Роботы поля боя

одиночные. групповые, рой. гетерогенный рой, фото и применение
Теги:армия
 
1 13 14 15 16 17 28
RU Полл #22.08.2017 13:32  @Wyvern-2#22.08.2017 13:08
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Wyvern-2> Ага - давай зоопарк разведем...
Куда мы с подводной лодки денемся.
Кто-то кроликов разводит, кто-то БЛА: кто на что учился. :)

Полл>> Ради картинки ждать, когда пролетит дрон, когда его можно запустить самому, глупо.
Wyvern-2> Прежде, чем запустить, его надо ДОТАЩИТЬ. А после запуска и получения картинки хотелось бы сразу и вдарить...
Система управления и связи весит больше БЛА. :)
А тащить их ты настаиваешь.
Что мешает "сразу вдарить"? В случае вызова БЛА из тыла - подлетное время. :)
Или тебе нужна возможность с одного тактического БЛА залить гектар напалмом?

Wyvern-2> Ну, вот у меня счас в офисе 150 Мбит/сек1:F - CDMA почти по такому принципу работает. А что? ;)
Если не считать массу и энергопотребление базовой станции то ничего.
Если считать - то пример ты привёл лажовый не правомочный. :)

Wyvern-2> .1 - кстати, за $24/месяц, безлимитный мобильный :P
У нас примерно вполовину дешевле.
 1717
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Давно в тему не заглядывал. С месяц, наверное. Перечитал. Сделал фейспалм. Впрочем, ничего удивительного, у нас многие СССР-1987 сравнивают с США-2017, куда уж тут-то... :D

Оппоненты постоянно спорят о разных объектах и в разных задачах. Это как в той бессмертной заметке про женскую логику. (Я пойду к дяде Коле, а тебя не возьму! — А я сам без тебя пойду! — А я тебя в комнате веревкой привяжу. — А я веревку порву и пойду. — А я дверь запру! — А я дверь сломаю! — А я дверь железную сделаю! ...)

— Постоянно смешиваются во времени современные и перспективные разработки. То БПЛА будущего атакует современный взвод, то взвод будущего противостоит современному БПЛА.

— Постоянно смешиваются задачи и возможности БПЛА разного класса, от сверхлёгких, носимых, кончая тяжёлыми стратегическими и методы противодействия им.

— Многие участники живут явно в технологических представлениях прошлого века.

— Многие не учитывают, что современное состояние дел не постоянно и прогресс идёт семимильными шагами.

— ... (много чего ещё было, пока читал)

В общем, с таким подходом спор абсолютно бесперспективен с обеих сторон :D Это даже не мозговой штурм, потому что при нём предложения не критикуются, а только выдвигаются :)
 44

Balancer

администратор
★★★★★
Naib> Ещё хуже, когда дроны научатся 3Д-картированию местности в автономном режиме.

Это уже есть. При чём хоть на любительском студенческом уровне:

Развитие интеллектуальной автономности у современных «гаражных роботов» [Balancer#21.08.17 19:11]

Определение объектов рельефа. Demo4) Обнаружение и сопровождение. Точки интереса. Обнаружение высоких преград. Демонстрация работы "зрение для дрона". Opencv. // Научно-технический
 


Развитие интеллектуальной автономности у современных «гаражных роботов» [Balancer#22.08.17 13:51]

3D-картографирование дронами уже в широкой продаже, как я понимаю (смотрел без звука, но подобного видео много). Aerial Mapping - Construction site This video outlines a series of four aerial mapping missions over a single property development site and the basic information that can be derived. It then shows a project development site of a similar size in area, but at the latter stage of construction, to indicate what additional information can be derived by using individual images obtained…// Научно-технический
 
 44
RU Balancer #22.08.2017 13:53  @Oleg_Oleg#16.08.2017 16:29
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
O.O.> подождем лет 10,нанотехнологии...новые источники энергии... и микро бомбы с чем нибудь типа JDAM или лазерным наведением

Источников энергии новых не будет в обозримом будущем. Вангую только, что смогут раза в два поднять энергоёмкость электрических аккумуляторов. Это чисто физхимические ограничения уже. Можно ещё повысить энергоёмкость, если окислитель из воздуха брать. Но это тоже не так много.
 44
MD Wyvern-2 #22.08.2017 13:54  @Balancer#22.08.2017 13:44
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Balancer> В общем, с таким подходом спор абсолютно бесперспективен с обеих сторон :D


А нам нДравитЦо :F А вообще этот топик (один из немногих) в которых можно увидеть социологический срез проблемы ;)



P.S. Начал тут совать свои предложения после того, как у видел в твоём постЕ про квадрик-робот, уклоняющийся от деревьев :F А местные тут никак не могут понять, что зольдатену на поле боя вовсе не надо управлять БПЛА. БПЛА уже достаточно "умные", что бы им только ставить задачу - т.е. задача на голову проще, чем скажем арт или авиа наведение, действительно требующее специальных знаний и навыков :fal:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.173.6.17
RU Balancer #22.08.2017 13:56  @Wyvern-2#18.08.2017 08:40
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> 1. Системы дальней радиосвязи - да, подвержены подавлению. Ближняя радиосвязь очень трудно давится, если давится вообще.

Направленную спутниковую связь очень сложно подавить. Хотя это уже не уровень папуасов. Впрочем, они могут использовать высотные аэростаты :)

Wyvern-2> 2. Командиры доверяют самостоятельное открытие огня не только умным минам, но даже тупым срочникам первого года призыва

Это, кстати, тоже постоянная тема возникновения бесплодных споров. Оппоненты БПЛА хотят от них 100%-й эффективности, интеллектуальности и безошибочности, закрывая глаза на то, этого нет и в помине у традиционных средств :)
 44
RU Balancer #22.08.2017 13:58  @Полл#20.08.2017 14:32
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Bredonosec>> а что это за оптика такая тяжелая?
Полл> Z-16Е5-V1 Видео + тепловизор

Вот, опять пример несоответствия задачи с средств. Зачем такой монстр дрону с РПГ? :) Бить издалека и точно? Но это как раз традиционный подход, против которого и идёт спор. Зачем высокая дальность стрельбы и точность, если дешёвый дрон с ценой расходника может подлететь близко?
 44
RU Balancer #22.08.2017 14:00  @Полл#20.08.2017 15:22
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Bredonosec>> фантом 3 с батарейками, камерой на карданном подвесе - полный взлетный вес 1,2 кг (1216 грамм)
Полл> "Фантом 3" способен унести РПГ?

Опять подмена. От того, что дрон станет тяжелее, оптика его тяжелее не станет :) Если с какой-то задачей справляются интеллект и сенсоры лёгкого агрегата, то у тяжёлого они останутся столь же лёгкими :D
 44
MD Wyvern-2 #22.08.2017 14:02  @Balancer#22.08.2017 13:56
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> 1. Системы дальней радиосвязи - да, подвержены подавлению.
Balancer> Направленную спутниковую связь очень сложно подавить.

И оплатить - тоже :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.173.6.17

Balancer

администратор
★★★★★
Naib> Наной активно занимаются с 2000 года, и ничего супер-пуперного из материалов пока нет.

Так это очень короткий срок. Вон, карбон придумали в 1970-х, но массово в БПЛА он начал применяться только сейчас :)

Naib> ВВ довели до предела ещё в конце 19 века (всякие гексогены были получены ещё тогда).

Вообще-то, взрывчатые способности гексогена были открыты только в 1920 году, а промышленное производство разработано в 1930-х гг.

Октоген — 1942 год.

Трициклическая мочевина — 1980-е годы.

CL-20 — 1986-й.

Хотя тут, как и с примером аккумуляторов ранее, выше головы (энергии химических реакций) не прыгнешь, но говорить о том, что до предела довели в конце XIX века — это даже не гипербола. Это полная безграмотность :D
 44
RU Balancer #22.08.2017 14:19  @Wyvern-2#22.08.2017 13:54
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> А местные тут никак не могут понять, что зольдатену на поле боя вовсе не надо управлять БПЛА. БПЛА уже достаточно "умные", что бы им только ставить задачу

Именно это и двинуло сегодня БПЛА так активно вперёд. Просто дистанционно управляемые БПЛА можно было делать и 50 лет назад :D Но им не хватало интеллекта, чтобы стать по-настоящему эффективными. А в последний десяток лет сложились несколько отдельных прорывов, уже упоминавшихся не раз (микроэлектроника/MEMS/неодимовые моторы/литиевые аккумуляторы/качественные сенсоры/GPS), которые и породили тот скачок, что мы наблюдаем.
 44
RU Balancer #22.08.2017 14:19  @Wyvern-2#22.08.2017 14:02
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Направленную спутниковую связь очень сложно подавить.
Wyvern-2> И оплатить - тоже :lol:

Тут мы опять перейдём к спору о классах задач :)
 44
MD Wyvern-2 #22.08.2017 14:20  @Balancer#22.08.2017 14:15
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Balancer> Хотя тут, как и с примером аккумуляторов ранее, выше головы (энергии химических реакций) не прыгнешь...

Теоретический предел литиевых источников энергии - 4000Вт*ч/кг, воздушно-алюминиевых - 7000 Вт*ч/кг.
;)

Практически в литий-тионилхлоридных ИТ достигнуто 700Вт*ч/кг - это и есть где то практический потолок для литиевых аккумуляторов. Есть еще аква-литиевые, которые уже в экспериментах показали 2000Вт*ч/кг Если решат проблему дендритов - тут же и "скакнут" %)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.6.173.6.17
RU Balancer #22.08.2017 14:32  @Wyvern-2#22.08.2017 14:20
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> Теоретический предел литиевых источников энергии - 4000Вт*ч/кг

Это у «литий-каких»? Литий-атмосферно-кислородных? Возможно. Реально же у литий-элементных раза в два ниже будет :) И это теоретическая, а не конструкционная энергоёмкость. Конструкционная — ниже.

Wyvern-2> Практически в литий-тионилхлоридных ИТ достигнуто 700Вт*ч/кг - это и есть где то практический потолок для литиевых аккумуляторов.

Вот, а у промышленных литий-полимерных аккумуляторов энергоёмкость уже составляет 350 Вт*ч/кг. Поэтому и пишу, что ещё раза в два максимум поднимут :) В пять — на атмосферном воздухе :)

Хотя, конечно, если квадрик вместо получаса будет летать 2.5 часа, то это будет большим прогрессом :D Но это дело явно не близко.
 44
RU Полл #22.08.2017 14:40  @Balancer#22.08.2017 14:00
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Balancer> Опять подмена. От того, что дрон станет тяжелее, оптика его тяжелее не станет :) Если с какой-то задачей справляются интеллект и сенсоры лёгкого агрегата, то у тяжёлого они останутся столь же лёгкими :D

От того, что дрон стал тяжелее, он стал заметнее, а его силуэт больше. Поэтому возросли вероятности его визуального обнаружения и попадания из стрелкового оружия.
Поэтому большому дрона придётся вести поиск целей с большей дистанции, чем малому.
Поэтому ему необходима более дальнобойная оптика. А она тяжелее и больше.

В общем, игиловцы, создавшие "воланчики", совсем не дураки.
 1717
RU Balancer #22.08.2017 14:56  @Полл#22.08.2017 14:40
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Полл> Поэтому большому дрона придётся вести поиск целей с большей дистанции, чем малому.

Это ты уже придумываешь новую задачу, заточенную под твою позицию :) Это называется «виляние» :)

Опять спор о цвете тёплого и мягкого.
 44
MD Wyvern-2 #22.08.2017 20:13  @Balancer#22.08.2017 14:32
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Теоретический предел литиевых источников энергии - 4000Вт*ч/кг
Balancer> Это у «литий-каких»? Литий-атмосферно-кислородных? Возможно. Реально же у литий-элементных раза в два ниже будет :) И это теоретическая, а не конструкционная энергоёмкость. Конструкционная — ниже.

Да, эт я спорол ровно в два раза :)

P.S. А на счет сенсационных заяв, "мол, дайте денеХ мы подняли энергоемкость до небес!!!" - не верь ;) Сегодня можно сделать, вот прям счас, литиевый аккумулятор на 400Вт*ч/кг. Только окажется, что или он работает только при температуре 22,70C, а при повышении на 0,10 взрывается, а при понижении на 10C - теряет емкость втрое, либо его можно зарядить ...раза три-четыре... :F


P.S.S.Тут уже песТни были про 400... - Рекорд удельной ёмкости литий-ионного аккумулятора от Envia Systems | Современные зарядные устройства и аккумуляторы
Про ёмкость есть, про исследования ажно (!) в Naval Surface Warfare Center Crane Division -есть, про цену даже есть....а вот про ресурс и условия работы - нЭту... %(

P.S.S.S. Профи рассуждает на тему: Опять про яйца (и батарейки) - Quizzing the Anonymous
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  40.040.0

TT

паникёр

m.0.> Не прокатит, так как уже было - немцы в 44 году применяли управляемые самоходные мины против наших танков (в том числе под Варшавой). Результат был почти нулевой.

РККА тоже применяли, неэффективно только из-за не массового применения, в противном случае можно было надеяться на гораздо больший урон немцам. Что касается управляемых немецких танкеток начиненных взрывчаткой, то тогда не было телекамер, надежного радиоуправления, приборов ночного видения, РЛС им прочих полезных для управления ништяков. ИГ решили просто, вместо радио-электронной начинки засунули внутрь биоробота.
 60.0.3112.10160.0.3112.101
RU Balancer #22.08.2017 20:30  @Wyvern-2#22.08.2017 20:13
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> P.S. А на счет сенсационных заяв, "мол, дайте денеХ мы подняли энергоемкость до небес!!!" - не верь ;)

Так я с примерно этого подветку и начал :) Физхимию не обманешь. Энергоёмкость лимитируется энергией химических процессов, а она лимитирована физикой. И всё более-менее практичное уже изучили и в значительной мере освоили. Есть, конечно, вероятность, что что-то энергоёмкое и непрактичное сегодня, завтра допилят и получат заметную прибавку, но это, во-первых, всё равно только в разы, а не порядки, во-вторых, вероятность мала. Выше, конечно, чем вероятность открытия сверхсветовых скоростей и телепортации, но всё равно сегодня на это рассчитывать нельзя. Может не случиться :)

Выше энергии могут быть только у нехимических источников тока. Вот тут поле для деятельности широкое, сверхпроводниковые накопители, атомные источники, инерционные, наконец :D Но всё это пока тоже не практичное или не компактное.
 44
RU Полл #22.08.2017 20:50  @Wyvern-2#22.08.2017 20:13
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Wyvern-2> Про ёмкость есть, про исследования ажно (!) в Naval Surface Warfare Center Crane Division -есть, про цену даже есть....а вот про ресурс и условия работы - нЭту... %(
Стало интересно.
Какие аккумы могут быть по удельной весовой и объемной плотности, если требуемые "условия работы" вроде термостабилизации обеспечиваются?
По ссылке говорят про 300 градусов Цельсия как необходимую температуру, что приемлемо.
Ресурс желателен не ниже современных литий-полимерных АКБ.
 54.054.0
RU Balancer #22.08.2017 20:59  @Полл#22.08.2017 20:50
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Полл> говорят про 300 градусов Цельсия как необходимую температуру, что приемлемо

Это будет просто подарок для систем наведения :D Сразу решится проблема обнаружения и целеуказания :)
 44
RU Полл #22.08.2017 21:13  @Balancer#22.08.2017 20:59
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Balancer> Это будет просто подарок для систем наведения :D Сразу решится проблема обнаружения и целеуказания :)
Контейнер-термосы на 3 тонны расплавленного алюминия, температура плавления - 660 градусов Цельсия:

Перевозка жидких металлов - SSI - Российский индустриальный портал

Ежедневно по дорогам всех стран мира тысячи автомобилей перевозят различные грузы. Среди них много жидкостей: молоко, цементный раствор, бензин. Недавно появился еще один груз – жидкие металлические сплавы, а точнее говоря, жидкие сплавы алюминия. На алюминиевых заводах получают нужный химический … Читать далее → //  www.s-s-i.ru
 

Например, на одном алюминиевом заводе рассчитали, что предельная продолжительность перевозки не превышает 4 часов, но при этом предусмотрели большой аварийный резерв тепла. И когда однажды из-за проливных дождей на скользкой мостовой произошло столкновение машин, и дорога была надолго перекрыта, металл пробыл в пути не 4, а 7 часов и все же прибыл на место в жидком состоянии. (со ссылки выше)
И авария с подобным грузом:
 54.054.0
+
-1
-
edit
 

Naib

опытный

Naib>> Наной активно занимаются с 2000 года, и ничего супер-пуперного из материалов пока нет.
Balancer> Так это очень короткий срок. Вон, карбон придумали в 1970-х, но массово в БПЛА он начал применяться только сейчас :)

И?
Практически то же самое можно реализовать на кевларе и даже на найлоне. Да и пресловутый карбон - это не нана.

Naib>> ВВ довели до предела ещё в конце 19 века (всякие гексогены были получены ещё тогда).
Balancer> Вообще-то, взрывчатые способности гексогена были открыты только в 1920 году, а промышленное производство разработано в 1930-х гг.
Balancer> Октоген — 1942 год.
Balancer> Трициклическая мочевина — 1980-е годы.
Balancer> CL-20 — 1986-й.
Balancer> Хотя тут, как и с примером аккумуляторов ранее, выше головы (энергии химических реакций) не прыгнешь, но говорить о том, что до предела довели в конце XIX века — это даже не гипербола. Это полная безграмотность :D

Роман, взрывчатые свойства были открыты раньше. Но у нитраминов того класса есть очень серьёзная проблема - трудно получить кристаллический или хотя бы монолитный образец для корректного изучения
Все прессовки и прочие приёмы снижают и скорость детонации и удельно-объёмную мощность. Неслучайно их часто применяют в смеси с толом. Если уж на то пошло, то удельно-массовые рекордсмены - это нитроглицерин и аналоги, особенно в смесях с металлами и кремнием. Ну или жидкий ацетилен, для любителей экзотики.
Ну и технологичность и цена продуктов оставляют им не столь уж широкую нишу применения.

И да, мощность от ТНТ отличается не а разы в любом случае.
 60.0.3112.10160.0.3112.101

Naib

опытный

Naib>> Ещё хуже, когда дроны научатся 3Д-картированию местности в автономном режиме.
Balancer> Это уже есть. При чём хоть на любительском студенческом уровне:
Balancer> Развитие интеллектуальной автономности у современных «гаражных роботов» [Balancer#21.08.17 19:11]
Balancer> Развитие интеллектуальной автономности у современных «гаражных роботов» [Balancer#22.08.17 13:51]

Это всё немного не то. Дрон и носится должен как угорелый и картографировать на большем расстоянии, чем в этих роликах. И данные должны быть пригодны для алгоритма слепого или полуслепого полёта без внешней коррекции траектории.
 60.0.3112.10160.0.3112.101
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Balancer #22.08.2017 22:16  @Полл#22.08.2017 21:13
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Полл> Контейнер-термосы на 3 тонны расплавленного алюминия, температура плавления - 660 градусов

Ага. Только такой обвес и сожрёт всю лишнюю энергоёмкость :) И в чём прок?
 44
1 13 14 15 16 17 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru