Околострелковый флейм

iodaruk>> Какая нах** разница во вводных есликомсостав не владеет матчастью а только гавкать умеет?
Wyvern-2> Опять плашки на 3/8 дюйма большевики скоммуниздили?

да просто во время преьывания в в/ч удалось многое узреть. А у меня глаз намётан, не на*бёшь...

iodaruk> Какая нах** разница во вводных есликомсостав не владеет матчастью а только гавкать умеет?
миша, неужели вы побеседовали с наполеоном из соседней палаты?

Wyvern-2> © "Ground Zero: Санитары подземелий", Гоблин-Пучков
Это точно Как рукой снимет. Но говоря всерьёз, тут как-то хихикали про упоминание "Тактики в боевых примерах". А оказывается это действительно так. Какие-то книжонки, "сАвеЙскиЯ", напечатанные в Воениздате(!!!) имеют пользу огромную!

Wyvern-2> Как только военный поднимается на уровень выше фсё тут же проходит ...но продолжается в отношении непосредственных начальников
Точно. Хотя подрос и сам начал с тоской и ужасом думать: "Ну как же этих дураков на должности назначили"? "Как с ними работать"? "Почему элементарное понимают с трудом"? Это о ротном, да и батальонном звене. А уж ниже вообще "змеи и сифилис"! Хотя и на счёт выше стоящих немного не так.

iodaruk> да просто во время преьывания в в/ч удалось многое узреть. А у меня глаз намётан, не на*бёшь...

Милый MIKLE! Ну коли Вас изгнали, говоря прямо, из рядов "непобедимой и легендарной", то дальше идти некуда!!! Коли у Вас увели всё Ваше имущество, это воопче что-то потрясающее.

iodaruk>>> Какая нах**
iodaruk>да просто во время преьывания в в/ч удалось многое узреть. А у меня глаз намётан, не на*бёшь...

Миииша!Читаешь мемуары вермахта- командиры тупари все полимеры в канаве...читаешь мемуары РККА -еще хуже...америкосы в Вьетнаме-ваще звездец...и оказывается у Вьетов еще хуже...ну, про Афган и речи нет, про Чечню...почитал чеченской форум боевиков-вааще фсе предатели фсе продали русским.


Это называется жизнь, сынок :f

iodaruk>>........Тупизна комсостава как раз и заключсется в тос что ...
Wyvern-2> ..является мемом исполнителей.
Wyvern-2> Как только военный поднимается
Это абсолютно справедливо вообще ко всем иерархическим системам, а не только военным. Впрочем не только иерархическим, а вообще - ко всем!

Wyvern-2> Миииша!Читаешь мемуары вермахта- командиры тупари все полимеры в канаве...читаешь мемуары РККА -еще хуже...америкосы в Вьетнаме-ваще звездец...и оказывается у Вьетов еще хуже...ну, про Афган и речи нет, про Чечню...почитал чеченской форум боевиков-вааще фсе предатели фсе продали русским.


У вермахта проблема таже что и у чеченцев-их руками кукловоды хотели устроить жопу в европе. Чеченов от ато до последнего чечена с выбамбливанием опорных пунктов 95ми по вьетнамскому сценарию(заход трёх б52 превращал 300*2000метррв в лунный ландшафт, песочницу на сленге дешифровщиков) спасли несколь стсрейшин которые поняли что им светит.Причём для рф этот вариант был в общемто преемлемым. Вермахт через систему многоходовок второй половины 30х с учястием полских придурков втянули в заведомопроигрышную войну на два фронта, выйграть которую они не могли-тоже химоружие по германии не применяли. Германский генералитет это слишком поздно понял. Польшу в 39 трогать было нельзя, максимум в 40 добится провокаций с их стороны и устроить аншлюс на троих с чехословаками. Тогда они в 42 открывали регулярные межконтинетальные авиарейсы на дизельных гифах.


В случае рф речь о том что аналоги гитлера и польских придурков сознательно устраивают на территорри рф жопу, по вполне простым и понятным лекалам.

Wyvern-2> Это называется жизнь, сынок :f

Да ни вопрос. Столбов хватит. Нарушение общественного договора оно черевато последствиями.

iodaruk> Вермахт через систему многоходовок второй половины 30х с учястием полских придурков втянули в заведомопроигрышную войну на два фронта,
То есть, немцы на самом деле не хотели "жизненного пространства"? И реваншизм за потерянные колонии - им навязан? ))
хых ))
прогрессирует болезнь )

Польшу в 39 трогать было нельзя, максимум в 40 добится провокаций с их стороны
а там и были провокации ))
образовывайтесь

>и устроить аншлюс на троих с чехословаками.
чехов на тот момент уже с участием поляков сожрали. Вы не забыли?

iodaruk> Да ни вопрос. Столбов хватит. Нарушение общественного договора оно черевато последствиями.

Wyvern-2> про Чечню...почитал чеченской форум боевиков-вааще фсе предатели фсе продали русским.
А где почитать? Интересуют меня некоторые моменты так скажем

Wyvern-2>> про Чечню...почитал чеченской форум боевиков-вааще фсе предатели фсе продали русским.
А.8.> А где почитать? Интересуют меня некоторые моменты так скажем
Думаю, что уже потерли...это была ветка турецкого форума, конкретно там про зимний выход из Грозного.
Часть я скопипастил сюда, на Базу.И там вперемешку было на чеченском, русском и турецком, причем иногда внутри одного поста...

Wyvern-2>>> про Чечню...почитал чеченской форум боевиков-вааще
Wyvern-2> Часть я скопипастил сюда, на Базу.И там вперемешку было на чеченском, русском и турецком, причем иногда внутри одного поста...
Ну и фиг с ним)

DustyFox> Это абсолютно справедливо вообще ко всем иерархическим системам, а не только военным. Впрочем не только иерархическим, а вообще - ко всем!

Т.е. совсем мрачно, или все таки есть надежда на редкие исключения в таких системах?

ТDustyFox>> Это абсолютно справедливо вообще ко всем иерархическим системам, а не только военным. Впрочем не только иерархическим, а вообще - ко всем!
m.0.> Т.е. совсем мрачно, или все таки есть надежда на редкие исключения в таких системах?

А зачем "исключения"? Потушить личную паранойю? И так все неплохо

ТDustyFox>> Это абсолютно справедливо вообще ко всем иерархическим системам, а не только военным. Впрочем не только иерархическим, а вообще - ко всем!
m.0.> Т.е. совсем мрачно, или все таки есть надежда на редкие исключения в таких системах?

А зачем "исключения"? Потешить личную паранойю? И так все неплохо

m.0.> Сразу два различных автомата на вооружение? Не слишком ли жирно будет?

Хуже того, по моему скромному мнению эмигранта взирающего издали, и тот и другой нужно заменить на АМ-15 или оружие на его базе. Будет хороший такой российский SCAR, только дешёвый.

zaitcev> Хуже того, по моему скромному мнению эмигранта взирающего издали, и тот и другой нужно заменить на АМ-15 или оружие на его базе. Будет хороший такой российский SCAR, только дешёвый.

вероятно, имелось в виду AR-15?
ака банальнаяя м-16?
Но это таки мания величия - считать, что откровенно не лучший образец, показавший себя в условиях войны вне чистых офисов хуже старых калашей (в первую очередь по прочности, надежности, ремонтопригодности) и уже устаревший, будет лучше новых образцов.

Bredonosec> Но это таки мания величия - считать, что откровенно не лучший образец, показавший себя в условиях войны вне чистых офисов хуже старых калашей (в первую очередь по прочности, надежности, ремонтопригодности) и уже устаревший, будет лучше новых образцов.

Во-первых, я с тобой не согласен. M4 однозачно лучше, чем АК-74 по боевой эффективности в руках профессионального солдата. По надёжности он лучше, особенно в затруднённых условиях (особенно в грязи и пыли). А прочность никого не волнует после определённой величины, хотя да, он уступает. И ремонтопригодность у AR отличная. И знаешь, я был на этих советских догмах воспитан тоже, пока не потаскал винтовку по разным условиям. Выяснилось, что в жизни всё не так. Ты попробуй, выдави пальцы УСМ у АКМ, сразу поймёшь что такое ремонтопригодность. Нужно оборудование (ну, пресс). Советский автомат был специально так сделан. Это дешевле, и бойцы ничего не сломают от скуки.

А во-вторых, АМ-15 - это автомат разрабатываемый "Концерном Калашников" на основе автомата МА, разработанного когда-то давно никем иным как Драгуновым. Отличная машинка на видео (хотя опять же, я в руках не держал ееё, так что не могу ручаться). Неужели ты и правда подумал, что я так опечатался

Upd: Похоже успели переименовать в АМ-17. Вот ссылка:

zaitcev> Во-первых, я с тобой не согласен. M4 однозачно лучше, чем АК-74 по боевой эффективности в руках профессионального солдата. По надёжности он лучше, особенно в затруднённых условиях (особенно в грязи и пыли).
Про М4 не писал, писал про М16 А о ней после вьетнамов-корей и прочих афганов достаточное число людей сложило впечатление, и трофейные калаши не были редкостью..

zaitcev> Неужели ты и правда подумал, что я так опечатался
ну.. я ввел в гугл, посмотреть, "а вдруг есть и такое", но гугл мне кинул в ответ только AR15 - я и понял, что очепятка ))

zaitcev> Малогабаритные автоматы АМ-17 и АМБ-17: mgewehr42
хм.. А это всё еще штурмовая винтовка, или уже ПП?
выглядит интересно. О достоинствах или недостатках по фото судить не могу

zaitcev> Во-первых, я с тобой не согласен. M4 однозачно лучше, чем АК-74 по боевой эффективности в руках профессионального солдата

Посмотри на ютубе тесты американских владельцев АК-74 в нормальных обвесах. Они показывают что нет никакой принципиальной разницы по точности между М4 и АК-74. Да и та скорее больше на совести валового советского патрона, который имеет больший разброс характеристик, чем высококачественные патроны, которыми М4 испытывают. Но по надежности АК намного лучше. Заметная разница в кучности вылезает только когда с американскими эмками сравнивают динозавров под калибр 7,62х39

zaitcev> Во-первых, я с тобой не согласен. M4 однозачно лучше, чем АК-74 по боевой эффективности в руках профессионального солдата.

Это чо за бред? То, что АК лучше для неопытного срочника, вовсе не означает, что он хуже для проффи. И если посмотреть на тех же американских наемников, то внезапно^(tm) окажется, что они то, имея и возможность выбора и деньги, ходят даже не с АК, а с "укоротами", АКСУ

zaitcev>> Во-первых, я с тобой не согласен. M4 однозачно лучше, чем АК-74 по боевой эффективности в руках профессионального солдата
U235>....Они показывают что нет никакой принципиальной разницы по точности между М4 и АК-74.

Особенно с учетом того, что не существует такой характеристики оружия как "точность"

Техническая кучность одиночного выстрела, при прочих равных у семейства АК и М-16 и иже примерно одинакова. АК менее управляем при стрельбе длинными очередями - но вот это как раз дело умения и навыка.

zaitcev>>> Во-первых, я с тобой не согласен. M4 однозачно лучше, чем АК-74 по боевой эффективности в руках профессионального солдата
U235>>....Они показывают что нет никакой принципиальной разницы по точности между М4 и АК-74.
Wyvern-2> Особенно с учетом того, что не существует такой характеристики оружия как "точность"
Wyvern-2> Техническая кучность одиночного выстрела, при прочих равных у семейства АК и М-16 и иже примерно одинакова. АК менее управляем при стрельбе длинными очередями - но вот это как раз дело умения и навыка.

Врать не хорошо. У ак в силу специфики конструкции неуправляем уже второй выстрел в очереди.

А усм на беглую пальбу одиночными банально не расчитан.