drsvyat
инфо
инструменты
Divergence
Serg Ivanov
V.Stepan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/u/p/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/F-35_Wind_Tunnel_Model.jpg/128x128-crop/220px-F-35_Wind_Tunnel_Model.jpg)
F-35: пациент скорее жив?
Добились/добьются ли ВВС США, чего хотели?Теги:
tarasv> Только к концеции машины эта трансформация отношения не имеет, флот продолжает хотеть эстремально малозаметный ударный самолет но попытка создать полуавтономный ударный борт для беспилотника похоже что не задалась. Несколько лет назад требования откочевали от разведчика-бомбардировщика в вооруженный разведчик. А деньги тем времнем ест долгонисик F-35C который без дополнительного вливания отодвинется вправо по времни еще дальше. Донором денег выбрали UCLASS...
Как это не имеет? Ты сам подтверждаешь, что концепция Ф-35 победила концепцию Ф-117 на обозримую перспективу.
Полагаю причина в том, что есть серьезные проблемы с автономным бортом. А дистанционно управляемый малозаметный самолет - это немного не то. Вот и пристроили агрегат в топливозаправщики, благо взлет, посадка и даже прием топлива в воздухе отработаны.
Как это не имеет? Ты сам подтверждаешь, что концепция Ф-35 победила концепцию Ф-117 на обозримую перспективу.
Полагаю причина в том, что есть серьезные проблемы с автономным бортом. А дистанционно управляемый малозаметный самолет - это немного не то. Вот и пристроили агрегат в топливозаправщики, благо взлет, посадка и даже прием топлива в воздухе отработаны.
drsvyat> концепция Ф-35 победила концепцию Ф-117 на обозримую перспективу.
Ты прекрасно понимаешь, что в обозримая перспектива за БПЛА всех форм и рассветок.
Ф-35 то такое... Переходное звено между эпохами, теплый ламповый звук в мире МР3
Ты прекрасно понимаешь, что в обозримая перспектива за БПЛА всех форм и рассветок.
Ф-35 то такое... Переходное звено между эпохами, теплый ламповый звук в мире МР3
Divergence> Ф-35 то такое... Переходное звено между эпохами, теплый ламповый звук в мире МР3
они вместе будут работать, сейчас идет отработка взаимодействия с бпла всех новых аппаратов, в т.ч. вертолетов.
они вместе будут работать, сейчас идет отработка взаимодействия с бпла всех новых аппаратов, в т.ч. вертолетов.
tarasv> Кстати под крылом у него заправочные контейнеры, а не просто ПТБ, флот хочет заправлять два F/A-18 одновременно.
или два х-47
или два х-47
S.I.> Ну тем более - его судьба не будет отличаться от судьбы Ф-117. Ибо концепция "без пилота" становится полной фигнёй - пара х-101 или Калибров решают ту же задачу без пилота проще, дешевле и надёжнее.
Не совсем так. Отсутствие пилота делает дешевле потерю самолета. Т.е. при использовании им относительно дешевых авиабомб можно позволить себе больший уровень потерь. Теоретически обеспечив допустимый уровень потерь малозаметностью и недорогой РЭБ не заморачиваясь уж сильно организацией налетов и средствами самообороны от DAS до УР ВВ и средств обеспечивающих их применение. Что опять же делает самолет дешевле.
Но пока похоже с автономным приенением беспилотников еще не срослось.
Не совсем так. Отсутствие пилота делает дешевле потерю самолета. Т.е. при использовании им относительно дешевых авиабомб можно позволить себе больший уровень потерь. Теоретически обеспечив допустимый уровень потерь малозаметностью и недорогой РЭБ не заморачиваясь уж сильно организацией налетов и средствами самообороны от DAS до УР ВВ и средств обеспечивающих их применение. Что опять же делает самолет дешевле.
Но пока похоже с автономным приенением беспилотников еще не срослось.
Divergence> Ты прекрасно понимаешь, что в обозримая перспектива за БПЛА всех форм и рассветок.
Современные беспилотники очень сильно зависят от канала управления.
По настоящему автономные беспилотники неизвестно когда появятся. Поэтому для ведения войны не с талибами, а чем-то посерьезней нужен как раз "теплый ламповый звук".
Divergence> Ф-35 то такое... Переходное звено между эпохами, теплый ламповый звук в мире МР3
Проблема в том, что мы не знаем, в каком столетии эта переходная эпоха закончится.
Современные беспилотники очень сильно зависят от канала управления.
По настоящему автономные беспилотники неизвестно когда появятся. Поэтому для ведения войны не с талибами, а чем-то посерьезней нужен как раз "теплый ламповый звук".
Divergence> Ф-35 то такое... Переходное звено между эпохами, теплый ламповый звук в мире МР3
Проблема в том, что мы не знаем, в каком столетии эта переходная эпоха закончится.
tarasv>> Кстати под крылом у него заправочные контейнеры, а не просто ПТБ, флот хочет заправлять два F/A-18 одновременно.
Kuznets> или два х-47
А не потрутся боками друг о дружку?
Kuznets> или два х-47
А не потрутся боками друг о дружку?
Bronetemkin> Вот именно .Если обнаружили сербы на своих раритетах
При наведении через оптику ЭПР значения не имеет. Сербы доказали. Многие, здесь на форуме и не только, этого не поняли.
При наведении через оптику ЭПР значения не имеет. Сербы доказали. Многие, здесь на форуме и не только, этого не поняли.
Ну тем более - его судьба не будет отличаться от судьбы Ф-117. Ибо концепция "без пилота" становится полной фигнёй - пара х-101 или Калибров решают ту же задачу без пилота проще, дешевле и надёжнее.
drsvyat> Не совсем так. Отсутствие пилота делает дешевле потерю самолета. Т.е. при использовании им относительно дешевых авиабомб можно позволить себе больший уровень потерь.
А отсутствие самолёта в районе цели вообще делает невозможным его потерю. Кинуть пару чугунок с Х-47 - задача весьма специфическая. Чисто диверсионная. Но если его собьют, как сербы Ф-117 - последствий не оберёшься.
drsvyat> Не совсем так. Отсутствие пилота делает дешевле потерю самолета. Т.е. при использовании им относительно дешевых авиабомб можно позволить себе больший уровень потерь.
А отсутствие самолёта в районе цели вообще делает невозможным его потерю. Кинуть пару чугунок с Х-47 - задача весьма специфическая. Чисто диверсионная. Но если его собьют, как сербы Ф-117 - последствий не оберёшься.
drsvyat> Хорошо, пойдем маленькими шагами...
Объясняю. Наличие инверсионного следа зависит от условий и не может являтся надёжным методом обнаружения ракеты.
Объясняю. Наличие инверсионного следа зависит от условий и не может являтся надёжным методом обнаружения ракеты.
Divergence> Ты прекрасно понимаешь, что в обозримая перспектива за БПЛА всех форм и рассветок.
Да уже давно. Почему перспектива? Только называются они ЗУР и КР..
Да уже давно. Почему перспектива? Только называются они ЗУР и КР..
drsvyat> Уж не значит ли это, что пуск даже малодымящих УР ВВ можно обнаружить без использования технических средств?
Абсолютно любой пуск может быть обнаружен без технических средств. Даже выстрел из рогатки. Всё зависит от условий.
Абсолютно любой пуск может быть обнаружен без технических средств. Даже выстрел из рогатки. Всё зависит от условий.
drsvyat> Это он по неманеврирующей цели не требует.
Возможности коррекции траектории никуда не исчезли.
Возможности коррекции траектории никуда не исчезли.
drsvyat> Полагаю причина в том, что есть серьезные проблемы с автономным бортом...
Причина в том что бюджета не хватает на одновременное принятие поколений +1 и +2. Сначала 35-й, а уж потом что-то еще.
Причина в том что бюджета не хватает на одновременное принятие поколений +1 и +2. Сначала 35-й, а уж потом что-то еще.
drsvyat> Современные беспилотники очень сильно зависят от канала управления.
Х-47 заявляется как автономный аппарата, не зависящий отканала управления.
Х-47 заявляется как автономный аппарата, не зависящий отканала управления.
hsm> При наведении через оптику ЭПР значения не имеет.
Для того, чтобы ч/з оптику навестись, надо вначале обнаружить самолёт. Ваш КО.
hsm> Многие, здесь на форуме и не только, этого не поняли.
Ну-ну...
Для того, чтобы ч/з оптику навестись, надо вначале обнаружить самолёт. Ваш КО.
hsm> Многие, здесь на форуме и не только, этого не поняли.
Ну-ну...
hsm> Х-47 заявляется как автономный аппарата, не зависящий отканала управления.
Абрамс активно заявлялся как непоражаемый танк.
Абрамс активно заявлялся как непоражаемый танк.
S.I.> ... пара х-101 или Калибров решают ту же задачу без пилота проще, дешевле и надёжнее...
Пара Калибров на порядки дороже одного вылета самолёта с парой бомб.
S.I.> ... Но если его собьют, как сербы Ф-117 - последствий не оберёшься.
Уровень потерь в один аппарат за три войны - более чем приемлим. И много дешевле адекватного количества Калибров.
Пара Калибров на порядки дороже одного вылета самолёта с парой бомб.
S.I.> ... Но если его собьют, как сербы Ф-117 - последствий не оберёшься.
Уровень потерь в один аппарат за три войны - более чем приемлим. И много дешевле адекватного количества Калибров.
V.Stepan> Для того, чтобы ч/з оптику навестись, надо вначале обнаружить самолёт. Ваш КО.
Его и обнаружили, глазками. А ты не знал?! - Давно уже разобрали.
V.Stepan> Ну-ну...
Тое сть ты понимаешь что ЭПР Ф-117 в данном случае никакого значения не имела но продолжаешь?
Его и обнаружили, глазками. А ты не знал?! - Давно уже разобрали.
V.Stepan> Ну-ну...
Тое сть ты понимаешь что ЭПР Ф-117 в данном случае никакого значения не имела но продолжаешь?
V.Stepan> Абрамс активно заявлялся как непоражаемый танк.
Очередным забором?
Очередным забором?
hsm> Его и обнаружили, глазками. А ты не знал?! - Давно уже разобрали.
Угу, угу.
Угу, угу.
hsm> Очередным забором?
Нет, твоими горячо любимыми США.
Нет, твоими горячо любимыми США.
hsm> При наведении через оптику ЭПР значения не имеет. Сербы доказали. Многие, здесь на форуме и не только, этого не поняли.
Где здесь про оптику?
А вообще, я внимательно послушаю, как 27 марта в 20-55 биноклями искали черный Ф-117 в черном небе.
Где здесь про оптику?
Неизвестные подробности уничтожения американских бомбардировщиков-"невидимок"
Исполняется 15 лет с тех пор, как в сербских городах завыли сирены, оповещая жителей Югославии о том, что почти два десятка западных стран развязали против них полномасштабную военную кампанию. О событиях тех лет с "РГ" побеседовал их непосредственный участник - зенитчик Джордже Аничич, уже на третий день войны сбивший американский бомбардировщик-невидимку F-117, С земли видно все, "РГ" выяснила неизвестные подробности уничтожения американских бомбардировщиков-"невидимок" в небе Югославии, Александр Гасюк // rg.ruА вообще, я внимательно послушаю, как 27 марта в 20-55 биноклями искали черный Ф-117 в черном небе.
Это сообщение редактировалось 08.09.2017 в 14:05
hsm> Объясняю. Наличие инверсионного следа зависит от условий и не может являтся надёжным методом обнаружения ракеты.
Дым тоже: ночь, облака, фон, могут исключить обнаружение дымного следа. Потому сейчас на самолеты и ставят системы обнаружения подлетающих ракет.
Прежде чем включиться в спор, стоило разобраться в его сути, что бы не спорить с воображаемыми оппонентами: кое кто тут усомнился в фактической невозможности обнаружить пуск современных ракет.
Ну чтобы не бросаться сразу в атаку с шашкой на броневик.
Дым тоже: ночь, облака, фон, могут исключить обнаружение дымного следа. Потому сейчас на самолеты и ставят системы обнаружения подлетающих ракет.
Прежде чем включиться в спор, стоило разобраться в его сути, что бы не спорить с воображаемыми оппонентами: кое кто тут усомнился в фактической невозможности обнаружить пуск современных ракет.
Ну чтобы не бросаться сразу в атаку с шашкой на броневик.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
S.I.>> ... пара х-101 или Калибров решают ту же задачу без пилота проще, дешевле и надёжнее...
hsm> Пара Калибров на порядки дороже одного вылета самолёта с парой бомб.
Естественно. Добавь стоимость самолёта. И количество его боевых вылетов за весь срок жизни - и картина сильно поменяется.
Нет у него серьёзной ниши для применения. Там где нужен реально стелт - кр справятся лучше. Там где он не нужен - Су-34 справятся.
hsm> Пара Калибров на порядки дороже одного вылета самолёта с парой бомб.
Естественно. Добавь стоимость самолёта. И количество его боевых вылетов за весь срок жизни - и картина сильно поменяется.
Нет у него серьёзной ниши для применения. Там где нужен реально стелт - кр справятся лучше. Там где он не нужен - Су-34 справятся.
Это сообщение редактировалось 08.09.2017 в 14:12
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 27.03.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.03.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
