-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/zd/zdship/upload/information_system_18/1/3/6/item_1362/128x128-crop/IMG_7234.jpg)
Малый ракетный корабль проекта 21631 "Буян-М" [и проект 21632 "Торнадо"]
Теги:
Полл
liv444.1> - 20380 чистый ПЛО-шник, ну и в "массовке" по утоплению конвоев по-участвовать;
Противолодочник с неудачным ПВО.
liv444.1> - 20385 скорее "ударник" и "ПВО-шник", хотя и в ПЛО совсем не "буратино";
Реально универсальный корабль. Но очень дорог и с низким КОН.
liv444.1> - 20386 - скорее ПВО-шник в "экскорте".
Эскортный ФРЕГАТ ПВО.
Противолодочник с неудачным ПВО.
liv444.1> - 20385 скорее "ударник" и "ПВО-шник", хотя и в ПЛО совсем не "буратино";
Реально универсальный корабль. Но очень дорог и с низким КОН.
liv444.1> - 20386 - скорее ПВО-шник в "экскорте".
Эскортный ФРЕГАТ ПВО.
инфо
инструменты
Полл> Теперь главное, чтобы на них в нужном количестве денег хватило, хотя бы десяток их сделать.
Ровно столько обещают построить. Вот только не говорят на какой флот. Рискну предположить - СФ.
Ровно столько обещают построить. Вот только не говорят на какой флот. Рискну предположить - СФ.
cobra> ОДНАКО ВРАГИ НАРОДА В ОСК хотят срубить бабла по легкому, а другие ВРАГИ НАРОДА в ГШ ВМФ желают странного и желания у них меняются миниум раз в квартал, а то и чаще. В итоге серийный, "Серийный Карл!!!" корвет усилиями этих записных врагов народа строится не менее 8 лет.
Очень надеюсь, что все-таки не "враги народа" и "агенты влияния", а просто ... "ДБ"(ц, С.Лавров)
Другое дело, что ... "Других писателей, товарищ Шолохов, у меня для Вас нЭт!"(ц, И.В.Сталин)
Очень надеюсь, что все-таки не "враги народа" и "агенты влияния", а просто ... "ДБ"(ц, С.Лавров)
Другое дело, что ... "Других писателей, товарищ Шолохов, у меня для Вас нЭт!"(ц, И.В.Сталин)
t.>> И где у нас такие забавные конфликты ожидаются?
Полл> Везде.
Не везде, у нас только НАТО теперь по азимутам, ну еще Китай.
Полл> У 11356 водоизмещение - 4000 тн. У 20386 - 3400 тн. У 20386 комплекс вооружения современней, благодаря чему легче, автоматизация выше - экипаж меньше.
Фрегат построен как полноценный корабль для моря, а раздувание корвета через трубочку в надежде очередной раз кого-то объегорить оно к добру не приводит.
Полл> Давай дождемся выхода головного в море.
Ну чтож, поживем-увидим.
Полл> Везде.
Не везде, у нас только НАТО теперь по азимутам, ну еще Китай.
Полл> У 11356 водоизмещение - 4000 тн. У 20386 - 3400 тн. У 20386 комплекс вооружения современней, благодаря чему легче, автоматизация выше - экипаж меньше.
Фрегат построен как полноценный корабль для моря, а раздувание корвета через трубочку в надежде очередной раз кого-то объегорить оно к добру не приводит.
Полл> Давай дождемся выхода головного в море.
Ну чтож, поживем-увидим.
liv444.1>> - 20380 чистый ПЛО-шник, ну и в "массовке" по утоплению конвоев по-участвовать;
Полл> Противолодочник с неудачным ПВО.
Да, именно так.
liv444.1>> - 20385 скорее "ударник" и "ПВО-шник", хотя и в ПЛО совсем не "буратино";
Полл> Реально универсальный корабль. Но очень дорог и с низким КОН.
Да, именно так.
liv444.1>> - 20386 - скорее ПВО-шник в "экскорте".
Полл> Эскортный ФРЕГАТ ПВО.
Да, именно так.
Полл> Противолодочник с неудачным ПВО.
Да, именно так.
liv444.1>> - 20385 скорее "ударник" и "ПВО-шник", хотя и в ПЛО совсем не "буратино";
Полл> Реально универсальный корабль. Но очень дорог и с низким КОН.
Да, именно так.
liv444.1>> - 20386 - скорее ПВО-шник в "экскорте".
Полл> Эскортный ФРЕГАТ ПВО.
Да, именно так.
ДимитриUS>> пысы: наш вариант 056а
Нечто вроде.
t.> ... нас как в царское время грохнули деньги на разноматье проектов, показывающих глубину отечественной военно-морской мысли, которая вместе с политической простейшие требования к базовому уровню ВМФ сформулировать не может, отсюда и все эти метания с проектами.
Все верно только при царе, после РЯВ концепция приминения сил флота и флотостроительство выглядит на порядки разумнее по сравнению с современными поклонника доктора Мазоха окопавшимся в МО вообще и ГШ ВМФ в частности
Нечто вроде.
t.> ... нас как в царское время грохнули деньги на разноматье проектов, показывающих глубину отечественной военно-морской мысли, которая вместе с политической простейшие требования к базовому уровню ВМФ сформулировать не может, отсюда и все эти метания с проектами.
Все верно только при царе, после РЯВ концепция приминения сил флота и флотостроительство выглядит на порядки разумнее по сравнению с современными поклонника доктора Мазоха окопавшимся в МО вообще и ГШ ВМФ в частности
Полл>> Теперь главное, чтобы на них в нужном количестве денег хватило, хотя бы десяток их сделать.
ALEX777> Ровно столько обещают построить. Вот только не говорят на какой флот. Рискну предположить - СФ.
По два на каждый.
Включая Каспийский Стратегический Флот.
t.>> Не везде, у нас только НАТО теперь по азимутам, ну еще Китай.
У нас и Турция - НАТО, и Греция - НАТО, и Черногория - НАТО...
Теперь НАТО - не то НАТО, отчего евросоюзовцы начинают собственную армию делать.
Сейчас реален конфликт и между странами - членами НАТО, и между страной - членом НАТО и посторонней, в которой НАТО будет держать нейтралитет.
t.>> Фрегат построен как полноценный корабль для моря, а раздувание корвета через трубочку в надежде очередной раз кого-то объегорить оно к добру не приводит.
Фрегаты они оба, по факту, и проект 11356, и проект 20386.
Раздувание "через трубочку" имело место быть и в проекте 11356, который "модернизация", очень глубокая
, проекта 1135, а тот, в свою очередь, исходно имел водоизмещение 2000 тн. Пока на него не прописали ПЛРК.
Но ведь получился корабль! Так что давай заранее про 20386 не отчаиваться.
ALEX777> Ровно столько обещают построить. Вот только не говорят на какой флот. Рискну предположить - СФ.
По два на каждый.
Включая Каспийский Стратегический Флот.
t.>> Не везде, у нас только НАТО теперь по азимутам, ну еще Китай.
У нас и Турция - НАТО, и Греция - НАТО, и Черногория - НАТО...
Теперь НАТО - не то НАТО, отчего евросоюзовцы начинают собственную армию делать.
Сейчас реален конфликт и между странами - членами НАТО, и между страной - членом НАТО и посторонней, в которой НАТО будет держать нейтралитет.
t.>> Фрегат построен как полноценный корабль для моря, а раздувание корвета через трубочку в надежде очередной раз кого-то объегорить оно к добру не приводит.
Фрегаты они оба, по факту, и проект 11356, и проект 20386.
Раздувание "через трубочку" имело место быть и в проекте 11356, который "модернизация", очень глубокая
, проекта 1135, а тот, в свою очередь, исходно имел водоизмещение 2000 тн. Пока на него не прописали ПЛРК. Но ведь получился корабль! Так что давай заранее про 20386 не отчаиваться.
liv444.1> При волнении в 4-5 баллов его ПВО ему не особенно и нужно... "Синим" тоже не до "пулялок" ПКР будет. Или для "синих" шторма уже не "проблема"?
При всем уважении, Берки могут применять оружие до 8 баллов включительно.
Отчего мне Лидеры нравятся, хотя бы в небольшом количестве, но пораньше.
У остальных "Синих" все не так чудесно, но уж больно много этих Берков.
При всем уважении, Берки могут применять оружие до 8 баллов включительно.
Отчего мне Лидеры нравятся, хотя бы в небольшом количестве, но пораньше.
У остальных "Синих" все не так чудесно, но уж больно много этих Берков.
ALEX777> При всем уважении, Берки могут применять оружие до 8 баллов включительно.
А ПЛАРБ - вообще в 12 бальный шторм.
ALEX777> У остальных "Синих" все не так чудесно, но уж больно много этих Берков.
Когда последний раз корабль США применял оружие по единице СССР или РФ, или наоборот?
А ПЛАРБ - вообще в 12 бальный шторм.
ALEX777> У остальных "Синих" все не так чудесно, но уж больно много этих Берков.
Когда последний раз корабль США применял оружие по единице СССР или РФ, или наоборот?
Полл>>> Теперь главное,... хотя бы десяток их сделать.
Ровно столько и обещают построить. Вот только не говорят на какой флот. Рискну предположить - СФ.
Полл> По два на каждый.
Не, не по феншую будет. У нас каждому флоту - свой фрегат, свой корвет, свой МРК...
Полл> Фрегаты они оба, по факту, и проект 11356, и проект 20386.
Корветы они. Оба.
Полл> Раздувание "через трубочку" имело место быть и в проекте 11356, который "модернизация", очень глубокая
Именно так.
Полл> Но ведь получился корабль! Так что давай заранее про 20386 не отчаиваться.
Получился "тяжелый корвет". Отчаиваться не будем, однозначно!
Ровно столько и обещают построить. Вот только не говорят на какой флот. Рискну предположить - СФ.
Полл> По два на каждый.
Не, не по феншую будет. У нас каждому флоту - свой фрегат, свой корвет, свой МРК...
Полл> Фрегаты они оба, по факту, и проект 11356, и проект 20386.
Корветы они. Оба.
Полл> Раздувание "через трубочку" имело место быть и в проекте 11356, который "модернизация", очень глубокая
Именно так.
Полл> Но ведь получился корабль! Так что давай заранее про 20386 не отчаиваться.
Получился "тяжелый корвет". Отчаиваться не будем, однозначно!
При всем уважении, Берки могут применять оружие до 8 баллов включительно.
Полл> А ПЛАРБ - вообще в 12 бальный шторм.[/i]
Точных цифр не знаю, но уверен, что Вы ошибаетесь.
ALEX777>> У остальных "Синих" все не так чудесно, но уж больно много этих Берков.
Полл> Когда последний раз корабль США применял оружие по единице СССР или РФ, или наоборот?
Вопрос в потенциале. Либо потенциал есть и его учитывают, либо его нет.
Для всех "оптимистов" отдельно напомню: единственная страна применявшая ЯО - США.
З.Ы. Специально для Вас немного покопался. Характеристики ПЛАРБ Огайо:
"На борту корабля могут находиться 24 межконтинентальные баллистические ракеты Trident II с ядерными боеголовками или 154 крылатые ракеты Tomahawk. Пуск ракет может осуществляться с 15—20-секундным интервалом с глубины до 30 м при скорости хода около 5 узлов и волнении моря до 6 баллов. В настоящее время на вооружении ВМС США находится 18 подлодок типа «Огайо»."
Полл> А ПЛАРБ - вообще в 12 бальный шторм.[/i]
Точных цифр не знаю, но уверен, что Вы ошибаетесь.
ALEX777>> У остальных "Синих" все не так чудесно, но уж больно много этих Берков.
Полл> Когда последний раз корабль США применял оружие по единице СССР или РФ, или наоборот?
Вопрос в потенциале. Либо потенциал есть и его учитывают, либо его нет.
Для всех "оптимистов" отдельно напомню: единственная страна применявшая ЯО - США.
З.Ы. Специально для Вас немного покопался. Характеристики ПЛАРБ Огайо:
"На борту корабля могут находиться 24 межконтинентальные баллистические ракеты Trident II с ядерными боеголовками или 154 крылатые ракеты Tomahawk. Пуск ракет может осуществляться с 15—20-секундным интервалом с глубины до 30 м при скорости хода около 5 узлов и волнении моря до 6 баллов. В настоящее время на вооружении ВМС США находится 18 подлодок типа «Огайо»."
Это сообщение редактировалось 02.07.2017 в 12:09
liv444.1>> При волнении в 4-5 баллов его ПВО ему не особенно и нужно... "Синим" тоже не до "пулялок" ПКР будет. Или для "синих" шторма уже не "проблема"?
ALEX777> При всем уважении, Берки могут применять оружие до 8 баллов включительно.
Вот, при всем уважении, Камрад, в это ... мне не верится.
Или "джентльменам верят на слово"? - Не вопрос. Только "джентльмен"-то кто?
"Синие" многократно уличены в звиздобольстве относительно заявленных ТТХ своих побрякушек.
Веры им нет.
А следовательно ...
ALEX777> Отчего мне Лидеры нравятся, хотя бы в небольшом количестве, но пораньше.
До Лидеров, Камрад, еще как до Луны в "известной позе".
Альтернативы, во всяком случае пока, 11442М мне не видно от слова "совсем".
Никакие самые "пупыристые" АВ задач возлагаемых на 11442М выполнить будут не в состоянии.
Ес-но, если строить их, как настоящие АВ, а не в варианте ТАКр 11435, из которого, кстати, тоже можно вполне сделать корабль ПРО.
Только вот нафига?
ALEX777> У остальных "Синих" все не так чудесно, но уж больно много этих Берков.
Ну, а Берк-то чем лучше? Верим "на слово" в "8-бальную" пупыристость?
ALEX777> При всем уважении, Берки могут применять оружие до 8 баллов включительно.
Вот, при всем уважении, Камрад, в это ... мне не верится.
Или "джентльменам верят на слово"? - Не вопрос. Только "джентльмен"-то кто?
"Синие" многократно уличены в звиздобольстве относительно заявленных ТТХ своих побрякушек.
Веры им нет.
А следовательно ...
ALEX777> Отчего мне Лидеры нравятся, хотя бы в небольшом количестве, но пораньше.
До Лидеров, Камрад, еще как до Луны в "известной позе".
Альтернативы, во всяком случае пока, 11442М мне не видно от слова "совсем".
Никакие самые "пупыристые" АВ задач возлагаемых на 11442М выполнить будут не в состоянии.
Ес-но, если строить их, как настоящие АВ, а не в варианте ТАКр 11435, из которого, кстати, тоже можно вполне сделать корабль ПРО.
Только вот нафига?
ALEX777> У остальных "Синих" все не так чудесно, но уж больно много этих Берков.
Ну, а Берк-то чем лучше? Верим "на слово" в "8-бальную" пупыристость?
liv444.1> Ну, а Берк-то чем лучше? Верим "на слово" в "8-бальную" пупыристость?
Google нам в помощь...
Google нам в помощь...
ALEX777> Вопрос в потенциале. Либо потенциал есть и его учитывают, либо его нет.
Потенциал по применению оружия в 8-бальный шторм?
ALEX777> Для всех "оптимистов" отдельно напомню: единственная страна применявшая ЯО - США.
Она на тот момент была единственной страной, имевшей ЯО.
Потенциал по применению оружия в 8-бальный шторм?
ALEX777> Для всех "оптимистов" отдельно напомню: единственная страна применявшая ЯО - США.
Она на тот момент была единственной страной, имевшей ЯО.
LtRum
К вопросу о мореходности.
1 Баллы бывают разные.
Рекомендую почитать для изучения аттачи Суда в шторм и на волнении. [LtRum#24.11.08 21:15] и далее.
Их 6 баллов - фактически наши 7.
2 Возможность применения оружия у Берка - до 6 баллов включительно. Их баллов.
1 Баллы бывают разные.
Рекомендую почитать для изучения аттачи Суда в шторм и на волнении. [LtRum#24.11.08 21:15] и далее.
Их 6 баллов - фактически наши 7.
2 Возможность применения оружия у Берка - до 6 баллов включительно. Их баллов.
02.07.2017 12:25, liv444.1: +1: За: "Возможность применения оружия у Берка - до 6 баллов включительно. Их баллов" - вот за это Спасибо Огромное. Буду знать.
Snake
t.> А зачем вообще корвет с таким ЗРК, хоть и не каждыйц, он что, основой ПВО всего конвоя будет? Мини-Иджис в действии?
OHP однако
OHP однако
LtRum> Их 6 баллов - фактически наши 7.
LtRum> 2 Возможность применения оружия у Берка - до 6 баллов включительно. Их баллов.
Рассчитывал на Ваше участие в обсуждении. Благодарю!
LtRum> 2 Возможность применения оружия у Берка - до 6 баллов включительно. Их баллов.
Рассчитывал на Ваше участие в обсуждении. Благодарю!
Полл> Теперь НАТО - не то НАТО, отчего евросоюзовцы начинают собственную армию делать.
Врот когда сделают, тогда и поговорим, а пока выделять кого-то из коегломера рановато, США прикажут и все пойдут куда велено..
Полл> Фрегаты они оба, по факту, и проект 11356, и проект 20386.
Это только так кажентся
Полл> Раздувание "через трубочку" имело место быть и в проекте 11356, который "модернизация", очень глубокая , проекта 1135
Только вот какая штука, исходный проект уже был ориентирован на несколько иную зону, чем проект исходника 20386, и сразу показал свою мреходность, у них разные исходники по классу, а если переделывать все до ОП, там от базового проекта ничего не останется, кроме исходный ограничений, ну и какой в этом смыcл?
Полл> Но ведь получился корабль! Так что давай заранее про 20386 не отчаиваться.
Не знаю что там получилось, исхожу из набора доступных сведений, которые показывают что одно пытаются выдать за другое.
Врот когда сделают, тогда и поговорим, а пока выделять кого-то из коегломера рановато, США прикажут и все пойдут куда велено..
Полл> Фрегаты они оба, по факту, и проект 11356, и проект 20386.
Это только так кажентся
Полл> Раздувание "через трубочку" имело место быть и в проекте 11356, который "модернизация", очень глубокая
, проекта 1135Только вот какая штука, исходный проект уже был ориентирован на несколько иную зону, чем проект исходника 20386, и сразу показал свою мреходность, у них разные исходники по классу, а если переделывать все до ОП, там от базового проекта ничего не останется, кроме исходный ограничений, ну и какой в этом смыcл?
Полл> Но ведь получился корабль! Так что давай заранее про 20386 не отчаиваться.
Не знаю что там получилось, исхожу из набора доступных сведений, которые показывают что одно пытаются выдать за другое.
serg1610
ALEX777> При всем уважении, Берки могут применять оружие до 8 баллов включительно.
Право не смешно.Цифра дикая и прикольная для МК-41.
цифра явно завышена раза в полтора, учитывая обычный американский лохотрон))))) и конструкцию самой ПУ
даже учитывая то, что им пришлось для Берков увеличить водоизмещение, что бы улучшить мореходность (реально нормальные корпуса получились, после страданий Тикондерог) максимум, что верится-это баллов 6
Право не смешно.Цифра дикая и прикольная для МК-41.
цифра явно завышена раза в полтора, учитывая обычный американский лохотрон))))) и конструкцию самой ПУ
даже учитывая то, что им пришлось для Берков увеличить водоизмещение, что бы улучшить мореходность (реально нормальные корпуса получились, после страданий Тикондерог) максимум, что верится-это баллов 6
t.> Только вот какая штука, исходный проект уже был ориентирован на несколько иную зону, чем проект исходника 20386, и сразу показал свою мреходность,
Если ты про 20380, то его мореходность так же была задана как неограниченная.
Ограничение в 4 балла на проекте 20380 для взлетно-посадочных операций вертолета.
Если ты про 20380, то его мореходность так же была задана как неограниченная.
Ограничение в 4 балла на проекте 20380 для взлетно-посадочных операций вертолета.
ALEX777>> Вопрос в потенциале. Либо потенциал есть и его учитывают, либо его нет.
Полл> Потенциал по применению оружия в 8-бальный шторм?
ALEX777>> Для всех "оптимистов" отдельно напомню: единственная страна применявшая ЯО - США.
Полл> Она на тот момент была единственной страной, имевшей ЯО.
Как-то при обсуждении недостатков "Пакета", один из представителей разработчика сказал примерно следующее: "Вы же не собираетесь воевать на самом деле?.."
Потенциал ИМХО - это готовность, в случае получения приказа, применить имеющееся в наличии вооружение с максимальной эффективностью. И чем, больше оружия, чем выше его характеристики и уровень подготовки экипажа, тем меньше желания связываться у информированного противника. Понятие "неприемлемый ущерб" у "них" еще не отменили.
Возможно обороты использованы не совсем уставные, но общий смысл, полагаю, Вам должен быть понятен.
В военной доктрине США превентивный ядерный удар присутствует.
Полл> Потенциал по применению оружия в 8-бальный шторм?
ALEX777>> Для всех "оптимистов" отдельно напомню: единственная страна применявшая ЯО - США.
Полл> Она на тот момент была единственной страной, имевшей ЯО.
Как-то при обсуждении недостатков "Пакета", один из представителей разработчика сказал примерно следующее: "Вы же не собираетесь воевать на самом деле?.."
Потенциал ИМХО - это готовность, в случае получения приказа, применить имеющееся в наличии вооружение с максимальной эффективностью. И чем, больше оружия, чем выше его характеристики и уровень подготовки экипажа, тем меньше желания связываться у информированного противника. Понятие "неприемлемый ущерб" у "них" еще не отменили.
Возможно обороты использованы не совсем уставные, но общий смысл, полагаю, Вам должен быть понятен.
В военной доктрине США превентивный ядерный удар присутствует.
Конгрессмены намерены лишить президента США права превентивного ядерного удара
Сенатор-демократ Эдвард Марки и конгрессмен-республиканец Тед Лью представили законопроект, направленный против «ядерного футбола», пишет Foreign Policy. Речь идет о запрете президенту США наносить превентивные ядерные удары, без объявления войны. Подобная инициатива звучала и при экс-президенте Бараке Обаме, но всерьез она обсуждается впервые. // www.vedomosti.ru
GLADIKS>> Так то надводная часть,интересно сравнить подводную, бают что буян плоскодонка.
cobra> Вот и модель поспела
cobra> http://savepic.net/9376523m.jpg
cobra> Картонный самурай • Просмотр темы - 21631 BUJAN-M
Да уж.
Картонная модель для школьников, как аргумент в споре о теоретическом чертеже корабля.
Что дальше? Журнал Мурзилка?
PS
Cobra, ты сначала в голове у себя разберись - в игнор ты меня отправил или нет.
cobra> Вот и модель поспела
cobra> http://savepic.net/9376523m.jpg
cobra> Картонный самурай • Просмотр темы - 21631 BUJAN-M
Да уж.
Картонная модель для школьников, как аргумент в споре о теоретическом чертеже корабля.
Что дальше? Журнал Мурзилка?
PS
Cobra, ты сначала в голове у себя разберись - в игнор ты меня отправил или нет.
Это сообщение редактировалось 02.07.2017 в 18:09
02.07.2017 16:56, cobra: -1: Кто ж вам доктор любезнейший если вы брешете как сивый мерин из усть-урюпинска? Если вы сами из памперса не выросли это не повод считать остальных такими же. И где там мною сказано что это стопроцентно верный чертеж? Хотя зная автора, можно сказать что ошибок там миниум...
В общем жалкая очередная попытка троллинга.
В общем жалкая очередная попытка троллинга.
При всем уважении, Берки могут применять оружие до 8 баллов включительно.
serg1610> цифра явно завышена раза в полтора, учитывая обычный американский лохотрон)))))
Я ошибся всего на 1 балл (фразу до 8 баллов понял как включительно).
Коллега LtRum все детально обрисовал чуть выше.
Так что смейтесь дальше.
Я жил несколько лет недалеко от Норфолка. Много интересного видел. Лохотрона - не видел.
serg1610> цифра явно завышена раза в полтора, учитывая обычный американский лохотрон)))))
Я ошибся всего на 1 балл (фразу до 8 баллов понял как включительно).
Коллега LtRum все детально обрисовал чуть выше.
Так что смейтесь дальше.
Я жил несколько лет недалеко от Норфолка. Много интересного видел. Лохотрона - не видел.
Olegg> вот про Китай не согласен.
Сколько типов ЭМ они ввели в строй за последние 20 лет?
Сколько типов ЭМ они ввели в строй за последние 20 лет?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
