Взгляд на МСЯС

Теги:флот
 
1 18 19 20 21 22 44
MD Serg Ivanov #23.08.2017 12:41  @drsvyat#23.08.2017 11:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Всё точно наоборот. Противник не знает о пуске и полёте.
drsvyat> О часами летящих КР в собственном воздушном пространстве?
Естественно. Сплошного радиолокационного поля на малой высоте по всей РФ нет, не было и никогда не будет.
К примеру наследие СССР на Украине (а это самый обжитой район во всех смыслах) выглядело так:

На высоте менее 100 м можно летать часами вне его. Ну, а Руст до Кремля долетел. Без всяких стелт-заморочек.
 52.052.0
MD Serg Ivanov #23.08.2017 12:49  @drsvyat#23.08.2017 11:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
drsvyat> Если ты видишь, что твои СЯС вот вот накроются, значит это не просто так, а тебя скоро раскатают или
или пожалеют если пойдёшь на уступки.. Периметр - это вообще страшная сказка для взрослых:
«Периметр» является альтернативной командной системой для всех родов войск, имеющих на вооружении ядерные заряды. Она была создана в качестве резервной системы связи, на случай, если ключевые узлы командной системы «Казбек» и линии связи РВСН будут уничтожены первым ударом в соответствии с разработанной в США концепцией Ограниченной ядерной войны.

Для обеспечения гарантированного выполнения своей роли система была изначально спроектирована как полностью автоматическая,[4] и в случае массированной атаки способна принять решение об адекватном ответном ударе самостоятельно, без участия[4] (или с минимальным участием) человека. Существование подобной системы иногда называют аморальным, однако она является по сути единственным фактором сдерживания, дающим реальные гарантии отказа потенциального противника от концепции сокрушительного превентивного удара.

По утверждению Владимира Ярынича, одного из разработчиков системы, система также служила страховкой от принятия высшим руководством страны поспешного решения на основе непроверенной информации. Получив сигнал от системы предупреждения о ракетном нападении, первые лица государства могли активировать систему «Периметр» и спокойно ожидать развития событий, находясь при этом в полной уверенности, что даже уничтожение всех, кто обладает полномочиями на отдачу команды об ответной атаке, не сможет предотвратить удар возмездия. Тем самым полностью исключалась возможность принятия решения об ответном ударе в случае ложной тревоги
 

Мифический компонент системы — ключевой элемент Машины Судного дня, о существовании которой нет никаких достоверных сведений. Некоторые сторонники существования такой системы считают, что это сложная экспертная система, оснащённая множеством систем связи и датчиков, контролирующих боевую обстановку. Эта система предположительно отслеживает наличие и интенсивность переговоров в эфире на военных частотах, получение сигналов телеметрии с постов РВСН, уровень радиации на поверхности и в окрестностях, регулярное возникновение точечных источников мощного ионизирующего и электромагнитного излучения по ключевым координатам, совпадающих при этом с источниками кратковременных сейсмических возмущений в земной коре (что соответствует картине нанесения множественных наземных ядерных ударов), и, возможно, присутствие на КП живых людей. На основании корреляции этих факторов система, вероятно, и принимает итоговое решение о необходимости ответного удара.

Другой предполагаемый вариант работы системы — при получении информации о первых признаках ракетного нападения Верховный главнокомандующий переводит систему в боевой режим. После этого, если в течение определённого времени командный пункт системы не получает сигнал на остановку боевого алгоритма, то происходит пуск командных ракет.

В неофициальном интервью журналу Wired один из разработчиков системы, Владимир Ярынич, сообщает следующую информацию об алгоритме работы системы «Периметр»:
« Она была разработана так, чтобы находиться в дремлющем состоянии, пока высокопоставленное официальное лицо не активирует её в кризисной ситуации. Тогда она начала бы мониторить сеть датчиков — сейсмических, радиационных, атмосферного давления — на признаки ядерных взрывов. Прежде чем запустить ответный удар, система должна была бы проверить четыре «если»: если система была активирована, сперва она попыталась бы определить, имело ли место применение ядерного оружия на советской территории. Если бы это оказалось похожим на правду, система проверила бы наличие связи c Генеральным штабом. Если связь имелась, система бы автоматически отключилась по прошествии некоторого времени — от 15 минут до часа — прошедшего без дальнейших признаков атаки, в предположении, что официальные лица, способные отдать приказ о контратаке, по-прежнему живы. Но если бы связи не было, «Периметр» решил бы, что Судный день настал, и незамедлительно передал право принятия решения о запуске любому, кто в этот момент находился бы глубоко в защищённом бункере, в обход обычных многочисленных инстанций.
 

нет ядерных ударов - не и Периметра. Такова логика.
 52.052.0
RU Shoehanger #23.08.2017 12:50  @drsvyat#23.08.2017 11:43
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

drsvyat> Если ты видишь, что твои вот вот накроются, значит это не просто так, а тебя скоро раскатают. Другой логики нет.

Есть, предлагаю прочертить красную линию по санкциям. Был же уже такой ультиматум. Надо усилить нажим, пригрозить МРЯУ в случае не отмены пакета санкций до времени Ч. И лодки загодя рассредоточить, чтобы понимали всю серьезность.
ПМСМ и с Уважением. "Конечно невежливо говорить правду в глаза 0_о. С другой стороны у нас есть традиция русского хамства переходящего в реализм."  
NL LtRum #23.08.2017 12:51  @Serg Ivanov#23.08.2017 12:41
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
S.I.> Естественно. Сплошного радиолокационного поля на малой высоте по всей РФ нет, не было и никогда не будет.
Ну если дро.. маятся фигней, то конечно не будет, а так в общем-то основные районы прикрыты, вдоль границы особенно.


S.I.> На высоте менее 100 м можно летать часами вне его. Ну, а Руст до Кремля долетел. Без всяких стелт-заморочек.
Ну это очередное натягивание совы на глобус, ибо Руста обнаружили, сопровождали, но не решились сбить.
 1717
NL LtRum #23.08.2017 12:55  @Serg Ivanov#23.08.2017 12:49
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
S.I.> уступки.. Периметр - это вообще страшная сказка для взрослых:
Ключевое слово в этой простыне - "предположительно"

S.I.> нет ядерных ударов - не и Периметра. Такова логика.
А следовательно ваша логика - не логика, а вымысел.
 1717
MD Serg Ivanov #23.08.2017 12:55  @Shoehanger#23.08.2017 12:50
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Shoehanger> Есть, предлагаю прочертить красную линию по санкциям. Был же уже такой ультиматум. Надо усилить нажим, пригрозить МРЯУ в случае не отмены пакета санкций до времени Ч. И лодки загодя рассредоточить, чтобы понимали всю серьезность.
Одобрямс. Или если очередь за визами в посольство США превысит длиной 100 м. С длиной возможны варианты в обе стороны.. А красную линию для наглядности прямо на асфальте и начертить.
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 23.08.2017 в 13:01
MD Serg Ivanov #23.08.2017 12:58  @LtRum#23.08.2017 12:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
LtRum> Ну если дро.. маятся фигней, то конечно не будет, а так в общем-то основные районы прикрыты, вдоль границы особенно.
Ну смотря что считать границей..
 52.052.0
RU drsvyat #23.08.2017 13:01  @Serg Ivanov#23.08.2017 10:26
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> попадание в крышку шахты скорее всего приведёт к невозможности её штатного открытия.

Значит через несколько часов/дней крышку откроют с помощью лома и какой-то матери и США могут лишится как минимум парочки своих военных баз - в лучшем случае, в худшем - городов.
Это "гениальный" ход со стороны атакующего.
 55.055.0
MD Serg Ivanov #23.08.2017 13:09  @drsvyat#23.08.2017 13:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
drsvyat> Значит через несколько часов/дней крышку откроют с помощью лома и какой-то матери и США могут лишится как минимум парочки своих военных баз - в лучшем случае, в худшем - городов.
С аналогичным ответом по базам и городам РФ.
drsvyat> Это "гениальный" ход со стороны атакующего.
Согласен, не для идиотов. Но таких в Кремле и не наблюдается.. Поэтому вряд ли.
 52.052.0
RU drsvyat #23.08.2017 13:14  @Serg Ivanov#23.08.2017 12:41
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> Естественно. Сплошного радиолокационного поля на малой высоте по всей РФ нет, не было и никогда не будет.
На малой высоте? До того как ракеты долетят до цели их уже час будут по всем каналам показывать.
 55.055.0
RU drsvyat #23.08.2017 13:23  @Serg Ivanov#23.08.2017 13:09
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> С аналогичным ответом по базам и городам РФ.
Ты не заметил, но по условиям задачи у РФ как минимум уже атакованы базы.
Если не быть готовым отвечать на такой удар, то лучше сразу отказаться от ЯО. И не тратиться 2 раза - на создание СЯС и на ликвидацию последствий его уничтожения. И противника не заставлять нести расходы на операцию. Будет лучше всем.
 55.055.0
RU drsvyat #23.08.2017 13:26  @Serg Ivanov#23.08.2017 12:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> или пожалеют если пойдёшь на уступки...
Тебя уже не пожалели. Все.
Повторю гораздо дешевле сразу отказаться от ЯО, дешевле все сторонам.
 55.055.0
MD Serg Ivanov #23.08.2017 13:42  @drsvyat#23.08.2017 13:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> или пожалеют если пойдёшь на уступки...
drsvyat> Тебя уже не пожалели. Все.
drsvyat> Повторю гораздо дешевле сразу отказаться от ЯО, дешевле все сторонам.
Так к этому и вынуждают. Наконец-то дошло. :D И громкими заявлениями о красных линиях тут не отделаешься. Надо иметь надёжные средства как ядерного так и не ядерного сдерживания. Иначе блеф долго не продержится.
 52.052.0
MD Serg Ivanov #23.08.2017 13:44  @drsvyat#23.08.2017 11:38
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
drsvyat> Когда дошло до ядерной войны, кого волнует население противника?
Только полных идиотов не волнует. Ибо за ним - своё население.
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 23.08.2017 в 16:47
BY Tatarski #23.08.2017 14:38  @Serg Ivanov#23.08.2017 10:26
+
-
edit
 

Tatarski

новичок

Tatarski>> Даже ББ не дает 100% гарантии поражения при имеющемся в данный момент КВО.
S.I.> В данный момент КВО - 3м.
S.I.> Польша получила первые авиационные крылатые ракеты JASSM / Baltnews - новостной портал на русском языке в Латвии, Прибалтика, сводки событий, мнения, комментарии.
S.I.> http://baltnews.lv/images/101880/92/1018809241.png
S.I.> http://baltnews.lv/images/101880/91/1018809154.png
S.I.> http://baltnews.lv/images/101880/91/1018809140.jpg
S.I.> http://baltnews.lv/images/101880/91/1018809149.jpg
S.I.> попадание в крышку шахты скорее всего приведёт к невозможности её штатного открытия.
S.I.> https://i.ytimg.com/vi/feustiBsttc/maxresdefault.jpg

А проводились соответствующие испытания? Или это очередные хотелки?

Вы как-то уж очень радужно представляете возможности носителей КР и самих КР вероятного противника.
Сплошного радиолокационного поля может и нет, но и ракеты не телепортируются на нашей границе. Для их пуска необходимы самолеты, АПЛ и ударные корабли. Они не могут быть везде, причем невидимыми вплоть до удара. Варианты районов пуска и маршрутов КР не бесконечны. И, думаю, наиболее угрожаемые направления прикрыты средствами РЛС и ПВО.

Люди, играющиеся в СЯС и подписывающие соответствующие договоры с обеих сторон, доносят друг до друга (владеют минимумом необходимой информации) о действиях противоположной стороны в случае той или иной угрозы их ЯО. Естественно, сценариев, отличных от "сразу всеми рокетами и всеми боеголовками жахнем одновременно", уйма. Но в целом, противник имеет представление о масштабах ответного удара даже в случае атаки ШПУ КР в неядерном варианте. И, с вероятностью чуть менее 100%, ответ будет ядерным. На сколько мощным и по каким объектам - уже вопрос.

Периметр - это вообще страшная сказка для взрослых:
Да ладно сказка. Там кроме радиоактивного пепла на поверхности куча других факторов, влияющих на "запуск" алгоритмов. И я думаю, что состав и количество этих индикаторов постоянно обновляется в соответствии с характером текущих угроз.

В общем и целом, мое ИМХО, эти самые 150 Сарматов в шахтах способны защитить страну и без МСЯС и СА. Но, видимо, все гораздо сложнее.
 33
+
-
edit
 
sam7> А малюсенькие Каракурты, с пяток, на маленькой базе в Никарагуа - можно?
так там пкр, они не несут опасности территории сша. Про то, что в случае конфликта от никарагуа они даже не доплывут до точки, где смогут повредить корабль сша, и не вспоминаю
LT Bredonosec #23.08.2017 15:34  @drsvyat#22.08.2017 09:10
+
+1
-
edit
 
drsvyat> Нет еще ни одной НАПЛ на литиевых батареях.
Алекс Коновалов вон строил такую )
И плавал на ней )

drsvyat> А кто сказал что не могут? Если мы можем гарантированно избавить ПЛАБ от хвоста, даже если обеспечение ее выхода в море было не на должном уровне, то дальше она может следовать куда угодно.
А почему вы считаете, что можете?
LT Bredonosec #23.08.2017 16:28  @Serg Ivanov#23.08.2017 10:43
+
-
edit
 
S.I.> удар по шахтам предполагает НАЗЕМНЫЙ подрыв ЯБЧ. В отличие от воздушного это вызывает значительное радиоактивное заражение местности и гибель населения.
вообще-то наДземный. Чтоб ударная волна била сверху и вжимала конструкции вниз, а не шла сбоку, отражаясь от препятствий на земле.

повторюсь - Американский ядерный арсенал [Bredonosec#04.03.17 15:27]
MD Serg Ivanov #23.08.2017 16:44  @Bredonosec#23.08.2017 16:28
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Bredonosec> вообще-то наДземный.
Да разница невелика - взрыв контактный. Иначе шахту не проймёшь. Т.е. огненный шар касается земли. Со всеми вытекающими последствиями.
Из-за большой разности температур мощные восходящие потоки воздуха поднимают с поверхности земли в районе взрыва большое количество пыли и грунта и образуют пылевой столб, который при наземном взрыве соединяется с клубящимся облаком взрыва и приобретает характерную для ядерного взрыв форму в виде гриба..
Пыль, которая втягивается в облако с поверхности земли, содержит радиоактивные вещества, состоящие из осколков деления части ядерного заряда, которое не прореагировало и искусственных радиоактивных изотопов. При остывании радиоактивные вещества в облаке частично смешиваются с расплавленным грунтом, и частично оседают на поверхности с пылинками и капельками конденсирующихся паров воды, содержащихся в воздухе, и под влиянием силы тяжести выпадают вместе с ними на землю как в районе взрыва, так и по пути движения по воздействием ветра облака взрыва. Выпавшие на поверхность земли и на различные объекты радиоактивные вещества создают радиоактивное заражение местности и объектов.
 

Отличие воздушного ядерного взрыва от других видов взрыва состоит в том, что светящаяся область ядерного взрыва не касается поверхности земли. Еще одним признаком воздушного взрыва является то, что пылевой столб, как правило, не соединяется с облаком взрыва. Воздушный взрыв может быть высоким воздушным и низким воздушным.
Высокий воздушный взрыв вызывает поражение людей на большей площади по сравнению с наземным взрывом, и не создает сколько-нибудь значительного радиоактивного заражения местности, поэтому он применяется для нанесения поражения живой силе и боевой технике войск противника, расположенных на открытых местностях.
 
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 23.08.2017 в 16:55
RU VAS63 #23.08.2017 16:53  @Serg Ivanov#23.08.2017 16:44
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Bredonosec>> вообще-то наДземный.
S.I.> Да разница невелика - взрыв контактный. Иначе шахту не проймёшь. Т.е. огненный шар касается земли.
Не бывает наДземных взрывов :D
Если светящаяся область касается земли - взрыв по своим свойствам считается наземным. Если не касается - воздушным.
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  51.0.2704.10651.0.2704.106
MD Serg Ivanov #23.08.2017 16:55  @VAS63#23.08.2017 16:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
VAS63> Если светящаяся область касается земли - взрыв по своим свойствам считается наземным. Если не касается - воздушным.

Ну вот и я о том.
 52.052.0
RU drsvyat #23.08.2017 22:22  @Bredonosec#23.08.2017 15:34
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Bredonosec> Алекс Коновалов вон строил такую )
Bredonosec> И плавал на ней )
Формально - да, но ты сам понимаешь, что речь о боевых кораблях.


Bredonosec> А почему вы считаете, что можете?

Потому, что обнаруженный охотник превращается в дичь.
 55.055.0
RU drsvyat #23.08.2017 22:42  @Serg Ivanov#23.08.2017 13:44
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> Только полных идиотов не волнует. Ибо за ним - своё население.
Согласен - руководство страны, решившее напасть на государство с огромным ядерным арсеналом не заботясь при этом о том, на что обрекают свое население и себя - идиоты!
 55.055.0
RU drsvyat #23.08.2017 23:00  @Serg Ivanov#23.08.2017 13:42
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> Так к этому и вынуждают.
Именно, по этому надо играть по их правилам? - оригинально!
Оригинальнее только предложение заглядывать налету внутрь летящих КР, что бы посмотреть есть там ЯБЧ или нет.

S.I.> ...Надо иметь надёжные средства как ядерного так и не ядерного сдерживания.

Надо иметь волю. Не будет воли применить в ответ на нападение ЯО, не будет и применить средства неядерного сдерживания. Ибо противник так же может угрожать применением ЯО в ответ на твои попытки неядерного возмездия, как он угрожал применить ЯО в ответ на ядерное возмездие, заставив тебя уже один раз отступить под этими угрозами с позиций ядерного на позиции неядерного сдерживания.
Это обыкновенный шантаж. Раз поддался угрозам - все будешь сдавать позиции бесконечно и платить, платить и платить.
Нет воли противостоять - надо сразу отказываться от ЯО, а есть - достаточно одного ядерного сдерживания.
Состояния полубеременности тут не будет.
 55.055.0
RU drsvyat #23.08.2017 23:06  @Bredonosec#23.08.2017 15:31
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Bredonosec> так там пкр, они не несут опасности территории сша...

Все с точностью до наоборот. Есть некоторые сомнения что "Каракурты" способны применять противокорабеьные варианты "калибра", по крайней мере пока.
 55.055.0
1 18 19 20 21 22 44

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru