеко от Норфолка. Много интересного видел. Лохотрона - не видел.
 59.0.3071.11559.0.3071.115

xab

аксакал


Olegg> вот про Китай не согласен.

Сколько типов ЭМ они ввели в строй за последние 20 лет?
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
1 108 109 110 111 112 125

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru