Взгляд на МСЯС

Теги:флот
 
1 20 21 22 23 24 44
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Tatarski> В ответ рискуете очень серьезно отхватить, причем вплоть до МРЯУ, да еще по гражданским объектам.

когда дело дойдет до применения КР с ЯБЧ - такие тонкости никого волновать не будут.
или БЧ будет обычной или это уже часть МРЯУ.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  60.0.3112.10160.0.3112.101

Tatarski

новичок

Tatarski>> В ответ рискуете очень серьезно отхватить, причем вплоть до МРЯУ, да еще по гражданским объектам.
Iva> когда дело дойдет до применения КР с ЯБЧ - такие тонкости никого волновать не будут.
Iva> или БЧ будет обычной или это уже часть МРЯУ.

Я думаю, что нет. Вернее - не обязательно.

Эскалация конфликта может (и скорее всего будет) происходить постепенно.
Условно - открытый военный конфликт Россия-Украина/Прибалтика/Польша. Вмешивается НАТО. Авиация блока наносит удары по нашим наступающим группировкам. Мы в ответ наносим удары тактическими ракетами и КР по аэродромам и логистическим центрам. Заявляем о последующем применении ТЯО в случае нарастания конфликта. Их авиация и КР продолжают наносить удары по нашим войскам, используя превосходство в воздухе и игнорируя угрозы. Мы, находясь в безвыходном положении, применяем ТЯО по ВОЕННЫМ объектам.
Враг отступает. Конфликт перестает разрастаться.

В случае же ядерной атаки гражданского населения, эскалация конфликта продолжится с большой вероятностью и может как раз привести МРЯУ с обоих сторон.
 33
MD Serg Ivanov #25.08.2017 12:44  @drsvyat#25.08.2017 10:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
drsvyat> Т.е. четкого ответа нет, особенно на вторую часть вопроса: почему все не бросились клепать стратегические бомбардировщики, а используют старые, некоторые модели которых кажется доживут до 100 лет.
Потому, что новые особых преимуществ не дают. При гораздо большей стоимости.
 52.052.0
RU drsvyat #25.08.2017 12:46  @Serg Ivanov#25.08.2017 12:44
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> Потому, что новые особых преимуществ не дают. При гораздо большей стоимости.

А старые размножаются делением? Скажи проще - этот вид вооружения просто не особо востребован.
 55.055.0
MD Serg Ivanov #25.08.2017 12:54  @tramp_#24.08.2017 23:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
t.> то можно было подумать о некоем, возможно многоразовом, БЛА(КР) сверхбольшой дальности со сменной сбрасываемой ПН, который для компактности и возможности пуска из контейнеров мог быть оснащен складным крылом и оперением, тем более что разрабаваемые КР имеют весьма небольшие аэродинамические плоскости, по сравнению с БЛА.
Многоразовость - затея сомнительная для ядерной ракеты. Там половину стоимости ядерный заряд будет иметь.
Да и всякое увеличение размеров уменьшает "стелсовость". Ну и с учётом того, что корпус мотают из углепластика - повышает цену изрядно.
Фишка КР в пробивании ПВО серией ракет идущих друг за другом след в след в режиме "недотрога" с интервалом исключающим поражение последующей при подрыве ЯБЧ первой при её сбитии. Прокладывают дорогу друг другу.
Скорее напрашивается вариант с дополнительным внешним баком. К примеру Х-101/102 подвешивается в полуутопленном положении под большой внешний бак со своим раскрывающимся крылом большой площади и рулями. После выработки в нём топлива - отделяется и летит как обычно. Двигатель один, СУ одна. ЭПР на конечном участке (а это 4500-5500км) та же самая - 0,01м2. Так вполне можно перекрыть дальность в 11000-12000 км. Часов за 15 полёта. И АПЛ не нужна - наземная небольшая мобильная пусковая установка.
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 25.08.2017 в 13:12
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Iva> мне по него в 70-х говорил другой человек

Так дела не делают. Как делают, есть и на вики. Я правда на англ читал и лень искать. Nuclear capable означает, что носитель оборудован системой безопасного взвода, приготовления АО. Без него пшик. АО ещё и по мощности модно налёт переконфигурировать по мощности от пшик (свмоликвидация) до полной многоступенчатой реакции.

Если по-морскому, то БРПЛ загрузить и даже запустить подготовить довольно трудоемкое занятие. В одиночку не угнать. Это не гранату бросить, в чем и заключён главный прикол АО.
ПМСМ и с Уважением. "Конечно невежливо говорить правду в глаза 0_о. С другой стороны у нас есть традиция русского хамства переходящего в реализм."  
MD Serg Ivanov #25.08.2017 13:00  @drsvyat#25.08.2017 12:46
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Потому, что новые особых преимуществ не дают. При гораздо большей стоимости.
drsvyat> А старые размножаются делением? Скажи проще - этот вид вооружения просто не особо востребован.
Как раз особо востребован. Раз Ту-160 производство возобновляют.

Ту-160М2: к работам по возобновлению производства подключены все авиационные КБ России | Авиация России

Руководство Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) приняло решение подключить к процессу создания модернизированного варианта самолёта Ту‑160 — //  aviation21.ru
 
 52.052.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Shoehanger> Если по-морскому, то БРПЛ загрузить и даже запустить подготовить довольно трудоемкое занятие. В одиночку не угнать. Это не гранату бросить, в чем и заключён главный прикол АО.

вы правы, но причем тут плановый подрыв при попытках сбития?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  60.0.3112.10160.0.3112.101
MD Serg Ivanov #25.08.2017 13:02  @Tatarski#25.08.2017 11:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Tatarski> В случае же ядерной атаки гражданского населения, эскалация конфликта продолжится с большой вероятностью и может как раз привести МРЯУ с обоих сторон.
Ну да. Поэтому первые цели ЯО - корабли в море. Вторые - на территории не ядерных государств.
 52.052.0
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Iva> вы правы, но причем тут плановый подрыв при попытках сбития?

Система Периметр в каждой ракете? Кстати, из-за этих тонкостей СБП ещё и отследить легче.
ПМСМ и с Уважением. "Конечно невежливо говорить правду в глаза 0_о. С другой стороны у нас есть традиция русского хамства переходящего в реализм."  
RU Shoehanger #25.08.2017 13:06  @drsvyat#25.08.2017 10:16
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

drsvyat> почему все не бросились клепать стратегические бомбардировщики, а используют старые

Неправильно поставлен вопрос. Не все, а всего две страны с АСЯС. И каждая по своим причинам. Из общего, что эти страны в этом вопросе обьединяет — это МСЯС.
ПМСМ и с Уважением. "Конечно невежливо говорить правду в глаза 0_о. С другой стороны у нас есть традиция русского хамства переходящего в реализм."  
MD Serg Ivanov #25.08.2017 13:10  @Shoehanger#25.08.2017 13:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Shoehanger> Система Периметр в каждой ракете? Кстати, из-за этих тонкостей СБП ещё и отследить легче.
Она и так есть даже на Скаде. АПР называется. Аварийный Подрыв Ракеты - в случае отклонения параметров полёта больше критических. Естественно с разрушением ЯБЧ.

Система АПР ракеты 8к14 | Ракетная техника

Система АПР предназначена для ликвидации боевого заряда головной части в воздухе в случае аварийного полёта ракеты. //  rbase.new-factoria.ru
 
Система АПР предназначена для ликвидации боевого заряда головной части в воздухе в случае аварийного полёта ракеты. Команду на ликвидацию боевого заряда система АПР выдает в следующих случаях:
1- при потере ракетой устойчивости и отклонении направления полёта от заданной гироприборами траектории по углам тангажа, рыскания и вращения на угол более ±10°;
2- при ненормальной работе программного механизма гирогоризонта 1СБ9 (аварийный контакт в приборе 1СБ9 к моменту взведения системы остается замкнутым);
3- при преждевременном прохождении команды на выключение двигателя,приводящем к падению ракеты на дальность, меньше допустимой;
4- при послевременном прохождении команды на выключение двигателя, приводящем к падению ракеты на дальность, больше допустимой;
5- при непрохождении команды на выключение двигателя до 67,5с.
В связи с тем, что при конкретном применении ракеты может отпасть надобность в контроле некоторых параметров движения ракеты, система АПР позволяет производить выбор контролируемых параметров полёта ракеты в следующих сочетаниях:
контроль согласно пунктам 1, 2, 3, 5 - самоликвидация откл.";
контроль согласно пунктам 1, 2, 3, 4, 5 - полный контроль";
контроль согласно пунктам 1, 2, 5 - дальность откл."
В системе АПР предусмотрена возможность её полного отключения.
 

В носовой части ракеты монтировалась боевая часть. В зависимости от тактической необходимости мог применяться один из нескольких вариантов. Список основных боеголовок для Р-17 выглядит так:
- 8Ф44. фугасная головная часть весом в 987 кг, примерно 700 из которых приходилось на взрывчатое вещество ТГАГ-5. Фугасная боевая часть для Р-17 комплектуется сразу тремя взрывателями: носовым контактным, донным барометрическим для подрыва на определенной высоте, а также взрывателем системы самоуничтожения;
- 8Ф14. Ядерная головная часть с зарядом РДС-4 мощностью в десять килотонн. Выпускалась учебная версия 8Ф14УТ без ядерного боезаряда;
- химические головные части. Отличались друг от друга количеством и типом отравляющего вещества. Так, 3Н8 несла порядка 750-800 кг ипритно-люизитной смеси, а 8Ф44Г и 8Ф44Г1 по 555 кг газа V и VX соответственно. Кроме того, планировалось создание боеприпаса с вязким зоманом, но отсутствие производственных площадей не позволило закончить разработку;
- 9Н33-1. Термоядерная боеголовка с зарядом РА104-02 мощностью в 500 килотонн.
 

Полвека ракетного комплекса 9К72 «Эльбрус»

В марте 1962 года на вооружение Советской армии был принят оперативно-тактический ракетный комплекс 9К72 «Эльбрус». За прошедшие с тех пор полвека комплекс, получивший натовское обозначение //  topwar.ru
 
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 25.08.2017 в 13:26
RU Shoehanger #25.08.2017 13:21  @Serg Ivanov#25.08.2017 13:10
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

S.I.> Она и так есть даже на Скаде. АПР называется.

Я про то и пишу. Системы безопасного применения оружия - общее место.

Но мне хотят сказать, что существует экспертная система/ИИ, которая осуществляет не самоликвидацию, а подрыв. Удивительное дело!
ПМСМ и с Уважением. "Конечно невежливо говорить правду в глаза 0_о. С другой стороны у нас есть традиция русского хамства переходящего в реализм."  
MD Serg Ivanov #25.08.2017 13:29  @Shoehanger#25.08.2017 13:21
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Shoehanger> Но мне хотят сказать, что существует экспертная система/ИИ, которая осуществляет не самоликвидацию, а подрыв. Удивительное дело!
Ну да - самоликвидацию штатным подрывом БЧ. Начиная с определённого участка траектории.

Стратегическая крылатая ракета Х-55 (РКВ-500) | Ракетная техника

]]> (Ракета Х-55 музей) ]]>       Х-55 - дозвуковая малогабаритная стратегическая крылатая раке //  rbase.new-factoria.ru
 
Однако научно-исследовательская работа НИИ АС под шиф­ром «Эхо», посвященная сравнительной оценке эффективности дозвуковых и сверхзвуковых крылатых, а также баллистических ракет, показала, что уменьшение габаритов и возможность подве­ски большего числа ракет на один носитель, снижение радиоло­кационной заметности и трудность перехвата цели на предельно малой высоте дают преимущество именно дозвуковым ракетам. Но американцы против маловысотных целей разрабатывали перехватчик F-15, и тогда появилась идея «встречного подрыва» боеголовки крылатой ракеты при попадании в нее. Конечно, эф­фект в этом случае снизится, но при массированной атаке (а речь шла именно о прорыве ПВО уже над территорией США) даже такое воздействие на экологию вражеского континента станет ка­тастрофическим. Как писал Е.А. Федосов, именно «фактор раке­ты-недотроги» открыл дорогу разработке таких систем вооруже­ния в СССР, но дело не двигалось до тех пор, пока американцы не вышли со своей дозвуковой ракетой ALCM на стадию летных испытаний.

Источник: Стратегические авиационные ракеты СССР и США в годы "Холодной войны" © Портал "Современная армия"
 
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 25.08.2017 в 13:36
RU Shoehanger #25.08.2017 13:34  @Serg Ivanov#25.08.2017 13:29
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

S.I.> Ну да

Уточняю, в окрестности цели, ограниченной точностью погрешности системы наведения? В такой постановке согласен.
ПМСМ и с Уважением. "Конечно невежливо говорить правду в глаза 0_о. С другой стороны у нас есть традиция русского хамства переходящего в реализм."  
MD Serg Ivanov #25.08.2017 13:38  @Shoehanger#25.08.2017 13:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Ну да
Shoehanger> Уточняю, в окрестности цели, ограниченной точностью погрешности системы наведения? В такой постановке согласен.
Ну да,
Но американцы против маловысотных целей разрабатывали перехватчик F-15, и тогда появилась идея «встречного подрыва» боеголовки крылатой ракеты при попадании в нее. Конечно, эф­фект в этом случае снизится, но при массированной атаке (а речь шла именно о прорыве ПВО уже над территорией США) даже такое воздействие на экологию вражеского континента станет ка­тастрофическим. Как писал Е.А. Федосов, именно «фактор раке­ты-недотроги» открыл дорогу разработке таких систем вооруже­ния в СССР, но дело не двигалось до тех пор, пока американцы не вышли со своей дозвуковой ракетой ALCM на стадию летных испытаний.
 
в окрестностях континента цели. ;)
Источник: Стратегические авиационные ракеты СССР и США в годы "Холодной войны" © Портал "Современная армия"
 52.052.0
RU drsvyat #25.08.2017 13:50  @Serg Ivanov#25.08.2017 13:00
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> Как раз особо востребован. Раз Ту-160 производство возобновляют.
Особо - это если его десятками клепать будут, а так думаю что бы совсем без дальников не остаться, поскольку хочешь/не хочешь убытие идет и без этого досталось их России всего ничего. Ну и совсем не только для СЯС он нужен, как оказалось по опыту Сирии.
 55.055.0
RU drsvyat #25.08.2017 13:57  @Shoehanger#25.08.2017 13:06
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Shoehanger> Неправильно поставлен вопрос. Не все, а всего две страны с АСЯС.
АСЯС в свое время были не только у двух стран.
 55.055.0
MD Serg Ivanov #25.08.2017 14:34  @drsvyat#25.08.2017 13:57
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Shoehanger>> Неправильно поставлен вопрос. Не все, а всего две страны с АСЯС.
drsvyat> АСЯС в свое время были не только у двух стран.
Не шмогли ©
 52.052.0
MD Serg Ivanov #25.08.2017 14:37  @drsvyat#25.08.2017 13:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Как раз особо востребован. Раз Ту-160 производство возобновляют.
drsvyat> Особо - это если его десятками клепать будут,
Да, десятками и будут. Лет 10-15.
Ранее Минобороны и предприятия оборонной промышленности оглашали некоторые сведения о новом проекте. Так, всего через день после первых заявлений министра С. Шойгу свою готовность участвовать в новом проекте выразил Концерн «Радиоэлектронные технологии» (КРЭТ). По информации пресс-службы предприятия, КРЭТ готов заняться созданием высокоэффективного комплекса радиоэлектронной борьбы и другой аппаратуры для оснащения модернизированных и новых серийных Ту-160.

В конце мая главком ВВС генерал-полковник Виктор Бондарев рассказал о некоторых особенностях планируемого строительства новых бомбардировщиков. Чтобы окупить все затраты на производство, придется в течение нескольких лет построить не менее 50 новых самолетов. Именно в таком случае программа будет наиболее выгодной с точки зрения финансирования и затрат.

Как следует из последних сообщений должностных лиц, в ближайшие годы авиационная промышленность будет заниматься модернизацией имеющихся 16 бомбардировщиков Ту-160, а также готовиться к строительству новой техники в обновленной версии. Первые серийные Ту-160М2 появятся не ранее 2023 года, что, однако, приведет к некоторому смещению сроков реализации проекта ПАК ДА. Тем не менее, несмотря на подобные сдвиги и солидные затраты, разрабатываемый в настоящее время проект позволит значительно повысить потенциал российской дальней авиации, а также продлить сроки эксплуатации техники, что тоже положительным образом скажется на ее боеспособности.
 

Новые подробности возобновления строительства Ту-160

В конце апреля министр обороны Сергей Шойгу во время посещения Казанского авиационного производственного объединения им. С.П. Горбунова заявил о необходимости возобновления серийного строите //  topwar.ru
 
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 25.08.2017 в 18:42
RU Shoehanger #25.08.2017 17:05  @drsvyat#25.08.2017 13:57
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

drsvyat> АСЯС в свое время были не только у двух стран.

Стратегическая авиация ещё и в доатомную эпоху была. Бумеры (ПЛАРБ) в период расцвета SAC появились, да и ветвь ПЛАРК с Регулусом под нож пустили.
ПМСМ и с Уважением. "Конечно невежливо говорить правду в глаза 0_о. С другой стороны у нас есть традиция русского хамства переходящего в реализм."  
RU drsvyat #25.08.2017 20:30  @Shoehanger#25.08.2017 17:05
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Shoehanger> Стратегическая авиация ещё и в доатомную эпоху была. Бумеры (ПЛАРБ) в период расцвета SAC появились, да и ветвь ПЛАРК с Регулусом под нож пустили.

Мираж 4-й и "Вулкан" вполне себе создавались в атомную эпоху.
 55.055.0
RU drsvyat #25.08.2017 20:47  @Serg Ivanov#25.08.2017 14:37
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> Да, десятками и будут. Лет 10-15.
Нет единицами в год. Пока развернут производство, пока построят хотя-бы десяток, самому молодому из семейства Ту-95 уже давно пойдет четвертый десяток. А самолетов семейства Ту-95, сейчас как раз осталось около 50-ти, столько же планируется Ту-160М2. Что как бы намекает. И это если планы не урежут.
Сравним это с количеством, в которых строили Ту-95 - более 500 шт.
 55.055.0
RU drsvyat #25.08.2017 20:49  @Serg Ivanov#25.08.2017 14:34
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> Не шмогли ©

"Вулкан" не шмогли?
 55.055.0
MD Serg Ivanov #25.08.2017 20:49  @drsvyat#25.08.2017 20:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Не шмогли ©
drsvyat> "Вулкан" не шмогли?
И где он?
Как и "Виктор"

Бомбовоз Её Величества – стратегический бомбардировщик HP 80 VICTOR

Handley Page Victor – это британский стратегический бомбардировщик, являющийся третьим и последним из бомбардировщиков, относящихся к «V-серии». Работы по созданию данного самолета, который //  topwar.ru
 




как и вся их авиация..
 60.0.3112.10160.0.3112.101
Это сообщение редактировалось 25.08.2017 в 20:55
1 20 21 22 23 24 44

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru