Роботы поля боя

Balancer>> Так это очень короткий срок.
Naib> И?
Naib> Да и пресловутый карбон - это не нана.

17 лет (с 2000-го) — это ОЧЕНЬ короткий срок.

Naib> Роман, взрывчатые свойства были открыты раньше.

Опять спор уходит в сторону. Перечитай внимательно, на что отвечаешь.

Naib> Это всё немного не то. Дрон и носится должен как угорелый и картографировать

Они уже картографируют в реальном времени на максимальной скорости.

Naib> на большем расстоянии, чем в этих роликах.

А зачем? Ниже будешь — целее останешься.

Balancer>>> Так это очень короткий срок.
Naib>> И?
Naib>> Да и пресловутый карбон - это не нана.
Balancer> 17 лет (с 2000-го) — это ОЧЕНЬ короткий срок.

Ну, булаты и некоторые дамаски вполне относят к продуктам нанотехнологии. Графен впервые получили ещё в середине 19 века (1841 год, ЕМНИП). Золото коллоидное - с 16 века. Всякие протарголы тоже не вчера придумали. Даже дюраль - это тоже продукт нанотехнологии.

То есть в реале нанотехнологией занимаются уже примерно до 3 тысяч лет. Понимать что там происходит начали где-то в 19 веке, с развитием коллоидной химии. 2000 - это "нанотехнологическая инициатива" - громкая программа США. Небезуспешная, кстати.
Но всё равно, в некий "нанопрорыв" в материалах я не верю.

Naib>> Роман, взрывчатые свойства были открыты раньше.
Balancer> Опять спор уходит в сторону. Перечитай внимательно, на что отвечаешь.

Перечитал.
Повторю, рекордсменом по мощности, особенно для больших зарядов, являются производные класса нитроэфиров. Нитроглицерин в смеси с кремнием в первую очередь.

У нитраминов высокая объёмная мощность ввиду высокой плотности. Но так как дрон всё равно оперирует массой заряда, а не его объёмом, то для него это абсолютно несущественно.

Naib> У нитраминов высокая объёмная мощность ввиду высокой плотности. Но так как дрон всё равно оперирует массой заряда, а не его объёмом, то для него это абсолютно несущественно.
Мелочь, даже с зарядом в 50г ВВ может навредить против антенн и станций связи, антенн ПВО, штабов.
Интересно, для ЭМ Бурке подрыв дрона с 50г ВВ на его полотне ФАР выведет его из строя или снизит боевую готовность до ситуации возвращения в порт для ремонта?

Balancer> Только такой обвес и сожрёт всю лишнюю энергоёмкость
Каковы параметры аккумулятора?
Исходя из них можно будет смотреть, какой обвес необходим.

Полл> Какие аккумы могут быть по удельной весовой и объемной плотности, если требуемые "условия работы" вроде термостабилизации обеспечиваются?
Полл> По ссылке говорят про 300 градусов Цельсия как необходимую температуру, что приемлемо.

Возможно, литий-серные.

s.P.> Концерн "Калашников" представил турель с искусственным интеллектом на выставке "Армия-2017" - YouTube

я бы сажал тех, кто подключает ИИ к оружию. Международным судом, папой римским, не важно.
Мне приснился кошмар третьего дня.

Ребенок и товарищ и я с ПТУРОм. Позади ребенка и друга танк , они его не видят а он пушку разворачивает. Наведение не опознает танк но я должен запустить ракету.
ракета запускается только при захвате цели Но ее можно перенацелить. Я запускаю ракету по лицу друга, надеясь перенацелить в полете когда распознавание определит танк и сообщаю ему в рацию чтобы ложился за кусты , но когда он пропадает за кустами ракета перенацеливается на мальчика, потому что он просто побежал ко мне по прямой и от понимания что у меня секунда я никак не могу найти иконку танка ... что-то меня дергает и я понимаю что не успеваю. А ребенок бежит ко мне спасаться по кратчайшей навстречу ракете и... Она сейчас , противотанковая попадет в него ..и просыпаюсь злой и с ужасом поселившимся в голове.

Оружие по образу человека.. ИИ, турель. п**дец.

А концерн который почему-то носит славное имя "Калашников" ничего не сделает, он умеет только пиар хорошо делать последнее время. А автоматы уже разучился.
От чего противно второй раз.

кщееш> я бы сажал тех, кто подключает ИИ к оружию.

Это надо было делать во времена, когда «подключали» мины. В общем, оружие уже очень давно стало само принимать решения...

кщееш> я бы сажал тех, кто подключает ИИ к оружию. Международным судом, папой римским, не важно.
а чего не хочешь судить тех кто разрабатывает и строит оружие?И Кольта и Калашникова надо тогда судить.
Какая разница кто наводит,человек или ИИ?
Ну и с точки зрения своих,ты считаешь что лучше оставить бойца с утесом вместо турели с ИИ в случае,например отхода?Боец погибнет,его не жалко?Ведь хорошо когда свои все уцелеют и уйдут,а робот продолжит держать оборону.

кщееш>> я бы сажал тех, кто подключает ИИ к оружию. Международным судом, папой римским, не важно.
AndreySe> а чего не хочешь судить тех кто разрабатывает и строит оружие?И Кольта и Калашникова надо тогда судить.
AndreySe> Какая разница кто наводит,человек или ИИ?
AndreySe> Ну и с точки зрения своих,ты считаешь что лучше оставить бойца с утесом вместо турели с ИИ в случае,например отхода?Боец погибнет,его не жалко?Ведь хорошо когда свои все уцелеют и уйдут,а робот продолжит держать оборону.

Когда я тут на земле появился , кольт и Калашников уже были.
А ии с пулеметом не было .

Кольт и Калашников должны были решать их сверстники . А наши проблемы должны решать мы.

Война это дело чести. Когда война перестает быть делом чести она становится бизнесом .
Деньгами на крови. Страшным делом.

Когда погибает солдат защищающий свою землю это благородная смерть . Благородная смерть это подарок судьбы.


Ее надо принимать понимая величие момента и касание к вечности. А когда ты ставишь робота убивать людей как мух или мышей они такими очень быстро и окажутся.

Ии наверное заведет себе охотохозяйства где будет содержать людей на развод и потом выдавать лицензии на отстрел. ..

кщееш>> я бы сажал тех, кто подключает ИИ к оружию.
Balancer> Это надо было делать во времена, когда «подключали» мины. В общем, оружие уже очень давно стало само принимать решения...

Потому и кошмары .

кщееш> Ии наверное заведет себе охотохозяйства где будет содержать людей на развод и потом выдавать лицензии на отстрел. ..
слишком высокого мнения вы об ИИ Любая современная ракета по системе управления не уступает этой турели,с точки зрения софта ИИ.Ты же не беспокоишься за создателей томагавков и калибров с искандерами?А ведь принцип практически один и тот же,так какая разница как людей убивать,оптом или в розницу?Чем город в объективе камеры (считай групповая цель) отличается от изображения отдельного человека с точки зрения убийства?

кщееш> Когда погибает солдат защищающий свою землю это благородная смерть . Благородная смерть это подарок судьбы.
лучше все же когда погибают враги.Задача стоит не умереть,задача стоит отстоять свою страну и для этого ты ей нужен живым.Может оказаться слишком много не прикрытых флангов и слишком мало бойцов.Может случиться новый киевский котел и путь на Москву прикрывать будет некому.Так что все что поможет тебе в обороне все сгодится.

AndreySe> слишком высокого мнения вы об ИИ Любая современная ракета по системе управления не уступает этой турели,с точки зрения софта ИИ.Ты же не беспокоишься за создателей томагавков и калибров с искандерами?



Я высокого мнения о скорости эволюции информационных технологий .

Томогавки и калибры это древний прошлый век.

Там участие человека огромно .

В современных видах вооружений таковое минимизируется поскольку человек ошибается ибо он человек.

А то что порядок бьёт класс давно известно.

AndreySe> слишком высокого мнения вы об ИИ. Любая современная ракета по системе управления не уступает этой турели,с точки зрения софта ИИ

Угу. Повторю один пример. Середина 80-х, Ахтубинск, проводятся испытания одной практической (без ВВ) ракеты в-в средней дальности, а в соседнем секторе работает по своей программе ЛЛ на базе Ан-24. И надо же было так случится, что после пуска ракеты ЛЛ отвернула к границе сектора, попала в сектор обзора головы ракеты, та перенацелилась на нее и сверху ударила прямо по центру крепления крыла к фюзеляжу. Одна половина крыла от удара переломилось и 9 человек размазало на дальности 500 м. Да, конечно ошибка диспетчера / РП, но есть ли средства автоматически блокирующие подобную ситуэйшен на земле в настоящее время? Пмсм пока нет, поэтому планы по внедрению ИИ в оружие там в первом приближении - за борт.

m.0.> поэтому планы по внедрению ИИ в оружие там в первом приближении - за борт.
только никаким ИИ в турели и не пахнет.ИИ все же подразумевает какой то там интеллект,какое то соображение,а здесь устройство проще чем в роботе-водителе.Причем роботу водителю я бы охотнее доверил бы руль,нежели человеку.Человек слаб,глуп,туп и ленив.Робот лишен всех недостатков плюс выше реакция,лучше зрение и т.п. Так что робот за гашеткой пулемета выглядит гораздо лучше многих человекообразных. Я вполне могу ему доверить не стрелять в женщин и детей и он это выполнит на 99%,как мы можем убедиться люди полное ничтожество и охотно убивают и детей и женщин.В лучшем случае с перепугу нажмет на гашетку и выпустит всю ленту туда,где что то там шевельнулось или ему померещилось.
Роботу можно поставить цель открывать огонь только по целям ведущим огонь,или в камуфляже и с оружием и они этот приказ выполнят,при условии верного распознавания цели,готовы ли мы положиться так же на людей?
А если быть точным,то в классическом определении ИИ мы даже близко не приблизились ни в системах вооружений,ни в роботах-пилотах к искусственному интеллекту,там совсем другие цели и задачи заложены.

AndreySe> только никаким ИИ в турели и не пахнет. ИИ все же подразумевает какой то там интеллект

Интеллект, но не разум. Уже давно в FAQ нужно вносить разъяснение на тему путаницы ИИ и ИР, принесённой из английского из-за того, что там и то, и другое — AI ИИ — это всё, что связано с имитацией отдельных проявлений человеческого интеллекта. Распознавание образов, синтез речи, экспертные системы, электронный перевод и т.п. И в деле, что управления турелью, что наведения УРВВ на вражеский самолёт без ИИ никак

m.0.> Угу. Повторю один пример.

По данным расследовавшей дело комиссии, самолет Ту-154 М, выполнявший рейс по маршруту Тель-Авив - Новосибирск 4 октября 2001 года, случайно был поражен ракетой украинских ПВО. В результате трагедии, произошедшей неподалеку от Сочи над Черным морем, погибли 88 человек: 66 пассажиров и 12 членов экипажа, граждане разных стран.

4 октября 2001 года в 13.44 отметка самолета пропала с экранов диспетчеров сочинского аэропорта. Вскоре поступили сообщения от экипажа Ан-24 армянских авиалиний и с борта сухогруза "Капитан Вакула": они видели, как рядом с пролетавшим Ту-154 появилась яркая вспышка, после чего самолет развалился, а его фрагменты упали в воду.

кщееш> Потому и кошмары.

Погрешность этого исследования, проведённого в августе – сентябре 2007 года, составляет 1.7%, а значит количество жертв войны варьирует в пределах от 946 258 до 1,12 миллионов.
...
Есть и другие оценки количества смертей в Ираке, вызывающие много дискуссий. Так, в 2004 году медицинский журнал Lancet опубликовал статью, в которой говорилось, что с момента вторжения войск США в Ирак (март 2003) погибло на 100 000 человек больше, чем сообщалось.

06.04.1994. Cамолет, на борту которого находились президент Руанды Хабьяримана и президент соседнего Бурунди Нтарямира, был сбит неизвестными неподалеку от столицы страны Кигали.
07.04.1994. Вооруженные силы Руанды и отряды ополчения хуту (т.н. "интерахамве") перекрывают дороги и начинают резню тутси и политических лидеров умеренных хуту.
09.04.1994. Бельгия и Франция направляют в Руанду войска для эвакуации своих граждан, а также находящихся в стране американцев.
11.04.1994. Бельгийские миротворцы, получают приказ оставить здание школы Don Bosco, в котором под их охраной находились две тысячи тутси.
21.04.1994. Совет Безопасности ООН единогласно постановил отозвать миротворческий контингент из Руанды.
03.05.1994. Президент США Билл Клинтон издал президентскую директиву (Presidential Decision Directive — PDD 25), ограничивающую участие американских военных в миротворческих миссиях ООН.
13.05.1994. Совет Безопасности принял решения поставить на голосование вопрос о возвращении миротворцев в Руанду, но госсекретарь США Мадлен Олбрайт задержала голосование еще на четыре дня.
17.05.1994. Совет Безопасности принял резолюцию об отправке 5500 миротворцев в зону конфликта, однако, отправка была отложена из-за разногласий по вопросу финансирования операции.
Июнь 1994. Войска ООН так и не введены в зону конфликта.
Июль 1994. Отряды RPF (Руандийский Патриотический Фронт- военно-политическая организация тутси) захватили Кигали, и правительство хуту было вынуждено бежать в Заир.

По официальным данным правительства Руанды число погибших в результате стодневной резни составило 937 000 человек.

Во всех приведенных примерах никакого ИИ не было.

m.0.>> поэтому планы по внедрению ИИ в оружие там в первом приближении - за борт.
...
AndreySe> Роботу можно поставить цель открывать огонь только по целям ведущим огонь,или в камуфляже и с оружием ...

Угу, а так же ночью и в СМУ. И на приличной дальности, порядка 0,6 - 1,0 км. Кстати, как быть с талибами и черными, которые бегают на поле боя не в форме и оружие за спиной или пистолет в кобуре?
Хрен Вам грубо говоря будет хорошо работать робот в подобных условиях.

AndreySe>...и они этот приказ выполнят,при условии верного распознавания цели.

Вот, наконец то близко правильный термин и начальные условия эффективной работы роботов на поле боя! А именно: 1) гарантированное решение по распознаванию цели; 2) для выполнения п.1) робот должен быть обеспечен инфой в необходимом объеме и требуемого качества. Не будут выполняться данные условия - его эффективная работа возможна только под управлением оператора.

m.0.> Вот, наконец то близко правильный термин и начальные условия эффективной работы роботов на поле боя! А именно: 1) гарантированное решение по распознаванию цели; 2) для выполнения п.1) робот должен быть обеспечен инфой в необходимом объеме и требуемого качества. Не будут выполняться данные условия - его эффективная работа возможна только под управлением оператора.

"Ты только не обижайся, я тебе одну умную мысль скажу" (© Ф.Мкртчан) - оператор, получив в бою управление роботом, в большинстве случаев откроет огонь по шевелению или указанными-назначенным секторам, рубежам или ориентирами.

кщееш> кс-19, вязанная шрапнель. Салют представляете? Вот чтобы ровно так, только все меж собой связанно. Чтобы в воздухе раскрывалась такая здоровенная сеть из ниточек и шрапнелин на концах.
кщееш> Радары обычные звуковые. Не нужно ничего сложней.
кщееш> И никакие сложные дальномеры не надо. Радары по границам охраняемых зон. Над этим граммофонным раструбом объекты- значит прям в эту зону несколько снарядов чтобы они сформировали непроходимое облако нитей в воздухе.

Помню, в 2015г у меня была идея битумные нити выстреливать снарядами МЗА. Чем сбивать лёгкие БЛА? [Accept#13.08.15 19:38]

Sandro>>> Что в итоге приводит к появлению лёгких БЛА-истребителей.
Meskiukas>> По моему приводит к расконсервации КС-19. С доработанными шрапнельными снарядами.
кщееш> Именно .
кщееш> Наиболее здравая мысль из всех.
кщееш> Вопрос сколько их на консе. Надеюсь тысячи.

Иранцы глубоко модернизировали КС19. Радар, IR, оптика. Надо у них попросить. Iran Saeer 100 mm high altitude anti aircraft smart artillery سئير توپ ضدهوايي هوشمند ايران - YouTube

кщееш>> кс-19, вязанная шрапнель. Салют представляете? Вот чтобы ровно так, только все меж собой связанно. Чтобы в воздухе раскрывалась такая здоровенная сеть из ниточек и шрапнелин на концах.
кщееш>> Радары обычные звуковые. Не нужно ничего сложней.
кщееш>> И никакие сложные дальномеры не надо. Радары по границам охраняемых зон. Над этим граммофонным раструбом объекты- значит прям в эту зону несколько снарядов чтобы они сформировали непроходимое облако нитей в воздухе.
Accept> Помню, в 2015г у меня была идея битумные нити выстреливать снарядами МЗА. Чем сбивать лёгкие БЛА? [Accept#13.08.15 19:38]



А я помню . Надо пробовать. Сколько его и как налипнет непонятно . С нитями проще .