[image]

F-35: пациент скорее жив?

Добились/добьются ли ВВС США, чего хотели?
Теги:F-35
 
1 40 41 42 43 44 188

101

аксакал

Kuznets>> а те кто сидит в штабе ввс - не только ф-35 и что?
wstil> Только то, что ПМСМ при работе по нормально организованной системе ПВО значение малозаметности не так уж велико.

Стелс сам по себе это стартовый уровень. Основное тут это работа на фоне помех.
   54.054.0

drsvyat

координатор
★☆
101> Гасят не конкретно РЛС, а ПВО, мешающее работать в нужной зоне - помехами и оружием.
101> Воздушным и наземным.
Брюки превращаются, превращаются брюки...

101> Будем работать до тех пор пока поразим или не будем работать, т.к. разведка что-то не то сказала изначально.

Не поразили, как отходить?

101> РЛС это помеха на пути. Если командование готово бросить больше сил и средств, чтобы какой-то процент от этих сил прошел через ПВО, то остается пожимать плечами.

Чем меньше ЭПР - тем меньше эта помеха. Поэтому говорить, что значительно большая ЭПР в ЗПС не накладывает ни каких ограничений на применение, не стоит.

Но это все пустое, вопрос в том, иметь малую ЭПР вкруговую - это не одно и то же, что только в ППС и дает большую свободу для тактики применения.
   54.054.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Kuznets> ну как-сильно. ну пусть в 2 раза. и надо стрелять вдогон. и при этом на тебя уже валится 8 шт sdb. та еще задачка. ну и про ew не надо забывать.

Все многообразие задач авиации свелись к дуэли с ПВО. Пожалуй это то, что хотел противник. Поскольку ты не можешь оставить за спиной даже ЗРК МД, многочисленные, бронированные и подвижные не осыпая их бомбами.
   54.054.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Kuznets> такого не бывает.

Добро пожаловать в реальный мир! Бывает.
   54.054.0
RU paralay #27.07.2017 21:34  @Divergence#27.07.2017 20:39
+
+2
-
edit
 

paralay

опытный

Divergence> Посуди сам; не создав ни одного самолета по технологии "стелс", не имея с таким противником боестолкновений, вывести значение ЭПР способны только маги-экстрасенсорики.
То что на украине отменили физику я слышал, там методы победы над "агрессором" иные, считать там давно некому.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Kuznets> это все в идеальных условиях. по цифрам все замечательно а по факту 117-е раздолбали иракско-советское пво. вот и верь этим цифрам )

По факту у Ф-117 малозаметное сопло. :)
Или тут читаем, тут не читаем?
   54.054.0
+
-
edit
 

paralay

опытный

tarasv> AFAIK это YF119, а не F119.
Возможно, но большинство источников склоняется к этому значению
Прикреплённые файлы:
65654.JPG (скачать) [646x529, 35 кБ]
 
 
   59.0.3071.11559.0.3071.115

wstil

аксакал

101> Стелс сам по себе это стартовый уровень. Основное тут это работа на фоне помех.
Ну понятно. Но при перекрывающемся РЛ-поле от соседних РЛС, комплексов МД, правильной авиационной составляющей, КМК преимущества не столь велики. Впрочем это - сугубое диванное ИМХО, ни на что не претендующее :)
З.Ы. А если еще вооружить все кукурузники радиофотонными БРЛС :eek: :D
   59.0.3071.11559.0.3071.115
UA Divergence #27.07.2017 22:20  @paralay#27.07.2017 21:34
+
-4
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
paralay> То что на украине отменили физику я слышал, там методы победы над "агрессором" иные, считать там давно некому.
Лучше расскажи, как ты аэродинамическое качество самолетов определяешь :D :D :D
Над тобой уже евреи "хА-хА" ловят,- бухгалтер погорелой бухгалтерии..
   59.0.3071.12559.0.3071.125
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
101>> Вчера на МАКСе:
Не поленился, посмотрел МАКС
101>> Су-35 - 18-20 сек;
Красивый пилотаж... Но, ни одного виража за всю программу.
101>> МиГ-29М2 - кхм... 16 секунд.
Точно так же,- ни одного виража за всю программу пилотажа.
Откуда ты взял 16 секунд?.


101> F-35 в районе 18 секунд
Вот не понятно, кто кого троллит;
- с одной строны Лайтниг на всех подряд показухах этого лета крутит виражи за менее чем 20 секунд.
- с другой строны из показательных программ Су-шек и МиГ-ов на МАКС-е вообще исключена такая фигура пилотажа, как "вираж".
В чем прикол?
   59.0.3071.12559.0.3071.125
RU paralay #27.07.2017 23:37  @Divergence#27.07.2017 22:20
+
+5
-
edit
 

paralay

опытный

Divergence> Лучше расскажи, как ты аэродинамическое качество самолетов определяешь :D :D :D
Divergence> Над тобой уже евреи "хА-хА" ловят,- бухгалтер погорелой бухгалтерии..
Все погорельцы у Рады, с покрышками, а у меня всё чётко
Завсегдатаи WarOnline могут ловить ха-ха только после того, как отыщут столь же простой и столь же элегантный способ нахождения эквивалента аэродинамического качества на базе доступных данных, а пока пусть накручивают пейсы на свой обрэз ;)
   59.0.3071.11559.0.3071.115
Это сообщение редактировалось 27.07.2017 в 23:58
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

Kuznets>> надеюсь, те кто сидит в пво, считают по-другому.
paralay> У нас есть документы по поводу того как считает ПВО:

А не слишком ли оптимистично для ПВО? -10дБм2 дает снижение дальности обнаружения меньше чем в два раза. У иракцев и сербов не должно было быть проблем с обнаружением F-117 имевшимися у них РЛ средствами.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

101

аксакал

Divergence> Красивый пилотаж... Но, ни одного виража за всю программу.

Он делал разворот и через каждые 90 градусов делал бочку. Я засекал время на участках без бочки и вычитал еще время.

Divergence> Откуда ты взял 16 секунд?.

Я был в четверг - последний бизнес-день. Делал полный разворот.

Divergence> В чем прикол?

Я так думаю, что это очень правильный вопрос и идет некая подковерная борьба за продажу авиационной техники. Воздушные бои на последнем МАКСе неспроста появились.
   54.054.0

101

аксакал

101>> Стелс сам по себе это стартовый уровень. Основное тут это работа на фоне помех.
wstil> Ну понятно. Но при перекрывающемся РЛ-поле от соседних РЛС, комплексов МД, правильной авиационной составляющей, КМК преимущества не столь велики. Впрочем это - сугубое диванное ИМХО, ни на что не претендующее :)

Дык фронтом ставить будут.
   54.054.0
+
+2
-
edit
 

101

аксакал

drsvyat> Брюки превращаются, превращаются брюки...

Обидеть художника может каждый, материально помочь никто!

drsvyat> Не поразили, как отходить?

Шкипер: Стратегическое отступление.
Рядовой: А это как?
Шкипер: Мы бежим, но мужественно.

© Пингвины Мадагаскара

drsvyat> Чем меньше ЭПР - тем меньше эта помеха. Поэтому говорить, что значительно большая ЭПР в ЗПС не накладывает ни каких ограничений на применение, не стоит.

Очевидно

drsvyat> Но это все пустое, вопрос в том, иметь малую ЭПР вкруговую - это не одно и то же, что только в ППС и дает большую свободу для тактики применения.

Просто исходите из того, что станции метрового диапазона видят стелсы и даже уже целеуказание выдают.
Исходя из этого, что ПВО имеет средства борьбы, а авиация все равно лезет, можно сделать заключение, которое было сделано уже давным давно, что малозаметность она селективна. На F-35 эта малозаметность против истребителей. Сама по себе малозаметность не интересна, но вкупе с пассивными средствами обнаружения и внешним целеуказанием она дает возможность выполнять скрытые атаки с нужных ракурсов.
Т.е. не нужно рассматривать малозаметность как "сам себе мальчик". Смотрите в комплексе того, что строится Пентагоном.
   54.054.0
+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> это все в идеальных условиях. по цифрам все замечательно а по факту 117-е раздолбали иракско-советское пво. вот и верь этим цифрам )
drsvyat> По факту у Ф-117 малозаметное сопло. :)
drsvyat> Или тут читаем, тут не читаем?

именно в этом все дело, в сопле! ))) как они не догадались.
   54.054.0
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

А, кстати, чего это мы новость пропустили, что ВМФ США задумал отказаться от палубной версии 35го?
   54.054.0

st_Paulus

аксакал

101> А, кстати, чего это мы новость пропустили, что ВМФ США задумал отказаться от палубной версии 35го?

Чего-чего?
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU спокойный тип #28.07.2017 12:32  @101#28.07.2017 12:01
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
101> А, кстати, чего это мы новость пропустили, что ВМФ США задумал отказаться от палубной версии 35го?

и ВМФ и КМП? и от Цэшки и от Бэшки? :eek:
   54.054.0

klok

втянувшийся
101> А, кстати, чего это мы новость пропустили, что ВМФ США задумал отказаться от палубной версии 35го?

А как же их УДК, или они будут ходить в КАГ? Вентилятор таки не прижился. Интересненько, у нас после этой новости продолжат разрабатывать свою вертикалку, или благоразумно оставят эту мысль (а с ней и бюджет) в покое?
   1717
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
klok> А как же их УДК, или они будут ходить в КАГ? Вентилятор таки не прижился. Интересненько, у нас после этой новости продолжат разрабатывать свою вертикалку, или благоразумно оставят эту мысль (а с ней и бюджет) в покое?

У нас и без этой новости шансы, что вертикалка пошла бы дальше разговоров не столь высоки были. Нам ее притулить то особо некуда. Под нее нужны корабли.
   54.054.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Kuznets> именно в этом все дело, в сопле! ))) как они не догадались.

Ты этим у Майкла заразился? Писать шифровки. Они - это инопланетяне?
   54.054.0
+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> именно в этом все дело, в сопле! ))) как они не догадались.
drsvyat> Ты этим у Майкла заразился? Писать шифровки. Они - это инопланетяне?

они это те кто самолет проектировал. они думаешь не знали что и как у ф117? или думаешь специально сделали хуже? ну что за наивность?
   54.054.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Kuznets> они это те кто самолет проектировал. они думаешь не знали что и как у ф117? или думаешь специально сделали хуже? ну что за наивность?

Они сделали сопло обладающее значительно меньшей заметностью, чем сопло Ф-35. У меня к ним претензий по этому поводу нет. А тебе стоит определиться к кому тебе к умным или красивым: оринтируемся мы на решения Ф-117 или нет.
   54.054.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

101

аксакал

101>> А, кстати, чего это мы новость пропустили, что ВМФ США задумал отказаться от палубной версии 35го?
s.P.> Чего-чего?

Оригинал новости тут

defensenews.com

Maximum (23) redirects followed // www.defensenews.com
 

но ссылка не открывается
Пишут, что флот пока полетает на Хорнетах, а потом хотели бы чего-нибудь по характеристикам ближе к F-14. Чтобы и перегрузочка под 9 единиц и дальность побольше.

Про КМП речи не идет, только флот.
   54.054.0
1 40 41 42 43 44 188

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru