Divergence
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Конструктор
cholev
Amoralez
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/u/p/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/F-35_Wind_Tunnel_Model.jpg/128x128-crop/220px-F-35_Wind_Tunnel_Model.jpg)
F-35: пациент скорее жив?
Добились/добьются ли ВВС США, чего хотели?Теги:
S.I.> В чём развитие технологии "стелс" на F-35 по сравнению с F-22?
S.I.> Да ещё и такое, что угроза в виде высокоманевренных истребителей потеряла свою актуальность?
А что тебя собственно говоря удивляет?
Такие финты в истории авиации происходят с завидной регулярностью.
Вспомни как увяли супер маневренные трипланы Фокера и Чайки Поликарпова,- 7 секунд вираж!
Да по сравнению с ними Bf-109 со своими 20 секундами "утюг утюгом", не дать не взять "беременный пингвин"...
S.I.> Да ещё и такое, что угроза в виде высокоманевренных истребителей потеряла свою актуальность?
А что тебя собственно говоря удивляет?
Такие финты в истории авиации происходят с завидной регулярностью.
Вспомни как увяли супер маневренные трипланы Фокера и Чайки Поликарпова,- 7 секунд вираж!
Да по сравнению с ними Bf-109 со своими 20 секундами "утюг утюгом", не дать не взять "беременный пингвин"...
S.I.>> В чём развитие технологии "стелс" на F-35 по сравнению с F-22?
S.I.>> Да ещё и такое, что угроза в виде высокоманевренных истребителей потеряла свою актуальность?
Divergence> А что тебя собственно говоря удивляет?
Отсутствие ответа на первый вопрос.
S.I.>> Да ещё и такое, что угроза в виде высокоманевренных истребителей потеряла свою актуальность?
Divergence> А что тебя собственно говоря удивляет?
Отсутствие ответа на первый вопрос.
S.I.>>> В чём развитие технологии "стелс" на F-35 по сравнению с F-22?
Divergence>> А что тебя собственно говоря удивляет?
S.I.> Отсутствие ответа на первый вопрос.
А ты вот о чем...
Тебе хочется верить, что за десяток лет ( от Ф-22 до Ф-35) бешеными темпами развивалась электроника, фарма и многое другое, вообще всё... Все кроме технологий "стелс".
Тебе хочется верить что именно эта технология никак не развивалась и ты веришь в это,- молодец!
Divergence>> А что тебя собственно говоря удивляет?
S.I.> Отсутствие ответа на первый вопрос.
А ты вот о чем...
Тебе хочется верить, что за десяток лет ( от Ф-22 до Ф-35) бешеными темпами развивалась электроника, фарма и многое другое, вообще всё... Все кроме технологий "стелс".
Тебе хочется верить что именно эта технология никак не развивалась и ты веришь в это,- молодец!
Divergence> Тебе хочется верить что именно эта технология никак не развивалась и ты веришь в это,- молодец!
Спасибо, я знаю.
Спасибо, я знаю.
Divergence> Такие финты в истории авиации происходят с завидной регулярностью.
Пока наблюдается наглый попил бабла, причем почти совершенно не скрываемый
Divergence> Вспомни как увяли супер маневренные трипланы Фокера и Чайки Поликарпова,- 7 секунд вираж!
Divergence> Да по сравнению с ними Bf-109 со своими 20 секундами "утюг утюгом", не дать не взять "беременный пингвин"...
Уважаемый, "утюг" Bf-109 от Чайки на прямой и вертикалях враз отрывался. Бо по максимальной скорости и тяговооруженности превосходил. А у этого утюга в чем превосходство по летным ТТХ? Ну хорошо, по вашим религиозным и кошерным соображениям с МиГ-29 его сравнивать не будем. Ну вы его с F-16 или F-15 последних модификаций сравните, а? Мозг предварительно включив.По максимальной скорости, по максимальной эксплуатационной перегрузке, по радиусу виража, по скороподъемности- везде он, пардон муа, просирает.
Единственно, в чем у него безусловное превосходство, так это в количестве бабла, попиленного потраченного на проект и на штуку в частности. И, это видимо, оказалось решающим аргументом. Только этот параметр к воздушным боям и к ЛТХ вообще не имеет отношения.
Пока наблюдается наглый попил бабла, причем почти совершенно не скрываемый
Divergence> Вспомни как увяли супер маневренные трипланы Фокера и Чайки Поликарпова,- 7 секунд вираж!
Divergence> Да по сравнению с ними Bf-109 со своими 20 секундами "утюг утюгом", не дать не взять "беременный пингвин"...
Уважаемый, "утюг" Bf-109 от Чайки на прямой и вертикалях враз отрывался. Бо по максимальной скорости и тяговооруженности превосходил. А у этого утюга в чем превосходство по летным ТТХ? Ну хорошо, по вашим религиозным и кошерным соображениям с МиГ-29 его сравнивать не будем. Ну вы его с F-16 или F-15 последних модификаций сравните, а? Мозг предварительно включив.По максимальной скорости, по максимальной эксплуатационной перегрузке, по радиусу виража, по скороподъемности- везде он, пардон муа, просирает.
Единственно, в чем у него безусловное превосходство, так это в количестве бабла, 
Конструктор> Ну вы его с F-16 или F-15 последних модификаций сравните, а? Мозг предварительно включив.По максимальной скорости, по максимальной эксплуатационной перегрузке, по радиусу виража, по скороподъемности- везде он, пардон муа, просирает.
Да неужели?!
Буквально две недели назад Ф-35 реально продемонстрировал 20 секундный вираж в Ля-Бурже,
При этом Т-50 на МАКС-е реально продемонстрировал вираж только за 22 секунды.
Вот и думай (предварительно включив мозг) кто из них реально "беременный пингвин" Хе-Хе!!!
Конструктор> Единственно, в чем у него безусловное превосходство, так это в количестве бабла,попиленного потраченного на проект и на штуку в частности. И, это видимо, оказалось решающим аргументом. Только этот параметр к воздушным боям и к ЛТХ вообще не имеет отношения.
"Сравнивай сравнимое" (Кузьма Прутков)
А какой самолет пятого поколения сейчас дешевле Ф-35?
Да неужели?!
Буквально две недели назад Ф-35 реально продемонстрировал 20 секундный вираж в Ля-Бурже,
При этом Т-50 на МАКС-е реально продемонстрировал вираж только за 22 секунды.
Вот и думай (предварительно включив мозг) кто из них реально "беременный пингвин" Хе-Хе!!!
Конструктор> Единственно, в чем у него безусловное превосходство, так это в количестве бабла,
"Сравнивай сравнимое" (Кузьма Прутков)
А какой самолет пятого поколения сейчас дешевле Ф-35?
Create, Discover and Share GIFs on Gfycat
Watch this GIF on Gfycat. Discover more GIFS online at Gfycat. // gfycat.com
Create, Discover and Share GIFs on Gfycat
Watch this GIF on Gfycat. Discover more GIFS online at Gfycat. // gfycat.comВид со стороны HMD F-35B. Посадка в отсутствии освещения и при лунном свете.
Create, Discover and Share GIFs on Gfycat
Watch this GIF on Gfycat. Discover more GIFS online at Gfycat. // gfycat.comДозаправка.
Конструктор> Уважаемый, "утюг" Bf-109 от Чайки на прямой и вертикалях враз отрывался. Бо по максимальной скорости и тяговооруженности превосходил...
С тяговооруженности не все так однозначно
Чайка: М62 1765кг/1000лс=1.76 кг/лс
БФ-108Ф: 2800кг/1275лс =2.2кг/лс
С тяговооруженности не все так однозначно
Чайка: М62 1765кг/1000лс=1.76 кг/лс
БФ-108Ф: 2800кг/1275лс =2.2кг/лс
Конструктор> Ну что можно сказать. "Бедненько, но чистенько". Особенно чисто выполняются левые развороты, прямо мечта инструктора начальной летной школы. Интересно было бы послушать отзывы старых асов ХАА, тех, кому довелось реально вести воздушные бои.
24 секунды...
Мда. С потерей высоты .
Это все наверное фейк чтобы нас запутать
24 секунды...
Мда. С потерей высоты .
Это все наверное фейк чтобы нас запутать
кщееш> 24 секунды...
Хорошее видео с Ля Бурже 2017 F-35A Вираж 8.58-9.18, 20 секунд без потери высоты
Не менее хорошее видео с МАКС-2015Су-35 вираж 1.17-1.37, 20 секунд без потери высоты.
Кащееш, вот скажи мне, как патриот; 20 пиндоских секунд больше 20 православных или нет?!
кщееш> Это все наверное фейк чтобы нас запутать
Чё то, этот стеб мне начинает напоминать историю с Фалконом Маска:
-Зенит делает Фалкон, как бык овцу
- Мерлины не двигатели, а паровозы с каменного века.
- многоразовость тупик и баблопопил.
А оно вона, как вышло..Неудобно то как!
Походу с F-35 будет такая же история, хе-хе.
Хорошее видео с Ля Бурже 2017 F-35A Вираж 8.58-9.18, 20 секунд без потери высоты
Не менее хорошее видео с МАКС-2015Су-35 вираж 1.17-1.37, 20 секунд без потери высоты.
Кащееш, вот скажи мне, как патриот; 20 пиндоских секунд больше 20 православных или нет?!
кщееш> Это все наверное фейк чтобы нас запутать
Чё то, этот стеб мне начинает напоминать историю с Фалконом Маска:
-Зенит делает Фалкон, как бык овцу
- Мерлины не двигатели, а паровозы с каменного века.
- многоразовость тупик и баблопопил.
А оно вона, как вышло..Неудобно то как!
Походу с F-35 будет такая же история, хе-хе.
Это сообщение редактировалось 12.07.2017 в 10:10
кщееш>> 24 секунды...
Divergence> Хорошее видео с Ля Бурже 2017 F-35A Вираж 8.58-9.18, 20 секунд без потери высоты
Значит он по крайней мере не хуже Су , который понятно что прошлого поколения .))
Divergence> Не менее хорошее видео с МАКС-2015Су-35 вираж 1.17-1.37, 20 секунд без потери высоты.
Divergence>
Divergence> Кащееш, вот скажи мне, как патриот; 20 пиндоских секунд больше 20 православных или нет?!
Мы сравниваем тут самолёты почти 20 лет. И давно ждём инфу по 35 -му. И вполне спокойно комментируем без ажитаций . А , да , пиндосы козлы, это понятно .
кщееш>> Это все наверное фейк чтобы нас запутать
Divergence> Чё то, этот стеб мне начинает напоминать историю с Фалконом Маска:
Divergence> -Зенит делает Фалкон, как бык овцу
Divergence> - Мерлины не двигатели, а паровозы с каменного века.
Divergence> - многоразовость тупик и баблопопил.
Divergence> А оно вона, как вышло..Неудобно то как!
А пока никак не вышло . Космос любит статистику. А ее маловато ещё. И даже в случае если с маском все хорошо я лично только порадуюсь. А вот с Вами что-то не то.
Divergence> Походу с F-35 будет такая же история, хе-хе.
Divergence> Хорошее видео с Ля Бурже 2017 F-35A Вираж 8.58-9.18, 20 секунд без потери высоты
Значит он по крайней мере не хуже Су , который понятно что прошлого поколения .
))Divergence> Не менее хорошее видео с МАКС-2015Су-35 вираж 1.17-1.37, 20 секунд без потери высоты.
Divergence>
Divergence> Кащееш, вот скажи мне, как патриот; 20 пиндоских секунд больше 20 православных или нет?!
Мы сравниваем тут самолёты почти 20 лет. И давно ждём инфу по 35 -му. И вполне спокойно комментируем без ажитаций . А , да , пиндосы козлы, это понятно .
кщееш>> Это все наверное фейк чтобы нас запутать
Divergence> Чё то, этот стеб мне начинает напоминать историю с Фалконом Маска:
Divergence> -Зенит делает Фалкон, как бык овцу
Divergence> - Мерлины не двигатели, а паровозы с каменного века.
Divergence> - многоразовость тупик и баблопопил.
Divergence> А оно вона, как вышло..Неудобно то как!
А пока никак не вышло . Космос любит статистику. А ее маловато ещё. И даже в случае если с маском все хорошо я лично только порадуюсь. А вот с Вами что-то не то.
Divergence> Походу с F-35 будет такая же история, хе-хе.
Divergence> Кащееш, вот скажи мне, как патриот; 20 пиндоских секунд больше 20 православных или нет?!
Сравнение Ф-35, с Т-50 не совсем (пока еще) уместно. Вот, когда поставят на Т-50, родные двигатели ("изделие 30"), тогда и надо будет брать линейку в руки
Будем тогда сравнивать тяговооружённость и т.п. в сравнении с Ф-22 и Ф-35 (хотя, это - лёгкий истребитель).
Сравнение Ф-35, с Т-50 не совсем (пока еще) уместно. Вот, когда поставят на Т-50, родные двигатели ("изделие 30"), тогда и надо будет брать линейку в руки
Будем тогда сравнивать тяговооружённость и т.п. в сравнении с Ф-22 и Ф-35 (хотя, это - лёгкий истребитель).
кщееш> Значит он по крайней мере не хуже Су , который понятно что прошлого поколения . ))
Как быстро ты "переобулся"
"Целостность" натуры празительная!
))Как быстро ты "переобулся"
24 секунды...
Мда. С потерей высоты .
"Целостность" натуры празительная!
кщееш>> Значит он по крайней мере не хуже Су , который понятно что прошлого поколения . ))
Divergence> Как быстро ты "переобулся"
Divergence> "Целостность" натуры празительная!
До вас мне не попадалось видео с 20 секундами .
Спасибо что дали ссыль.
Давно ждём
Извините, что огорчаю))))
Эээ...как думаете, будет ф35 догонять миг 29 по маневренности на горизонтали ? Без овт? Хотя б.
))Divergence> Как быстро ты "переобулся"
Divergence> "Целостность" натуры празительная!
До вас мне не попадалось видео с 20 секундами .
Спасибо что дали ссыль.
Давно ждём
Извините, что огорчаю))))
Эээ...как думаете, будет ф35 догонять миг 29 по маневренности на горизонтали ? Без овт? Хотя б.
Это сообщение редактировалось 12.07.2017 в 12:36
Amoralez> Вот, когда поставят на Т-50, родные двигатели ("изделие 30")
Amoralez> Будем тогда сравнивать тяговооружённость
"Изделее 30", по технологическому уровню будет соответствывать серийному F135.
Двигатель F135 c соотношением тяги к весу 13/1 поставил крест на F-22.
ИМХО " изделее 30" точно так же поставит крест на Т-50, как пить дать...
Amoralez> Будем тогда сравнивать тяговооружённость
"Изделее 30", по технологическому уровню будет соответствывать серийному F135.
Двигатель F135 c соотношением тяги к весу 13/1 поставил крест на F-22.
ИМХО " изделее 30" точно так же поставит крест на Т-50, как пить дать...
Amoralez>> Вот, когда поставят на Т-50, родные двигатели ("изделие 30")
Amoralez>> Будем тогда сравнивать тяговооружённость
Divergence> "Изделее 30", по технологическому уровню будет соответствывать серийному F135.
Divergence> Двигатель F135 c соотношением тяги к весу 13/1 поставил крест на F-22.
Divergence> ИМХО " изделее 30" точно так же поставит крест на Т-50, как пить дать...
А чего с Т-50? Давай его сразу с Ту-160 сравнивай, так гораздо приятнее же, нет?
И вообще, чего с энтими убогими русскими равняться? Ты с Ф-16С или D сравнить не хочешь? По времени виража?
Amoralez>> Будем тогда сравнивать тяговооружённость
Divergence> "Изделее 30", по технологическому уровню будет соответствывать серийному F135.
Divergence> Двигатель F135 c соотношением тяги к весу 13/1 поставил крест на F-22.
Divergence> ИМХО " изделее 30" точно так же поставит крест на Т-50, как пить дать...
А чего с Т-50? Давай его сразу с Ту-160 сравнивай, так гораздо приятнее же, нет?
И вообще, чего с энтими убогими русскими равняться? Ты с Ф-16С или D сравнить не хочешь? По времени виража?
Конструктор> И вообще, чего с энтими убогими русскими равняться?
Ну это запад на ваши ракеты равнялся,или вы на их?
Ну это запад на ваши ракеты равнялся,или вы на их?
cholev> С тяговооруженности не все так однозначно
cholev> Чайка: М62 1765кг/1000лс=1.76 кг/лс
cholev> БФ-108Ф: 2800кг/1275лс =2.2кг/лс
Ты это... Поосторожней с такими цифрами, на авиабазе царит мнение, что рулит высокая тяговооруженность и меньшая нагрузка на крыло.
Они хоть и кловуны, однако заминусуют в момент!
cholev> Чайка: М62 1765кг/1000лс=1.76 кг/лс
cholev> БФ-108Ф: 2800кг/1275лс =2.2кг/лс
Ты это... Поосторожней с такими цифрами, на авиабазе царит мнение, что рулит высокая тяговооруженность и меньшая нагрузка на крыло.
DustyFox #23.11.2016
Мало-мальски грамотному человеку, просто умеющему читать и считать на уровне 3-го класса, вполне достаточно посмотреть на соотношение мощности/массы/Sкрыла у Як-3 и Кингкобры, чтобы дальнейших вопросов ху есть ху не возникало.
Они хоть и кловуны, однако заминусуют в момент!
Конструктор>> И вообще, чего с энтими убогими русскими равняться?
s.t.> Ну это запад на ваши ракеты равнялся,или вы на их?
Я к тому, что настойчиво предлагаю моему уважаемому оппоненту:
0. Отключиться от стереотипов и идеологии. Забыть про то, что вообще есть Россия и русские самолеты. Ибо это красная тряпка, которая напрочь отключает логическое мышление у некоторых.
1. Сравнить ТТХ самолетов, выпускаемых ОДНОЙ страной. Конкретно-США.
2. Сравнить их стоимость -для серийного производства.
3. И, наконец, отделить мух от котлет, то есть понять, сколько в программе обсуждаемого сабжа процентов (или даже промилле) реально достижения превосходства - над всеми другими странами, а сколько банального попила. Сиречь воровства.
s.t.> Ну это запад на ваши ракеты равнялся,или вы на их?
Я к тому, что настойчиво предлагаю моему уважаемому оппоненту:
0. Отключиться от стереотипов и идеологии. Забыть про то, что вообще есть Россия и русские самолеты. Ибо это красная тряпка, которая напрочь отключает логическое мышление у некоторых.
1. Сравнить ТТХ самолетов, выпускаемых ОДНОЙ страной. Конкретно-США.
2. Сравнить их стоимость -для серийного производства.
3. И, наконец, отделить мух от котлет, то есть понять, сколько в программе обсуждаемого сабжа процентов (или даже промилле) реально достижения превосходства - над всеми другими странами, а сколько банального попила. Сиречь воровства.
кщееш> Эээ...как думаете, будет ф35 догонять миг 29 по маневренности на горизонтали ? Без овт? Хотя б.
По МиГ-29, форсированые развороты видел, горки видел, "осенние листья" видел, бочки, "Кобры", да что угодно видел... Кроме виражей за 20 и менее секунд.
На одной из показух в Польше МиГ-29 закрутил вираж за 21 секунду, это наименьшее время виража из доступных в сети видео.
Вот к примеру соло-пилотаж " Стрижи" вираж 1.02-1.24, 22 секунды.
По МиГ-29, форсированые развороты видел, горки видел, "осенние листья" видел, бочки, "Кобры", да что угодно видел... Кроме виражей за 20 и менее секунд.
На одной из показух в Польше МиГ-29 закрутил вираж за 21 секунду, это наименьшее время виража из доступных в сети видео.
Вот к примеру соло-пилотаж " Стрижи" вираж 1.02-1.24, 22 секунды.
Это сообщение редактировалось 12.07.2017 в 12:58
Divergence> На одной из показух в Польше МиГ-29 закрутил вираж за 21 секунду, это наименьшее время виража из доступных в сети видео.
Квочур, в Фарнборо за 18 секунд вираж совершал.
З.Ы. Что касается, двигателей Т-50, то давай подождём 2018 года (не так ушшш и много), а там - посмотрим - что будет. Прогнозы, дело - не благодарное.
Квочур, в Фарнборо за 18 секунд вираж совершал.
З.Ы. Что касается, двигателей Т-50, то давай подождём 2018 года (не так ушшш и много), а там - посмотрим - что будет. Прогнозы, дело - не благодарное.
Amoralez> Квочур, в Фарнборо за 18 секунд вираж совершал.
У Квочура свообразная манера пилотирования,- в его "показухах" вообще нет виражей.
У него сплошняком идут форсированые развороты с набором (потерей) высоты и каскад остальных фигур.
Так что вираж за 18 секунд в его исполнении смахивает на выдумки.
У Квочура свообразная манера пилотирования,- в его "показухах" вообще нет виражей.
У него сплошняком идут форсированые развороты с набором (потерей) высоты и каскад остальных фигур.
Так что вираж за 18 секунд в его исполнении смахивает на выдумки.
Divergence> У Квочура свообразная манера пилотирования,- в его "показухах" вообще нет виражей.
Divergence> У него сплошняком идут форсированые развороты с набором (потерей) высоты и каскад остальных фигур.
Divergence> Так что вираж за 18 секунд в его исполнении смахивает на выдумки.
Они тогда стояли на площадке рядом с Ф-16. Там тоже была своя бригада лётчиков-испытателей.... обе фирмы поочерёдно крутили в небе вираж (каждый раз его улучшая) и сравнивая его с конкурентами. Ф-16, тогда уладывался в результат чуть больше 18 секунд, а МиГ - в чуть меньшее время Там "халтуру" с чьей-либо стороны, профи сразу бы заметили и предъявили бы оппонентам. Всё было - честно.
Если бы МиГ-29 был на вираже хуже Ф-16, то наверное Квочур об этом не рассказывал бы.
Я не думаю, что любой строевой пилот выполнит полный вираж на Ф-16 или МиГ-29 за подобное время. Это результаты - пилотов экстра-класса
ИМХО тут всё зависит от мастерства лётчика, ну и от технического состояния самолёта. Двигатели польских МиГов уже подвыработали свой ресурс, а где им взять новые - вопрос......вот и результаты такие.
Divergence> У него сплошняком идут форсированые развороты с набором (потерей) высоты и каскад остальных фигур.
Divergence> Так что вираж за 18 секунд в его исполнении смахивает на выдумки.
Они тогда стояли на площадке рядом с Ф-16. Там тоже была своя бригада лётчиков-испытателей.... обе фирмы поочерёдно крутили в небе вираж (каждый раз его улучшая) и сравнивая его с конкурентами. Ф-16, тогда уладывался в результат чуть больше 18 секунд, а МиГ - в чуть меньшее время
Там "халтуру" с чьей-либо стороны, профи сразу бы заметили и предъявили бы оппонентам. Всё было - честно.Если бы МиГ-29 был на вираже хуже Ф-16, то наверное Квочур об этом не рассказывал бы.
Я не думаю, что любой строевой пилот выполнит полный вираж на Ф-16 или МиГ-29 за подобное время. Это результаты - пилотов экстра-класса
ИМХО тут всё зависит от мастерства лётчика, ну и от технического состояния самолёта. Двигатели польских МиГов уже подвыработали свой ресурс, а где им взять новые - вопрос......вот и результаты такие.
Это сообщение редактировалось 12.07.2017 в 14:09
Amoralez> Там тоже была своя бригада лётчиков-испытателей.... обе фирмы поочерёдно крутили в небе вираж и сравнивая его с конкурентами.
Это где такое было, в Фарнборо что-ли?
Это в Фарнборо, где несколько месяцев согласовывают поминутный график показательных полетов, две команды пилотов устраивают "мерянье пиписьками" в воздхе...???
Поразительно!
Какую только куйню не вкладывают в мозгиюнных полпотовцев малолеток.
Это где такое было, в Фарнборо что-ли?
Это в Фарнборо, где несколько месяцев согласовывают поминутный график показательных полетов, две команды пилотов устраивают "мерянье пиписьками" в воздхе...???
Поразительно!
Какую только куйню не вкладывают в мозги
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Divergence> Какую только куйню не вкладывают в мозги юнных полпотовцев малолеток.
Я так понимаю, что малолетка здесь, это - вы..........
P.S. Вы не в курсе того, что авиасалон продолжается более чем один день и возможность посоревноваться у обеих авиационных фирм была не один раз. Они очень внимательно наблюдали за полётами друг друга.
Я так понимаю, что малолетка здесь, это - вы..........
P.S. Вы не в курсе того, что авиасалон продолжается более чем один день и возможность посоревноваться у обеих авиационных фирм была не один раз. Они очень внимательно наблюдали за полётами друг друга.
Это сообщение редактировалось 12.07.2017 в 18:38
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 27.03.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.03.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
