Каков будет будущий российский авианесущий крейсер?

Traveler> Под новый размерчик авианесу́щего кре́йсера, и новый «самолёт с укороченным взлётом и посадкой, возможно, вертикального взлёта и посадки».


Возврат к вертикалкам, это шаг назад и пустая трата денег. При необходимости их можно размещать и на УДК с вертолётами, а городить ради них крейсер глупость.

Traveler> Интересно - значит авианесущий крейсер.

Зачем сейчас новая тема?

Все давно жуется
Альтернативные варианты развития авианесущих кораблей

sam7> Все давно жуется
sam7> Альтернативные варианты развития авианесущих кораблей

Не надо наше чистое творчество грязнить этим непотребством!!

Полл> Не надо наше чистое творчество грязнить этим непотребством!!
Полл>

А участники должны будут разрываться между "умная или красивая"? ©

Retvizan> ну реально, обсуждать пока нечего( они только в 24 году(в лучшем случае) начнут проектные работы. это же пипец! а реальная стройка вообще бог весть когда начнется!

Если оттолкнуться от информации В рамках госпрограммы вооружений к 2025 году запланирована закладка нового авианесущего крейсера.
То всё происходит уже сейчас.
Значит в ближайшие время будет очередной “случайный” слив информации.
Недаром и про самолет “не забыли случайно ” упомянуть.

Для меня, информация о отказе, что то серьезно перестраивать и модернизировать на Кузнецове, связана с информации о запланированой закладке нового авианесущего крейсера.
Чую скоро нас скоро ждет много интересной информации.

HATO> Возврат к вертикалкам, это шаг назад и пустая трата денег. При необходимости их можно размещать и на УДК с вертолётами, а городить ради них крейсер глупость.

Израиль приобретает Ф-35 с УВВП не для авианосцев, а для возможности рассредоточения в угрожаемый период.
МИГ-35 действительно не очень и нужны если будет нормальный легкий истребитель с вертикальной посадкой.
Вертолетоносцы и пр - просто очевидно. Ключевое слово здесь - "если будет". А вот тут - сомнений немерянно.

Traveler> Для меня, информация о отказе, что то серьезно перестраивать и модернизировать на Кузнецове, связана с информации о запланированой закладке нового авианесущего крейсера.

Я думаю что хватит мозгов это не делать.

что тут можно сказать. опять замыслили не то что нужно. нам щас бы просто научится строить фрегаты за 2 года. а они лезут к вертикальному взлету, промышленность то потянет? или ее не кто не спрашивал?
есть Кузя хотите что то обкатать. модернизируете. а не строите новую проблему с которой потом помучаетесь.
я не понимаю их. и их решения

Olegg> что тут можно сказать. опять замыслили не то что нужно. нам щас бы просто научится строить фрегаты за 2 года.

От именно

Olegg> есть Кузя хотите что то обкатать. модернизируете.

Не ранее того момента как

Olegg> я не понимаю их. и их решения

Я тоже не понимаю.

ALEX777> Израиль приобретает Ф-35 с УВВП не для авианосцев
Израиль не приобретает УВПП.

cobra> Я тоже не понимаю.

И я не понимаю.
У вертиалки ЛТХ всегда будут хуже чем у самлолета "нормального" взлета и посадки.
Поясню в горизонтальном полете вертикалка всегда будет таскать на себе "балласт" в виде причиндал для обеспечения вертикального взлета и посадки. В худшем случае як38 , як 41 это два подьемных двигателя. В лучшем Харриер,F35 B это механизмы поворота сопел, отбора мощности, струйные рули и т.д. и т.п. Эта особенность вертикалки ставит под сомнение ее целесообрпзность для нас ведь палубных самолетов даже при самом благоприятном раскладе у нас всегда будет меньше. И нужно качество а не количество. Возможно это просто вброс. Но очень глупый.

WWWW> У вертиалки ЛТХ всегда будут хуже чем у самлолета "нормального" взлета и посадки.
А у нас есть носители под самолеты нормального взлета и посадки?

WWWW>> У вертиалки ЛТХ всегда будут хуже чем у самлолета "нормального" взлета и посадки.
Полл> А у нас есть носители под самолеты нормального взлета и посадки?

А Кузнецов, по Вашему что?

WWWW> А Кузнецов, по Вашему что?
Корабль, остро нуждающийся в ремонте.
И с КОН намного ниже 0,5.

Я не прав?

Полл> Корабль, остро нуждающийся в ремонте.

Чего это? Его же красят регулярно.

Полл> И с КОН намного ниже 0,5.
Полл> Я не прав?

Посчитали бы. Вояж октябрь - февраль за два года. 5/24 = 0,2. По больнице неплохая температура.

WWWW>> А Кузнецов, по Вашему что?
Полл> Корабль, остро нуждающийся в ремонте.
Полл> И с КОН намного ниже 0,5.
Полл> Я не прав?

Это аргумент в пользу СУВВП?
ЛТХ Як41М (як 141 выдуманное для Фарнборо 92 обозначение) заявлялись как "на уровне МиГ 29" ( интересно 9-12 или 9-13) Сегодня МиГ 29 уже иной самолет.
Саратовский завод уничтожен. Компетенции потеряны. Зачем затевать явно тухлое дело с вертикалкой? Это как "вечно перспективный" экраноплан

WWWW> Зачем затевать явно тухлое дело с вертикалкой?
Чтобы иметь хоть какую-то палубную авиацию, то есть способный воевать в нынешних конфликтах флот.

WWWW>> Зачем затевать явно тухлое дело с вертикалкой?
Полл> Чтобы иметь хоть какую-то палубную авиацию, то есть способный воевать флот.

Был Як38 и что? Противник боялся "Базальтов" а не этих
"Виден в небе грозный Як! Он о палубу ху.к"!

WWWW> У вертиалки ЛТХ всегда будут хуже чем у самлолета "нормального" взлета и посадки.
"хуже-лучше" - понятия субъективные и не имеющие достаточной информативности. Вы же не будете утверждать, что слон хуже леопарда только потому, что медленнее бегает. Вот и с палубником то же самое. Да, вертикальный взлет уменьшает радиус боевого применения, но это не значит, что нельзя выйти на показатели удовлетворяющие решению задач стоящих перед палубником. Без понимания задач, стоящих перед палубной авиацией будущего, и возможностей промышленности, я бы не спешил называть идею УВВП глупым вбросом. Т.е., возможно, вы и правы, но мы этого не знаем.
Мое понимание палубной авиации будущего - это летательные аппараты, способные взлетать с любого оборудованного под их базирование крупного НК. Все УДК должны стать авианосцами. Планируемые под базирование Ка-52К перспективные УДК - это переходные эрзацы будущих авианосцев. Поэтому реальный облик будущего УДК меня так же волнует. Нужна палуба длиной не менее 200м и по ширине позволяющая взлетать самолетам УВВП. Если этого не сделать, то два запланированных "Прибоя" так и останутся бесперспективными вертолетоносцами.
Палубный пилотируемый аппарат будет только ведущим в звене тяжелых беспилотников. Это - не фантастика. Это неизбежное будущее. В такой концепции пилотируемый палубник и ударные беспилотники просто необходимо делать УВВП. Мыслить категориями сегодняшнего дная для кораблей и ЛА, которые вступят в строй через десятилетия и будут служить еще несколько десятилетий просто пагубно. А в случае чрезмерной амбициозности данной концепции на ближайшие десятилетия, акцент будет смещен на все те же пилотируемые самолеты УВВП. Тяга современных двигателей значительно выросла, изобретаются все более и более устойчивые к увеличению температуры сгорания материалы, так что я не удивлюсь, если будущий СУВВП будет схож по дальности и боевой нагрузке с Миг-29К.

WWWW> Был Як38 и что?
Як-38 годился лишь на роль прототипа вертикалки, подобно "Пого" в США.
То, что его приняли на вооружение в СССР и строили под него корабли - вопрос к тем, кто принимал и строил.

WWWW> Противник боялся "Базальтов" а не этих
Противник боялся МРК на позиции слежения оружием, массовой МРА - способной почти в любой точке мирового океана сконцентрировать залп, который гарантированно продавит ПРО-ПВО ордена, многочисленных и достаточно совершенных ПЛ - способных и навести МРА, и дочистить за ней.
Про какой-то страх перед "тяжелыми" ПКР нашего флота в источниках США не читал.
Тебя не затруднит привести ссылку?

Главное: противник нашего флота сегодня не флот США.

rubidiy> Мое понимание палубной авиации будущего - это летательные аппараты, способные взлетать с любого оборудованного под их базирование крупного НК. Все УДК должны стать авианосцами. Планируемые под базирование Ка-52К перспективные УДК - это переходные эрзацы будущих авианосцев. Поэтому реальный облик будущего УДК меня так же волнует. Нужна палуба длиной не менее 200м и по ширине позволяющая взлетать самолетам УВВП. Если этого не сделать, то два запланированных "Прибоя" так и останутся бесперспективными вертолетоносцами.
rubidiy> Палубный пилотируемый аппарат буде

Я постараюсь ответить более развернуто. А пока о беспилотниках. Признавать за ними будущее боевой авиации по меньшей мере странно. Проблема здесь простая. Нужно создавать беспилотник с полноценным искусственным интеллектом (далеко продвинулись ) Канал "оператор-БПЛА" в условиях реальных боевых действий будет подавлен средствами РЭБ а подрыв ЗУР с СБЧ (при отражении массированной атаки КРБД и БПЛА такой сценарий не невозможен) просто "вынесит" им "мозги".