Фрегаты проекта 11356

 
1 401 402 403 404 405 458
RU LtRum #19.09.2017 21:02  @СамПоСебе#19.09.2017 20:27
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
СамПоСебе> Ну согласитесь всё таки, что по сравнению с "Редутом" на супервундерваффях :D 20380 и 22350 "Штиль 1" на 11356 отрабатывает так
LtRum>> что все было без проблем
Ну смотря что считать "без проблем".
Тут вон гранит из ПЗРК сбить грозились, но это не значит, что Гибка - это отличное ПВО.
В общем конкретная критика останется за кадром за истечения срока службы кораблей.
 1717
RU СамПоСебе #19.09.2017 21:40  @LtRum#19.09.2017 21:02
+
+1
-
edit
 

СамПоСебе

втянувшийся

LtRum> Тут вон гранит из ПЗРК сбить грозились, но это не значит, что Гибка - это отличное ПВО.
Я не рассматриваю и в общем то даже пропускаю мимо такие... как бы это назвать ...выкидыши мозга.
По поводу "Гибки" я вообще ни чего писать не буду. Сорвусь в ненормативную истерику. :D
LtRum> В общем конкретная критика останется за кадром за истечения срока службы кораблей.
Несомненно.
 60.0.3112.11660.0.3112.116
Это сообщение редактировалось 19.09.2017 в 21:55

brazil

опытный

Deniz> Да, а с самими УВП значит все нормально было?
А с кем проблем не было? Или 22350 принят в состав флота? Вы их предлагаете строить, а их годами сдать не могут.


Deniz> И на кой она ему? Чтоб была? Прежде чем ГПБА поставить не плохо бы подкильную ГАС поменять, чем он ЦУ выдавать будет?
Ну так в проекте изначально заложен: ГАК МГК-335ЭМ-03 и ГАС с гибкой протяженной буксируемой антенной «Виньетка-ЭМ».


Deniz> Блин со сколькими людьми ГШ оказывается планами советуется. :D
Так в том-то и вопрос, что взяли проект индийского 11356 и переделали под себя.

Deniz> Все то-же самое про 11356.
Вот зачем искажать информацию? 15 суток для 20380 и 30 суток для 11356, а дальность хода 3500миль против 4850миль. Вы хоть разницу видите или скажете, что двух кратная разница в водоизмещении тоже самое?

Deniz> "Как сообщил информированный источник" © :D

Deniz> Что-б было что топить при случае?
А кто топить будет? Кто этот камикадзе? :D

Deniz> ЗУР волшебных образом стала летать, хотя б километров на 150? Или вы не читаете на что отвечаете?
Дальность новой ЗУР до 70км

Deniz> Это вы учтите, когда о дешевизне 11356 говорить будете.
Какой кошмар и это при том, что 11356 дешевле 20380. Что 20% стоимости корабля - корпуса строят по действующему контракту за 13 млрд за единицу.

Deniz> Что он в ДМЗ делать будет? Мишенью ходить и обезвоживание у НАТы вызывать? ДМЗ - это не только дальность на эконом. ходу это в первую очередь задачи, которые там необходимо решать.
Да Григорович с Эссеном без продуху в СЗМ на БС ходят. :D
 61.0.3163.9161.0.3163.91
RU Метла #19.09.2017 22:03  @brazil#19.09.2017 21:49
+
+1
-
edit
 

Метла

втянувшийся

brazil> А с кем проблем не было? Или 22350 принят в состав флота? Вы их предлагаете строить, а их годами сдать не могут.

То что 22350-й не могут сдать - это вселяет оптимизм. Потому что никаких формальных препятствий для сдачи фрегата ВМФ - нет. Однако флот - упирается. Это радует. Ну не хотят флотские брать недоделку! Более того - это раздражает статистов на берегу, и это очень хорошо.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
19.09.2017 22:28, Shoehanger: +1: Чем больше раздраженных статистов на берегу, тем крепче скрепы нашей обороны!
RU Gorjatschew #19.09.2017 23:37
+
+2
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

Прошу прощения, что не отвечаю на конкретные сообщения, а пишу так - с телефона не очень удобно их редактировать.

1) По поводу "Штиля". Во-первых, как уже не раз было сказано, в том числе и мной, на сегодняшний день это единственный работающий ЗРК.
Вам кажется, что 70 км - это мало? А что можете предложить? Здесь нужен либо "Форт", либо что-нибудь, куда можно будет 48Н6 засунуть.
А впишется ли это в платформу водоизмещением до 5000 тонн?

Что касается ВПУ для ЗУР, 11356 - не первый заказ, оборудованный ею. Посмотрите внимательно на фотографии с ремонта и модернизации китайских 956, там как раз их и увидите.

2) ПЛО да, несколько слабовато. Если в индийской версии место под БУГАС зарезервировано, то на нашем заказе от этого, почему-то, отказались. Может быть, когда закончат разработку "Виньетки" в контейнерном исполнении, в том или ином виде она пропишется и на заказе.

Замена подкильной ГАС на что-то более чувствительное, по сравнению с МГК-335 возможна только при переделке носовой оконечности заказа, как мне кажется, по примеру 11352.
Наверное, поэтому и была выбрана именно эта станция.

Кстати говоря, повторюсь, именно эта станция и стоит на 20386.

3) Увеличение количества ударных ракет в имеющемся корпусе, влечёт за собой отказ от РБУ и, соответственно, необходимость разработки альтернативного варианта противоторпедной защиты.
Если ставить "Пакет", то потребуется дополнительная ГАС, которую надо будет где-то размещать.
Здесь либо делать монструозный бульбовый обтекатель, либо, как на 11352/11353, добавлять подкильный обтекатель с ГАС "Пакета".

Кроме того, стоит отметить, что имеющиеся РБУ - это не просто средство ПТЗ, но весьма универсальный комплекс. Более подробно об этом можно почитать в статье об его нужности на новых заказах, но где именно эта статья, я найти не могу.

4) По поводу ГЭУ. Для начала о беспроблемности на 20380 и 22800.
Как мне кажется, если бы не было к ним вопросов, то не заменяли бы в 20385 Коломну на МТУ (пусть и в проекте) и Звезду на немцев при переходе от 21630 к 21631.

Кроме того, если бы с дизелями не было бы проблем, то не городили бы для 20386 систему электродвижения, основанную на М90.

К вопросу о замене турбин при модернизации заказов на М70ФРУ-РЕВЕРС. Как минимум, это 1155/11551, 11540 и, возможно, 1164. Для них, в том или ином виде (как отдельные агрегаты, как спарки, или как связка с М90) будут использоваться именно они.
Скорее всего, ГЭУ модернизированного 11356 будет максимально унифицирована и с ними, и с грядущим 22350М.

5) О ненужности кораблей такого водоизмещения с таким составом вооружения.

Наверное, стоит вспомнить, что, правда по слухам, кроме серии из 6 заказов для ЧФ, планировалось ещё столько же и для ТОФ.

Пусть сейчас и строится серия корветов в КнА, но хватит ли их мореходности, автономности и возможности использования вооружения по бальности моря для полноценного применения?
 60.0.3112.11660.0.3112.116
RU Владимир Потапов #20.09.2017 08:16  @Gorjatschew#19.09.2017 23:37
+
-
edit
 
Gorjatschew> Кроме того, стоит отметить, что имеющиеся РБУ - это не просто средство ПТЗ, но весьма универсальный комплекс. Более подробно об этом можно почитать в статье об его нужности на новых заказах, но где именно эта статья, я найти не могу.
Не оно ли? Там про РПК-8 и обновленную ракету 90Р

Еда для «Удава»: хранитель секретов рассказал о противолодочном комплексе РПК-8

Российские корабли имеют очень разностороннее вооружение и системы защиты. Причем не только противовоздушные, но и противолодочные. //  tvzvezda.ru
 
 52.052.0
+
-
edit
 

serg1610

опытный

Deniz> Остальные корабли флота сами не вечно ходить будут. Их через 10 лет списывать будут. Ваш аргумент был актуален в 90-е, сейчас уже нет, время ушло.
все написанное вами в этом посте(остальное стер ради места) бьется одним фактом--в СМ сидят не крутые 20380,20385, 22350 ,а как ни странно ущербные ,отсталые 61,1135,11356---то есть реальность очевидна- как обычно вся нагрузка ложится на несовременные корабли
Еще один факт который становится очевиден---сидят наверху "эксперты в погонах", а вокруг них грабли расставлены и вот постоянно они по ним прыгают.
Советская школа кораблестроения и так предполагала наиболее высокий коэффициент массы вооружения, но сдается, что сейчас пытаются переплюнуть и этот показатель, хотя в большинстве случаев корабль просто не успеет воспользоваться всем БК
для борьбы с кораблями противника хватит и одной установки(у большинства америкашек и одной ПКР нет) ну ,а для удара по берегу делается такая классная штука как 11442м(а если совсем наглеть,то ему даже транспорт снабжения не нужен--на палубу можно наставить контейнеров с запасными ракетами)))))))
Кстати, где движки на 1155,1164,1124,квп,рка будем брать?
 55.055.0
Это сообщение редактировалось 20.09.2017 в 09:49
IT Shoehanger #20.09.2017 09:51  @serg1610#20.09.2017 09:38
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

serg1610> Кстати, где движки на 1164

Там же, где и новые 1164
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
20.09.2017 10:46, cobra: +1: Предлагаете поход на Николаев?! Таки я за.
RU Gorjatschew #20.09.2017 11:19  @serg1610#20.09.2017 09:38
+
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

serg1610> Кстати, где движки на 1155,1164,1124,квп,рка будем брать?

Так, наверное, всё те же М70, которые хотят на модернизацию сабжа ставит, или М90, там где нужна большая мощность.
 60.0.3112.11660.0.3112.116
+
+1
-
edit
 

WWWW

опытный


serg1610>> Кстати, где движки на 1155,1164,1124,квп,рка будем брать?
Gorjatschew> Так, наверное, всё те же М70, которые хотят на модернизацию сабжа ставит, или М90, там где нужна большая мощность.

Так большая часть номенелатуры ГТД и на Заре давно снята с производства.
1124М вообще почти все под дизелями ходят. А для 12418 нашли изящное решение два 507 и никакой ДГТУ не надо.
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  1717
Это сообщение редактировалось 20.09.2017 в 15:52
+
-
edit
 

Deniz

опытный

serg1610> бьется одним фактом
А ваш факт объестся реальностью. Они там мишенями работают, потому как вы правильно указали, они ущербные и отсталые и на большее не способны.

serg1610> как обычно вся нагрузка ложится на несовременные корабли
Какая нагрузка? Флаг демонстрировать - единственная их нагрузка.
serg1610> Еще один факт который становится очевиден---сидят наверху "эксперты в погонах", а вокруг них грабли расставлены и вот постоянно они по ним прыгают.
А вы чем от них отличаетесь? Вы также предлагаете по граблям прыгать, вот только те кто на верху все таки вперёд прыгают, а вы "полный назад" прыгать предлагаете.
serg1610> что сейчас пытаются переплюнуть и этот показатель,
Универсальность требует жертв, такова се ля ви.
serg1610> для борьбы с кораблями противника хватит и одной установки(у большинства америкашек и одной ПКР нет)
Им и не надо, у них авиация всегда под рукой.
serg1610> ну ,а для удара по берегу делается такая классная штука как 11442м
Ещё одни кандидаты на перелом ног.
serg1610> Кстати, где движки на 1155,1164,1124,квп,рка будем брать?
Нигде, там где их производили брать уже нечего. Насилуем и списываем, как-бы грустно это не звучало.
 60.0.3112.11360.0.3112.113
+
+1
-
edit
 

Deniz

опытный

cobra> Их надо было тащить в начале нулевых, после 2008 года поезд уже ушел.
Нет. В начале нулевых тащить надо было "Каракурт" и модернизацию самых живых из 3-его поколения. И не боятся списывать "мертвые души". Имей сейчас флот 100-120 КР в залпе - был бы реальным универсальным сдерживающим инструментом.
cobra> У меня большие сомнения в надежности дизельных агрегатов пр.20380....
Надежность дело наживное. А само ГЭУ есть здесь и сейчас и будет завтра - вот от этого и надо плясать.
 60.0.3112.11360.0.3112.113

cobra

опытный

Deniz> Нет. В начале нулевых тащить надо было "Каракурт" и модернизацию самых живых из 3-его поколения. И не боятся списывать "мертвые души". Имей сейчас флот 100-120 КР в залпе - был бы реальным [u]

По пункту один в высшей мере сомнительно, хотя концептуально да. Надо было строить Большой РКА, нет малый Корвет, короче МРК...
По пункту 2 и 3 согласен на все сто.
 1717
+
+1
-
edit
 

brazil

опытный

Deniz> Какая нагрузка? Флаг демонстрировать - единственная их нагрузка.
Если так рассуждать, то там должны быть не фрегаты, а ракетные крейсера :D
И 22350 в одиночку не справится, чтобы вы там не говорили.
Конечно будь шестерка 11356, то можно было пару фрегатов держать в СЗМ, но если вам противостоит эсминец и при чем не один, то и у вас должны быть соответствующие силы. А пока демонстрация флага и посильная помощь в проведении сирийской операции.
 61.0.3163.9161.0.3163.91
+
-
edit
 

Andy6012

опытный

Deniz> Имей сейчас флот 100-120 КР в залпе - был бы реальным универсальным сдерживающим инструментом.

А что, флот сейчас не имеет 100-120 КР в залпе?
 60.0.3112.11360.0.3112.113

Deniz

опытный

brazil> Если так рассуждать, то там должны быть не фрегаты, а ракетные крейсера :D
Сойдемся на АУГ.
brazil> И 22350 в одиночку не справится, чтобы вы там не говорили.
Он хоть огрызнуться сумеет.
 60.0.3112.11360.0.3112.113

Olegg

опытный

brazil>> И 22350 в одиночку не справится, чтобы вы там не говорили.
один на один справится..
 61.0.3163.9161.0.3163.91
+
-
edit
 

Deniz

опытный

Andy6012> А что, флот сейчас не имеет 100-120 КР в залпе?
Я имел ввиду надводные корабли.
 60.0.3112.11360.0.3112.113

Deniz

опытный

cobra> По пункту один в высшей мере сомнительно, хотя концептуально да. Надо было строить Большой РКА, нет малый Корвет, короче МРК...
А чем вам Каракурт не МРК? Нормальный он МРК ему в Средиземке за АУГ не гоняться, он и от пирса оружием последить в состоянии, причем не за АУГ, а за тылом.
 60.0.3112.11360.0.3112.113

Olegg

опытный

Deniz> А чем вам Каракурт не МРК? Нормальный он МРК ему в Средиземке за АУГ не гоняться, он и от пирса оружием последить в состоянии, причем не за АУГ, а за тылом.
по факту как раз 22800 будут в средеземку то и гонятся )) кораблей не хватает.
 61.0.3163.9161.0.3163.91
+
-
edit
 

serg1610

опытный

serg1610>> бьется одним фактом
Deniz> А ваш факт объестся реальностью. Они там мишенями работают
То есть работают! не 20380, не 22350 , а 11356
Deniz> Какая нагрузка? Флаг демонстрировать - единственная их нагрузка.
расскажите это эсминцам из америки, большинству из которых даже нечего противопоставить 11356--то есть согласно вашей логике-- недоумки америкашки наклепали столько металлолома ради демонстрации флага(ах да крайний 11356 тоже аля иджис(то есть в состоянии шмалять зур " в ту сторону"))
.Deniz> А вы чем от них отличаетесь? Вы также предлагаете по граблям прыгать, вот только те кто на верху все таки вперёд прыгают, а вы "полный назад" прыгать предлагаете.
я в отличие от них предлагаю элементарную вещь: насытить флот боеспособными единицами в товарном количестве, при одновременной отработке новых проектов, которые пускать в серию после полной доводки, а не рожать бесконечное множество подвешенных проектов
Кстати китайцы отчего-то не в курсе, что большая часть их флота не в "тренде", и ничего: строят и калоши и навороченные эсминцы
Deniz> Универсальность требует жертв, такова се ля ви.
универсальность не предусматривает, что там люди служить должны?
serg1610>> для борьбы с кораблями противника хватит и одной установки(у большинства америкашек и одной ПКР нет)
Deniz> Им и не надо, у них авиация всегда под рукой.
железный довод. а такой подойдет?у 11356 всегда РВСН под рукой
serg1610>> ну ,а для удара по берегу делается такая классная штука как 11442м
Deniz> Ещё одни кандидаты на перелом ног.
а где же причитание--1144 против всего американского флота?
Deniz> Нигде, там где их производили брать уже нечего. Насилуем и списываем, как-бы грустно это не звучало.
Еще один прекрасный аргумент, который показывает, что будет организовано производство движков
 55.055.0
+
+2
-
edit
 

cobra

опытный

Deniz> А чем вам Каракурт не МРК? Нормальный он МРК ему в Средиземке за АУГ не гоняться, он и от пирса оружием последить в состоянии, причем не за АУГ, а за тылом.

Во первых нелепой классификацией. У нас смешали нонче старую советскую с некой новой.... Получилось не очень
Во вторых отсутствием средств активной ПТЗ.
 1717
+
+1
-
edit
 

Spinch

аксакал
★☆
Deniz>> ... он и от пирса оружием последить в состоянии,...
cobra> ...Во вторых отсутствием средств активной ПТЗ.

для пирсового флота активная ПТЗ, надо полагать, не особенно-то и нужна.
 55.055.0

brazil

опытный

Deniz> Он хоть огрызнуться сумеет.
В одиночку против нескольких эсминцев? Он по очереди за ними будет гоняться? :D Или вы думаете все будет происходить "лоб в лоб"
Нужны хотя бы шесть фрегатов, что бы пара постоянно могла там находится. Добиться такой массовости от 22350 не приходится, в лучшем случаи есть шанс на достройку второй тройки 11356. Плюс при необходимости с севера будет приходить усиление.
 61.0.3163.9161.0.3163.91
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
Блок 11356
Прикреплённые файлы:
img891.jpg (скачать) [4563x2468, 2,4 МБ]
 
 
 11.011.0
1 401 402 403 404 405 458

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru