Будущее частных ракет

Дем> Макет - не макет, но на километры в высоту летает.

Т.е. это работающий "космодром"? Надеюсь, что у них не будет своего Неделина.

Кстати случайно узнал, что в июле был запуск двух спутников Даурии, и еще одного маевского, ни один на связь не вышел, Роскосмос грозился санкциями,
да, тяжелая работа тащить бегемота из болота.

Sergeef> Кстати случайно узнал, что в июле был запуск двух спутников Даурии, и еще одного маевского, ни один на связь не вышел, Роскосмос грозился санкциями,

Я сперва не въехал, но оказалось, что Роскосмос был заказчиком обих МКА-Н. А какие ещё сведения? Там около 70 спутников было. Я только знаю, что WNISAT-1R работает нормально. С Канопусом-то всё нормально? Самое обидное, вместе с Искрой накрылся и "Маяк". Это вроде интересный спутник был.

Sergeef>> Кстати случайно узнал, что в июле был запуск двух спутников Даурии, и еще одного маевского, ни один на связь не вышел, Роскосмос грозился санкциями,
zaitcev> Я сперва не въехал, но оказалось, что Роскосмос был заказчиком обих МКА-Н. А какие ещё сведения? Там около 70 спутников было. Я только знаю, что WNISAT-1R работает нормально. С Канопусом-то всё нормально? Самое обидное, вместе с Искрой накрылся и "Маяк". Это вроде интересный спутник был.
сведения очень отрывочные, если 70 спутников, то это просто ахренеть! Откуда столько и чьи? Амерские наверно?
На Даурию заводили дело, и они в штаты срочно подались, а им еще и заказы в догонку, но не в коня корм

Sergeef> сведения очень отрывочные, если 70 спутников, то это просто ахренеть! Откуда столько и чьи? Амерские наверно?

Канопус-В-ИК - основная нагрузка, Россия, 473 кг

Flying Laptop - Германия, вторичная нагрузка, 120 кг

WNISAT 1R - Япония, но в основном котракторы в Европе, ДЗЗ по погоде, 40 кг - этот точно успешно работает

TechnoSat - странная фигня, Германия, 18 кг

Остальные - кубосаты:

NORSAT 1 & 2 - Норвегия (?!), здоровенная дура по меркам кубосатов, 2Ux2Ux4U, 25+ кг каждый

Cicero 1, 2, 3 - США, 6U, 10 кг каждый

Corvus, 2 шт. - США, это тебе будет интересно как скандалисту и ненавистнику Даурии: спутники разработаны основной командой из Даурии, которая ушла на сторону - об успехе миссии ничего неизвестно

МКА-Н 2 шт - почти неотличимы от Корвусов, но 1) сделаны по заказу Роскосмоса, и 2) теми, кто остался в Даурии после ухода основной команы делать Корвусы — это про них тебе стало известно, что они мертворождены на орбите

Flock, 48 шт. - США, фирма Planet - по-видимому на замену Dove? Маленькие 3U кубосаты, как и прежде.

Lemur-2, 8 шт - США, Spire. 3U, 4 кг

NanoACE - США, 3U, куча каких-то технологических экспериментов

Маяк - Это была клёвая задумка хитрозадых русских, но не отработало

Iskra-MAI-85 - тоже дохлый, жаль работу ребят в МАИ

Ecuador-UTE-YuZGU - совместная разработка мезду провинциальными университетами Эквадора и России, 1U, 1 кг - удивлюсь, если работает... Маёвцам тогда плакать

на картинке - как вся эта каша была привинчена к Фрегату. Я до сих пор потрясён, что отделение прошло успешно, никто не застрял в контейнере.

zaitcev> С Канопусом-то всё нормально?
С Канопусом более-менее нормально. Замечания есть, но основная ПН работает, публиковали снимки с него.

Спасибо, весьма любопытно, и чем вся эта орава выводилась??? И почему именно русской ракетой, что на западе кубосаты больше некому выводить?
И любопытно что за фирмы работают счас из бывшей Даурии?
Походу нанолончер давно назрел, вот только спонсоров на него хрен найти.
И да, вся эта орава на одной орбите имеет весьма большие шансы столкновений, и посему будущее именно за нанолончерами, учитывая еще, что у всех разные требования к орбитам

Кстати Даурия имеет весьма серьезное оправдание неработоспособности своих спутников, тем, что они якобы могли с какими-то другими столкнуться.

zaitcev> Канопус-В-ИК - основная нагрузка, Россия, 473 кг
вот чё пишут про "Канопус":

Sergeef> Походу нанолончер давно назрел, вот только спонсоров на него хрен найти.


Да вопрос, по большому счету, не в деньгах. Вон, НСТР РТ, нашли же средства. И у Лина было достаточно для первого этапа.
Просто регулирование российской сферы КД не предусматривает наличие частника, создающего и эксплуатирующего носитель. Ну если даже собрали, а дальше что? Твои конкуренты - единственные, кто может дать заключение, что систему можно эксплуатировать..... смешно.

FRC> Ну если даже собрали, а дальше что?
А дальше поднимаем статистику мировых запусков легких носителей.
У самого коммерчески успешного из них, "Пегаса", с 2008 по 2016 год - 3 запуска.

FRC>> Ну если даже собрали, а дальше что?
Полл> А дальше поднимаем статистику мировых запусков легких носителей.
Полл> У самого коммерчески успешного из них, "Пегаса", с 2008 по 2016 год - 3 запуска.

Не густо. Сфера сложная для зарабатывания денег если рассчитывать только на коммерческих потребителей. Если вписаться в госпрограмму или к военным, то вполне прожить можно. Во всяком случае на сегодня.
Только вот в чем смысл частника тогда, не ясно. Если только новый подход к созданию носителя и системы в целом, позволит частнику делать все дешевле, быстрее и удобнее. Пока не выходит....а ведь можно.

FRC>>> Ну если даже собрали, а дальше что?
Полл>> А дальше поднимаем статистику мировых запусков легких носителей.
Полл>> У самого коммерчески успешного из них, "Пегаса", с 2008 по 2016 год - 3 запуска.
FRC> Не густо. Сфера сложная для зарабатывания денег если рассчитывать только на коммерческих потребителей. Если вписаться в госпрограмму или к военным, то вполне прожить можно. Во всяком случае на сегодня.
FRC> Только вот в чем смысл частника тогда, не ясно. Если только новый подход к созданию носителя и системы в целом, позволит частнику делать все дешевле, быстрее и удобнее. Пока не выходит....а ведь можно.
военным нанолончеры не нужны, да и государству тоже, у них просто нет подобных нагрузок,
Ну Пегас далеко не нанолончер, а на средние спутники реально мало спроса, делают в основном или большие или малые, и малые гораздо больше делают, так что рынок весьма крупный, другое дело что у Пегаса цена большая, плюс Союз мелкие может выводить вообще бесплатно, плюс страховка у Пегаса тоже значительная и шансы потери спутников велики.

А так да, перспективы вполне есть,
И деньги здесь далеко не главное, вон в штатах многие бизнесмены зарятся на космический бизнес и пытаются туда влезть с большими деньгами, но влезть удалось лишь Маску, и притом с минимумом средств по-началу. так что иметь желание и бабки, это абс ничего не значит для космоса,
А сварганить на коленке нанолончер вполне реально, были бы желающие, с руками не из жопы....

Sergeef> плюс Союз мелкие может выводить вообще бесплатно

Ну во-первых, не бесплатно. Традиционно да, это было бесплатно, или близко к тому, когда этих спутников было мало, и заказчиками для них были в основном радиолюбители. В наше время коммерция попёрла в кубосаты, и соответственно цены сразу возросли, как для полноценных нагрузок. Радиолюбители уже воют, что халява кончилась. Университеты тоже не очень счастливы.

А во-вторых, попутная нагрузка только хороша если тебя устраивает целевая орбита которую задаёт основная нагрузка.

Sergeef> И деньги здесь далеко не главное, вон в штатах многие бизнесмены зарятся на космический бизнес и пытаются туда влезть с большими деньгами, но влезть удалось лишь Маску, и притом с минимумом средств по-началу. так что иметь желание и бабки, это абс ничего не значит для космоса,
Sergeef> А сварганить на коленке нанолончер вполне реально, были бы желающие, с руками не из жопы....

Если цель частника встроиться в хозяйственные цепочки и/или оттянуть на себя часть бюджетных денег, то это одна модель бизнеса и только она, в принципе, сейчас в России работает.
Если цель - создать уникальный продукт в виде технологии, услуги и получать прибыль от их эксплуатации, то это совсем другая история. Такие проекты у нас вообще не выживут. Вопрос в специфическом регулировании отрасли и полного отсутствия платежеспособных заказчиков.
Полагаю, обе модели и проблемы справедливы для всех стран.

А небольшой, относительно не дорогой носитель - задача технологически решаемая, но не на коленке.Для него не подходят многие классические решения, и создателю надо освоить некоторые специфические технологии. Хотя бы ЖРД научиться делать. С композитами работать (минимум 7-8 отдельных техпроцессов).
А основные затраты сидят в процессах, связанных с административно-разрешительными процедурами, эксплуатац ей наземной инфраструктуры и т.п.

Встроиться в цепочки без связей никак, впрочем это не для любителя.
регулирование да, огромный минус, но можно обойти, делая пуски в международных водах, или даже полуподпольно, заказчиков нет здесь, а за границей их валом, тем более что шара уже кончилась, и есть возможность подбирать и орбиту и время.
Можно обойтись и без композитов, и даже без ЖРД, для нанолончера ЖРД не обязателен, как вариант, проще со спутников начинать, но это уж если где-то все-же отыскать шару.

Пробиться в космический бизнес в одиночку не реально, и даже малыми группами. Хотите не хотите, нравится, не нравится, но начинать надо большой толпой, потом будет все существенно проще,

zaitcev> Маяк - Это была клёвая задумка хитрозадых русских, но не отработало
это о чем речь?

Sergeef> Пробиться в космический бизнес в одиночку не реально, и даже малыми группами.
лин пробивается.

zaitcev>> Маяк - Это была клёвая задумка хитрозадых русских, но не отработало

Bredonosec> это о чем речь?

Маяк по плану должен был развернуть оптический отражатель, по типу парусов от Planetary Society. Крайне любопытная игрушка для привлечения энтузиастов в космос.

zaitcev> Маяк по плану должен был развернуть оптический отражатель, по типу парусов от Planetary Society. Крайне любопытная игрушка для привлечения энтузиастов в космос.
а практический смысл? Зачем? Не понимаю.

Bredonosec> а практический смысл? Зачем? Не понимаю.

1 Очень хотелось (из общения с авторами).
2 Реклама банка-спонсора, имхо.
3 Изучение аэродинамического торможения (заявлено)

Для последнего кубосаты регулярно пускают. Сейчас тренд изучать сведение с орбиты мусоросатов. Только для этого пользуются плоским парусом.

Sergeef> Пробиться в космический бизнес в одиночку не реально, и даже малыми группами.
Расходы на одного человека в ходе цикла проектирования (3-5 лет) - миллион долларов. Это не только зарплата, но и оборудование-расходники для его работы.
Цена запуска мелкой ракеты вряд ли больше 10 млн - т.е. реально группа должна быть не более нескольких десятков человек, иначе не сойдётся по деньгам.

Sergeef>> Пробиться в космический бизнес в одиночку не реально, и даже малыми группами.
Bredonosec> лин пробивается.
Ага, давно пытается, и личного бизнеса у него скорее всего уже не будет, аналогичным макаром можно было сразу в какую-нибудь фирму устраиваться, хотя сейчас видимо на высокой оплате будет