[image]

F-35: пациент скорее жив?

Добились/добьются ли ВВС США, чего хотели?
Теги:F-35
 
1 26 27 28 29 30 179
UA Divergence #06.07.2017 20:40  @Serg Ivanov#04.07.2017 15:36
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
S.I.> В чём развитие технологии "стелс" на F-35 по сравнению с F-22?
S.I.> Да ещё и такое, что угроза в виде высокоманевренных истребителей потеряла свою актуальность?
А что тебя собственно говоря удивляет?
Такие финты в истории авиации происходят с завидной регулярностью.
Вспомни как увяли супер маневренные трипланы Фокера и Чайки Поликарпова,- 7 секунд вираж!
Да по сравнению с ними Bf-109 со своими 20 секундами "утюг утюгом", не дать не взять "беременный пингвин"...
   59.0.3071.11559.0.3071.115
MD Serg Ivanov #06.07.2017 20:43  @Divergence#06.07.2017 20:40
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> В чём развитие технологии "стелс" на F-35 по сравнению с F-22?
S.I.>> Да ещё и такое, что угроза в виде высокоманевренных истребителей потеряла свою актуальность?
Divergence> А что тебя собственно говоря удивляет?
Отсутствие ответа на первый вопрос.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
UA Divergence #07.07.2017 00:37  @Serg Ivanov#06.07.2017 20:43
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
S.I.>>> В чём развитие технологии "стелс" на F-35 по сравнению с F-22?
Divergence>> А что тебя собственно говоря удивляет?
S.I.> Отсутствие ответа на первый вопрос.
А ты вот о чем...
Тебе хочется верить, что за десяток лет ( от Ф-22 до Ф-35) бешеными темпами развивалась электроника, фарма и многое другое, вообще всё... Все кроме технологий "стелс".
Тебе хочется верить что именно эта технология никак не развивалась и ты веришь в это,- молодец!
   59.0.3071.11559.0.3071.115
MD Serg Ivanov #07.07.2017 08:09  @Divergence#07.07.2017 00:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Divergence> Тебе хочется верить что именно эта технология никак не развивалась и ты веришь в это,- молодец!
Спасибо, я знаю. :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Конструктор #07.07.2017 09:53  @Divergence#06.07.2017 20:40
+
+9
-
edit
 
Divergence> Такие финты в истории авиации происходят с завидной регулярностью.

Пока наблюдается наглый попил бабла, причем почти совершенно не скрываемый

Divergence> Вспомни как увяли супер маневренные трипланы Фокера и Чайки Поликарпова,- 7 секунд вираж!
Divergence> Да по сравнению с ними Bf-109 со своими 20 секундами "утюг утюгом", не дать не взять "беременный пингвин"...

Уважаемый, "утюг" Bf-109 от Чайки на прямой и вертикалях враз отрывался. Бо по максимальной скорости и тяговооруженности превосходил. А у этого утюга в чем превосходство по летным ТТХ? Ну хорошо, по вашим религиозным и кошерным соображениям с МиГ-29 его сравнивать не будем. Ну вы его с F-16 или F-15 последних модификаций сравните, а? Мозг предварительно включив.По максимальной скорости, по максимальной эксплуатационной перегрузке, по радиусу виража, по скороподъемности- везде он, пардон муа, просирает. :D Единственно, в чем у него безусловное превосходство, так это в количестве бабла, попиленного потраченного на проект и на штуку в частности. И, это видимо, оказалось решающим аргументом. Только этот параметр к воздушным боям и к ЛТХ вообще не имеет отношения.
   53.053.0
UA Divergence #07.07.2017 18:34  @Конструктор#07.07.2017 09:53
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
Конструктор> Ну вы его с F-16 или F-15 последних модификаций сравните, а? Мозг предварительно включив.По максимальной скорости, по максимальной эксплуатационной перегрузке, по радиусу виража, по скороподъемности- везде он, пардон муа, просирает.
Да неужели?!
Буквально две недели назад Ф-35 реально продемонстрировал 20 секундный вираж в Ля-Бурже,
При этом Т-50 на МАКС-е реально продемонстрировал вираж только за 22 секунды.
Вот и думай (предварительно включив мозг) кто из них реально "беременный пингвин" Хе-Хе!!!
Конструктор> Единственно, в чем у него безусловное превосходство, так это в количестве бабла, попиленного потраченного на проект и на штуку в частности. И, это видимо, оказалось решающим аргументом. Только этот параметр к воздушным боям и к ЛТХ вообще не имеет отношения.
"Сравнивай сравнимое" (Кузьма Прутков)
А какой самолет пятого поколения сейчас дешевле Ф-35?
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU st_Paulus #11.07.2017 15:17
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Create, Discover and Share GIFs on Gfycat

Watch this GIF on Gfycat. Discover more GIFS online at Gfycat. //  gfycat.com
 

Create, Discover and Share GIFs on Gfycat

Watch this GIF on Gfycat. Discover more GIFS online at Gfycat. //  gfycat.com
 

Вид со стороны HMD F-35B. Посадка в отсутствии освещения и при лунном свете.

Create, Discover and Share GIFs on Gfycat

Watch this GIF on Gfycat. Discover more GIFS online at Gfycat. //  gfycat.com
 

Дозаправка.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
BG cholev #11.07.2017 16:12  @Конструктор#07.07.2017 09:53
+
-
edit
 

cholev

втянувшийся

Конструктор> Уважаемый, "утюг" Bf-109 от Чайки на прямой и вертикалях враз отрывался. Бо по максимальной скорости и тяговооруженности превосходил...

С тяговооруженности не все так однозначно
Чайка: М62 1765кг/1000лс=1.76 кг/лс
БФ-108Ф: 2800кг/1275лс =2.2кг/лс
   1717
RU кщееш #12.07.2017 06:48  @Конструктор#04.07.2017 15:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Конструктор> Ну что можно сказать. "Бедненько, но чистенько". Особенно чисто выполняются левые развороты, прямо мечта инструктора начальной летной школы. Интересно было бы послушать отзывы старых асов ХАА, тех, кому довелось реально вести воздушные бои.

24 секунды...
Мда. С потерей высоты .
Это все наверное фейк чтобы нас запутать
   53.0.2785.14653.0.2785.146
UA Divergence #12.07.2017 09:31  @кщееш#12.07.2017 06:48
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
кщееш> 24 секунды...
Хорошее видео с Ля Бурже 2017 F-35A Вираж 8.58-9.18, 20 секунд без потери высоты
Не менее хорошее видео с МАКС-2015Су-35 вираж 1.17-1.37, 20 секунд без потери высоты.

Кащееш, вот скажи мне, как патриот; 20 пиндоских секунд больше 20 православных или нет?!
кщееш> Это все наверное фейк чтобы нас запутать
Чё то, этот стеб мне начинает напоминать историю с Фалконом Маска:
-Зенит делает Фалкон, как бык овцу
- Мерлины не двигатели, а паровозы с каменного века.
- многоразовость тупик и баблопопил.
А оно вона, как вышло..Неудобно то как!
Походу с F-35 будет такая же история, хе-хе.
   59.0.3071.12559.0.3071.125
Это сообщение редактировалось 12.07.2017 в 10:10
RU кщееш #12.07.2017 11:22  @Divergence#12.07.2017 09:31
+
+2
-
edit
 
кщееш>> 24 секунды...
Divergence> Хорошее видео с Ля Бурже 2017 F-35A Вираж 8.58-9.18, 20 секунд без потери высоты


Значит он по крайней мере не хуже Су , который понятно что прошлого поколения . :-)))


Divergence> Не менее хорошее видео с МАКС-2015Су-35 вираж 1.17-1.37, 20 секунд без потери высоты.
Divergence>
Divergence> Кащееш, вот скажи мне, как патриот; 20 пиндоских секунд больше 20 православных или нет?!

Мы сравниваем тут самолёты почти 20 лет. И давно ждём инфу по 35 -му. И вполне спокойно комментируем без ажитаций . А , да , пиндосы козлы, это понятно .

кщееш>> Это все наверное фейк чтобы нас запутать
Divergence> Чё то, этот стеб мне начинает напоминать историю с Фалконом Маска:
Divergence> -Зенит делает Фалкон, как бык овцу
Divergence> - Мерлины не двигатели, а паровозы с каменного века.
Divergence> - многоразовость тупик и баблопопил.
Divergence> А оно вона, как вышло..Неудобно то как!

А пока никак не вышло . Космос любит статистику. А ее маловато ещё. И даже в случае если с маском все хорошо я лично только порадуюсь. А вот с Вами что-то не то.

Divergence> Походу с F-35 будет такая же история, хе-хе.
   53.0.2785.14653.0.2785.146
LV Amoralez #12.07.2017 11:31  @Divergence#12.07.2017 09:31
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Divergence> Кащееш, вот скажи мне, как патриот; 20 пиндоских секунд больше 20 православных или нет?!


Сравнение Ф-35, с Т-50 не совсем (пока еще) уместно. Вот, когда поставят на Т-50, родные двигатели ("изделие 30"), тогда и надо будет брать линейку в руки ;)
Будем тогда сравнивать тяговооружённость и т.п. в сравнении с Ф-22 и Ф-35 (хотя, это - лёгкий истребитель).
   11.011.0
UA Divergence #12.07.2017 11:53  @кщееш#12.07.2017 11:22
+
+1
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
кщееш> Значит он по крайней мере не хуже Су , который понятно что прошлого поколения . :-)))
Как быстро ты "переобулся"
24 секунды...
Мда. С потерей высоты .
 

"Целостность" натуры празительная!
   59.0.3071.12559.0.3071.125
RU кщееш #12.07.2017 12:01  @Divergence#12.07.2017 11:53
+
-
edit
 
кщееш>> Значит он по крайней мере не хуже Су , который понятно что прошлого поколения . :-)))
Divergence> Как быстро ты "переобулся"
Divergence> "Целостность" натуры празительная!

До вас мне не попадалось видео с 20 секундами .

Спасибо что дали ссыль.

Давно ждём

Извините, что огорчаю))))

Эээ...как думаете, будет ф35 догонять миг 29 по маневренности на горизонтали ? Без овт? Хотя б.
   53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 12.07.2017 в 12:36
UA Divergence #12.07.2017 12:04  @Amoralez#12.07.2017 11:31
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
Amoralez> Вот, когда поставят на Т-50, родные двигатели ("изделие 30")
Amoralez> Будем тогда сравнивать тяговооружённость
"Изделее 30", по технологическому уровню будет соответствывать серийному F135.
Двигатель F135 c соотношением тяги к весу 13/1 поставил крест на F-22.
ИМХО " изделее 30" точно так же поставит крест на Т-50, как пить дать...
   59.0.3071.12559.0.3071.125
RU Конструктор #12.07.2017 12:20  @Divergence#12.07.2017 12:04
+
-
edit
 
Amoralez>> Вот, когда поставят на Т-50, родные двигатели ("изделие 30")
Amoralez>> Будем тогда сравнивать тяговооружённость
Divergence> "Изделее 30", по технологическому уровню будет соответствывать серийному F135.
Divergence> Двигатель F135 c соотношением тяги к весу 13/1 поставил крест на F-22.
Divergence> ИМХО " изделее 30" точно так же поставит крест на Т-50, как пить дать...

А чего с Т-50? Давай его сразу с Ту-160 сравнивай, так гораздо приятнее же, нет?
И вообще, чего с энтими убогими русскими равняться? Ты с Ф-16С или D сравнить не хочешь? По времени виража?
   53.053.0
RU spam_test #12.07.2017 12:23  @Конструктор#12.07.2017 12:20
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Конструктор> И вообще, чего с энтими убогими русскими равняться?
Ну это запад на ваши ракеты равнялся,или вы на их?
   44
UA Divergence #12.07.2017 12:34  @cholev#11.07.2017 16:12
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
cholev> С тяговооруженности не все так однозначно
cholev> Чайка: М62 1765кг/1000лс=1.76 кг/лс
cholev> БФ-108Ф: 2800кг/1275лс =2.2кг/лс
Ты это... Поосторожней с такими цифрами, на авиабазе царит мнение, что рулит высокая тяговооруженность и меньшая нагрузка на крыло.
DustyFox #23.11.2016

Мало-мальски грамотному человеку, просто умеющему читать и считать на уровне 3-го класса, вполне достаточно посмотреть на соотношение мощности/массы/Sкрыла у Як-3 и Кингкобры, чтобы дальнейших вопросов ху есть ху не возникало.
 

Они хоть и кловуны, однако заминусуют в момент!
   59.0.3071.12559.0.3071.125
RU Конструктор #12.07.2017 12:36  @spam_test#12.07.2017 12:23
+
+6
-
edit
 
Конструктор>> И вообще, чего с энтими убогими русскими равняться?
s.t.> Ну это запад на ваши ракеты равнялся,или вы на их?

Я к тому, что настойчиво предлагаю моему уважаемому оппоненту:
0. Отключиться от стереотипов и идеологии. Забыть про то, что вообще есть Россия и русские самолеты. Ибо это красная тряпка, которая напрочь отключает логическое мышление у некоторых.
1. Сравнить ТТХ самолетов, выпускаемых ОДНОЙ страной. Конкретно-США.
2. Сравнить их стоимость -для серийного производства.
3. И, наконец, отделить мух от котлет, то есть понять, сколько в программе обсуждаемого сабжа процентов (или даже промилле) реально достижения превосходства - над всеми другими странами, а сколько банального попила. Сиречь воровства.
   53.053.0
UA Divergence #12.07.2017 12:43  @кщееш#12.07.2017 12:01
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
кщееш> Эээ...как думаете, будет ф35 догонять миг 29 по маневренности на горизонтали ? Без овт? Хотя б.
По МиГ-29, форсированые развороты видел, горки видел, "осенние листья" видел, бочки, "Кобры", да что угодно видел... Кроме виражей за 20 и менее секунд.
На одной из показух в Польше МиГ-29 закрутил вираж за 21 секунду, это наименьшее время виража из доступных в сети видео.
Вот к примеру соло-пилотаж " Стрижи" вираж 1.02-1.24, 22 секунды.
   59.0.3071.12559.0.3071.125
Это сообщение редактировалось 12.07.2017 в 12:58
LV Amoralez #12.07.2017 12:57  @Divergence#12.07.2017 12:43
+
+3
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Divergence> На одной из показух в Польше МиГ-29 закрутил вираж за 21 секунду, это наименьшее время виража из доступных в сети видео.

Квочур, в Фарнборо за 18 секунд вираж совершал.

З.Ы. Что касается, двигателей Т-50, то давай подождём 2018 года (не так ушшш и много), а там - посмотрим - что будет. Прогнозы, дело - не благодарное.
   11.011.0
UA Divergence #12.07.2017 13:47  @Amoralez#12.07.2017 12:57
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
Amoralez> Квочур, в Фарнборо за 18 секунд вираж совершал.
У Квочура свообразная манера пилотирования,- в его "показухах" вообще нет виражей.
У него сплошняком идут форсированые развороты с набором (потерей) высоты и каскад остальных фигур.
Так что вираж за 18 секунд в его исполнении смахивает на выдумки.
   59.0.3071.12559.0.3071.125
LV Amoralez #12.07.2017 14:02  @Divergence#12.07.2017 13:47
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Divergence> У Квочура свообразная манера пилотирования,- в его "показухах" вообще нет виражей.
Divergence> У него сплошняком идут форсированые развороты с набором (потерей) высоты и каскад остальных фигур.
Divergence> Так что вираж за 18 секунд в его исполнении смахивает на выдумки.

Они тогда стояли на площадке рядом с Ф-16. Там тоже была своя бригада лётчиков-испытателей.... обе фирмы поочерёдно крутили в небе вираж (каждый раз его улучшая) и сравнивая его с конкурентами. Ф-16, тогда уладывался в результат чуть больше 18 секунд, а МиГ - в чуть меньшее время :) Там "халтуру" с чьей-либо стороны, профи сразу бы заметили и предъявили бы оппонентам. Всё было - честно.
Если бы МиГ-29 был на вираже хуже Ф-16, то наверное Квочур об этом не рассказывал бы.
Я не думаю, что любой строевой пилот выполнит полный вираж на Ф-16 или МиГ-29 за подобное время. Это результаты - пилотов экстра-класса
ИМХО тут всё зависит от мастерства лётчика, ну и от технического состояния самолёта. Двигатели польских МиГов уже подвыработали свой ресурс, а где им взять новые - вопрос......вот и результаты такие.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 12.07.2017 в 14:09
UA Divergence #12.07.2017 15:25  @Amoralez#12.07.2017 14:02
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
Amoralez> Там тоже была своя бригада лётчиков-испытателей.... обе фирмы поочерёдно крутили в небе вираж и сравнивая его с конкурентами.
Это где такое было, в Фарнборо что-ли?
Это в Фарнборо, где несколько месяцев согласовывают поминутный график показательных полетов, две команды пилотов устраивают "мерянье пиписьками" в воздхе...???
Поразительно!
Какую только куйню не вкладывают в мозги юнных полпотовцев малолеток.
   59.0.3071.12559.0.3071.125
LV Amoralez #12.07.2017 15:43  @Divergence#12.07.2017 15:25
+
+3
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Divergence> Какую только куйню не вкладывают в мозги юнных полпотовцев малолеток.

Я так понимаю, что малолетка здесь, это - вы..........

P.S. Вы не в курсе того, что авиасалон продолжается более чем один день и возможность посоревноваться у обеих авиационных фирм была не один раз. Они очень внимательно наблюдали за полётами друг друга.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 12.07.2017 в 18:38
1 26 27 28 29 30 179

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru