F-35: пациент скорее жив?

tarasv>>> Время показало что концепция F-22 скажем так вдохновила многих...
drsvyat>> А концепция Ф-117 никого особенно. Спор ради спора?
Kuznets> концепция 117 вдохновила их самих, не зря же они х-47 сваяли. тот же 117 но без летчика, за
Похожа свиня на коня..

drsvyat>>> А концепция Ф-117 никого особенно.
Divergence> Да как же он мог кого-то вдохновить, если о самом факте его существования узнали в конце 80-х годов, одновременно с демонстрацией B-2.
Не мог

drsvyat>>> А концепция Ф-117 никого особенно.
Divergence> Да как же он мог кого-то вдохновить, если о самом факте его существования узнали в конце 80-х годов, одновременно с демонстрацией B-2.
А не врёшь?
ЗАРУБЕЖНОЕ ВОЕННОЕ ОБОЗРЕНИЕ - 1985
Ф. ДМИТРИЕВ - РАБОТЫ В США ПО ПРОГРАММЕ «СТЕЛТ» стр.49

S.I.> Не мог
S.I.> http://img-fotki.yandex.ru/get/15522/.../0_11471e_e7b3610d_orig.jpg

Эксперимент по снятию стелс-покрытия и разрушению нетипичной конструкции. Палмдейл, 2008 год, пятый прототип номер 79-0784.

Остальные Ф-117, в прошлом году, на "запасном пути":

S.I.> ЗАРУБЕЖНОЕ ВОЕННОЕ ОБОЗРЕНИЕ - 1985
S.I.> Ф. ДМИТРИЕВ - РАБОТЫ В США ПО ПРОГРАММЕ «СТЕЛТ» стр.49

Там упоминается Ф-117? Не "программа стелт", а конкретно Ф-117?
(Живой ссылки нет?)
ЗЫ
Помню первое появление в ЗВО рисунка Ф-117, с искаженными пропорциями, но уже в конце 80-х.

paralay> Создатели F-22 совершили ту же ошибку, что и конструкторы МиГ-29, пожертвовали объёмом бака в пользу оригинального воздухозаборника. (две передние стрелки)

На F-22 объём бака принесли в жертву малозаметности, ключевому свойству F-22.
Сомневаюсь что базирование на грунтовых аэродромах, ради чего пожертвовали на МиГе - ключевое свойство 29-го, хотя найдутся адепты...

drsvyat> А концепция Ф-117 никого особенно.

Сильно зависит от ответа на вопрос - что именно считать "концепцией Ф-117"?

a1tra> СССР ... мог смотреть на "невидимку" лишь с улыбкой. Полностью отдавая себе отчет в том, что серьёзный конфликт будет ракетно-ядерным.

Да, серьёзные, ракетно-ядерные, мужчины с улыбкой смотрят на все эти танчики-самолётики-кораблики. Они знают ...!
ЗЫ
Есть специальная пословица, для такого случая, по поводу смеха.

hsm> Там упоминается Ф-117? Не "программа стелт", а конкретно Ф-117?
Там упоминается только B-1B, в купе с традиционным У-2 и SR-71
hsm> (Живой ссылки нет?)
Там же картинка будущего АТF, с элементами технологии "стелс"

drsvyat> В тщетной попытке игнорировать реальность... F-16C Fighting Falcon from the 177th Fighter Wing of the New Jersey Air National Guard launches an AIM-120...

Для тех, до кого не доходит с первого раза, поясняю - в учебных пусках Ф-16 Национальной гвардии используются самые старые, из доступных, варианты ракет. В силу экономических причин (а возможно и технических).

S.I.> Похожа свиня на коня..

Кроме отсутсвия пилота полная копия концепции потому что концепция F-117 звучит как "предельно малозаметный легкий дозвуковой бомбардировщик" а отнють не как "фасеточные формы наше фсе"

hsm> Для тех, до кого не доходит с первого раза, поясняю - в учебных пусках Ф-16 Национальной гвардии используются самые старые, из доступных, варианты ракет. В силу экономических причин (а возможно и технических).

Наличие инверсионного следа, а именно его, а не выхлоп двигателя видно на этом видео, не зависит от модификации ракеты.

Divergence>> Да как же он мог кого-то вдохновить, если о самом факте его существования узнали в конце 80-х годов, одновременно с демонстрацией B-2.
S.I.> А не врёшь?
S.I.> ЗАРУБЕЖНОЕ ВОЕННОЕ ОБОЗРЕНИЕ - 1985
S.I.> Ф. ДМИТРИЕВ - РАБОТЫ В США ПО ПРОГРАММЕ «СТЕЛТ» стр.49

Не особо, в отличии от утверждения что сам термин Stealth в СССР узнали одновременно с демонстрацией B-2. ЗВО это вольный пересказ переводов из открытой зарубежной печати где были исключительно слухи о существовании некоего секретного самолета летающего только ночью и немного официоза по ATB. Официоз звучал как "администрация Картера отменила программу B-1A потому что разрабатывается малозаметный стратегический бомбардировщик и другие малозаметные самолеты". Но эта статьяв ЗВО вобще не про слухи и конкретные конструкции а про саму технологию, для открытой печати вполне грамотная.

Divergence> Там упоминается только B-1B, в купе с традиционным У-2 и SR-71

Да, об упоре на снижение заметности B-1B писали не только в ЗВО. Но до какой степени оно дойдёт в Ф-117 - у нас не могли ни представить, ни поверить... И до сих пор.

tarasv> Наличие инверсионного следа...

Завсит от условий применения - может быть, может не быть.

hsm> Но до какой степени оно дойдёт в Ф-117 - у нас не могли ни представить, ни поверить... И до сих пор.

Сербы тоже не поверили. И не верят до сих пор.

V.Stepan> Сербы тоже не поверили...

Сербский случай давно и подробно расписали.

V.Stepan>> Сербы тоже не поверили...
hsm> Сербский случай давно и подробно расписали.
Вот именно .Если обнаружили сербы на своих раритетах

hsm> Для тех, до кого не доходит с первого раза, поясняю - в учебных пусках Ф-16 Национальной гвардии используются самые старые, из доступных, варианты ракет. В силу экономических причин (а возможно и технических).

? мне по десять раз объяснять?
Хорошо, пойдем маленькими шагами. Что ты видишь глядя на след ракеты на том видео?

hsm> Завсит от условий применения - может быть, может не быть.

Уж не значит ли это, что пуск даже малодымящих УР ВВ можно обнаружить без использования технических средств?

tarasv> Кроме отсутсвия пилота полная копия концепции потому что концепция F-117 звучит как "предельно малозаметный легкий дозвуковой бомбардировщик" а отнють не как "фасеточные формы наше фсе"

На данный момент Х-47 не более чем демонстратор технологий, а его концепция сделала крутой поворот в направлении: беспилотный самолет-заправщик с подвесными баками, с невостребованной малой заметностью:

tarasv>> Кроме отсутсвия пилота полная копия концепции потому что концепция F-117 звучит как "предельно малозаметный легкий дозвуковой бомбардировщик" а отнють не как "фасеточные формы наше фсе"
drsvyat> На данный момент Х-47 не более чем демонстратор технологий, а его концепция сделала крутой поворот в направлении: беспилотный самолет-заправщик с подвесными баками, с невостребованной малой заметностью:
drsvyat> https://topwar.ru/uploads/posts/2017-08/1502674591_ya.jpg

Только к концеции машины эта трансформация отношения не имеет, флот продолжает хотеть эстремально малозаметный ударный самолет но попытка создать полуавтономный ударный борт для беспилотника похоже что не задалась. Несколько лет назад требования откочевали от разведчика-бомбардировщика в вооруженный разведчик. А деньги тем времнем ест долгонисик F-35C который без дополнительного вливания отодвинется вправо по времни еще дальше. Донором денег выбрали UCLASS. С другой стороны филины-стратеги (видимо из бухгатерии флота) списали все палубные танкеры рассчитывая на buddy refueling F/A-18 который себя не оправдал. Начались всякие искания насчет делания танкера из того что осталось на палубе или возврата S-3 в строй. Чтобы хоть както спасти задел по UCLASS был объявлен конкурс на беспилотный палубный заправщик и кстати еще неизвестно не достанется ли заказ General Atomics вместо Northrop хотя это маловероятно.

Кстати под крылом у него заправочные контейнеры, а не просто ПТБ, флот хочет заправлять два F/A-18 одновременно.

S.I.>> Похожа свиня на коня..
tarasv> Кроме отсутсвия пилота полная копия концепции потому что концепция F-117 звучит как "предельно малозаметный легкий дозвуковой бомбардировщик" а отнють не как "фасеточные формы наше фсе"
Ну тем более - его судьба не будет отличаться от судьбы Ф-117. Ибо концепция "без пилота" становится полной фигнёй - пара х-101 или Калибров решают ту же задачу без пилота проще, дешевле и надёжнее.

S.I.> Ибо концепция "без пилота" становится полной фигнёй
Ибо, слезь с бронепоезда!
У них эта концепция из науки уже вылезла в жизнь,
законодательство, и уголовное право.
S.I.> пара х-101 или Калибров решают ту же задачу проще.
Каменный топор проще перфоратора

S.I.>> пара х-101 или Калибров решают ту же задачу проще.
Divergence> Каменный топор проще перфоратора
И лучше бьёт по голове. Причём значительно дешевле. Проверено в Сирии, в отличие от Х-47.