F-35: пациент скорее жив?

Добились/добьются ли ВВС США, чего хотели?
Теги:F-35
 
1 75 76 77 78 79 88
RU st_Paulus #02.10.2017 16:05  @igorkot#02.10.2017 11:45
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

igorkot> Кстати по древнему сирийскому Су-22. Нигде официальные военные США не сообщали по поводу двух ракет потребовавшихся для сбития Су-22.

Panel # 2 - JO Panel - from Tailhook 2017 Symposium

Tailhook 2017 Symposium by Webcast & Beyond on Livestream - Livestream.com //  livestream.com
 

Панель с пилотами VFA 31.


Тот самый Су-22

TGP footage of Syrian Su-22 shot down by USN F/A-18E (from VFA-31 TOMCATTERS - 2017 OIR Cruise Video) - Create, Discover and Share GIFs on Gfycat

Watch TGP footage of Syrian Su-22 shot down by USN F/A-18E (from VFA-31 TOMCATTERS - 2017 OIR Cruise Video) GIF on Gfycat. Discover more GIFS online at Gfycat. //  gfycat.com
 
 61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 02.10.2017 в 16:13
MD Serg Ivanov #02.10.2017 16:22  @igorkot#02.10.2017 15:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
igorkot> Да. ))) Была такая воздушная бойня над долиной Бекаа. Почитай, будешь удивлен.)
Вряд ли это можно назвать воздушными боями. Скорее избиением младенцев.
 52.052.0
RU igorkot #02.10.2017 16:39  @Serg Ivanov#02.10.2017 16:22
+
-
edit
 

igorkot

втянувшийся

igorkot>> Да. ))) Была такая воздушная бойня над долиной Бекаа. Почитай, будешь удивлен.)
S.I.> Вряд ли это можно назвать воздушными боями. Скорее избиением младенцев.
Ну так с пушек там по самолетам не шарашили. Все ракетками. Ракетками.))) Первая война в заливе. Тоже были воздушные бои. Так же не слышал, что бы: "пятый, пятый я шестой. Захожу в хвост мессеру....
Югославия 1999г. То же исключительно ракеты(УР AIM-120 AMRAAM , AIM-9 «Сайдуиндер» ). Так, что ИМХО время пушек прошло.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+1
-
edit
 

tarasv

опытный

Мел> Недавнее подтверждение - в Сирии древний Су-22 увернулся от 1-й ракеты, пущенной с американского истребителя, но был сбит 2й => вероятность 0,5.

Увернулся он не маневрируя. Я думаю сейчас вояки сильно трясут Рейтон на тему "а почему это AIM-9X залочилась на ловушку хотя не должна была".

Мел> Итак F-35 сравнялся по манёвренности с МиГ-29 и Су-27. Но проблема осталась. Пока американские инженеры в поте лица доводили манёвренность F-35 к уровню вышеназванных образцов, русские инженеры тоже не дремали.

ГДРовские МиГ-29 произвели впечатление на американцев отнють не маневренностью. В зависимости от режимов у F-16 было гдето хуже гдето лучше. Но то что целеуказание ИКГСН было реализовано не в пределах ИЛС а в большей части ППС впечатлило и сказвалось на результатах учебных боев гораздо серьезней.
 61.0.3163.10061.0.3163.100

tarasv

опытный

Мел> Какие-то там захваты ракет на траекториях - это не более чем пожелание на будущее.

О каком именно захвате на траектории это? Он был начиная с Р-23Р, которой уже лет 50 скоро стукнет.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

igorkot

втянувшийся

Мел>> Недавнее подтверждение - в Сирии древний Су-22 увернулся от 1-й ракеты, пущенной с американского истребителя, но был сбит 2й => вероятность 0,5.
tarasv> Увернулся он не маневрируя. Я думаю сейчас вояки сильно трясут Рейтон на тему "а почему это AIM-9X залочилась на ловушку хотя не должна была".
Я извиняюсь, но откуда у Вас эти данные. На представленном видео(если оно действительно относится к этому случаю)я этого не заметил. Можно поподробней об этом.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

tarasv

опытный

igorkot> Я извиняюсь, но откуда у Вас эти данные. На представленном видео(если оно действительно относится к этому случаю)я этого не заметил. Можно поподробней об этом.

Ну например CNN цитируют официальное сообщение военных

"They saw the Su-22 approaching," Navy Capt. Jeff Davis,a Pentagon spokesman, told reporters Tuesday. "It again had dirty wings; it was carrying ordinance. They did everything they could to try to warn it away. They did a head-butt maneuver, they launched flares, but ultimately the Su-22 went into a dive and it was observed dropping munitions and was subsequently shot down,"

Immediately after the Syrian Su-22 fighter jet dropped its bombs, two American F/A-18E Super Hornets, flying from the aircraft carrier USS George H.W. Bush, engaged, firing a AIM-9 Sidewinder — a short-range air-to-air missile — at the Syrian plane from about half a mile away, two US officials told CNN.

But the Syrian jet deployed defensive flares, causing the US missile to miss its target. The US pilot proceeded to fire off a second missile, an AIM 120 Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile, which hit its intended target, downing the Syrian warplane and forcing its pilot to eject, the officials added.
 


Переход в атаку с пикированием и отстрел ловушек есть, оборонительного маневра нет. Я вобще сомневаюсь что сирийский пилот видел Хорнеты.
 61.0.3163.10061.0.3163.100

MD Serg Ivanov #02.10.2017 20:20  @igorkot#02.10.2017 16:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
igorkot> Ну так с пушек там по самолетам не шарашили. Все ракетками. Ракетками.))) Первая война в заливе. Тоже были воздушные бои. Так же не слышал, что бы: "пятый, пятый я шестой. Захожу в хвост мессеру....
igorkot> Югославия 1999г. То же исключительно ракеты(УР AIM-120 AMRAAM , AIM-9 «Сайдуиндер» ). Так, что ИМХО время пушек прошло.
Да ни хрена это не значит. Там хотя бы тепловые ловушки отстреливались? А РЭБ была только с одной стороны.
Вот ракетки и сработали на ура.
И совершенно не факт, что при хорошо поставленном противодействии ГСН ракет не придётся опять глазками целиться из пушки.
Это касается и мрий о БПЛА-истребителях.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 02.10.2017 в 20:27
+
-
edit
 

igorkot

втянувшийся

igorkot>> Я извиняюсь, но откуда у Вас эти данные. На представленном видео(если оно действительно относится к этому случаю)я этого не заметил. Можно поподробней об этом.
tarasv> Ну например CNN цитируют официальное сообщение военных
tarasv> Переход в атаку с пикированием и отстрел ловушек есть, оборонительного маневра нет. Я вобще сомневаюсь что сирийский пилот видел Хорнеты.

Там из официального заявления военных как я понял, только вот это: ""They saw the Su-22 approaching," Navy Capt. Jeff Davis,a Pentagon spokesman, told reporters Tuesday. "It again had dirty wings; it was carrying ordinance. They did everything they could to try to warn it away. They did a head-butt maneuver, they launched flares, but ultimately the Su-22 went into a dive and it was observed dropping munitions and was subsequently shot down,"
"Dirty wings" is a military term used to describe a plane carrying armaments. In "a head-butt maneuver, the planes fly just in advance of another to create heavy wake and get its attention," Davis explained".
Дальше как бы отсебятина непонятно от кого т.к перепостили все кому не лень. Ну и ни где не упоминается какая именно модель Sidewinderа. То ли L, то ли Х.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

igorkot> Почитай, будешь удивлен.)

Гораздо больше вызвало изумление предложение что-то прочитать про долину... Мсье, Вы, выдимо, что-то такое знаете, что другим неизвестно. Не поделитесь сокровенным знанием? Не дайте помереть дурнями, позвольте припасть к незамутнённому источнику мудрости!
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
+
+2
-
edit
 

Мел

новичок

igorkot> Не приведете ли Вы, за последние лет эдак 40 случай, когда истребитель сбивал другой истребитель из пушки.)))
Навскидку Lockheed F-104A/C Starfighter

12 декабря индийский радар засек пару скоростных воздушных объектов, приближавшихся со стороны залива Кач к аэродрому Джамангар. На перехват были подняты два МиГ-21ФЛ под управлением лейтенантов Сони и Сайгала. Набрав высоту 1800 м, Сони увидел над заливом "Старфайтеры", ярко блестевшие на фоне воды своей дюралевой обшивкой. Лейтенант увеличил тягу двигателя и устремился за ближайшим к нему F-104, от которого его отделяло примерно три километра. Дистанция между истребителями быстро сокращалась. Заметив противника, сначала один, а затем и другой пакистанец заложили вираж, пытаясь уйти на север. Индийский пилот повторил этот маневр, а поскольку радиус виража МиГа гораздо меньше, чем у "Старфайтера", ему не составило труда "сесть врагу на хвост". Позиция была чрезвычайно удачной, и Сони решил не тратить ракет, а поразить врага из пушки. Длинная очередь из спаренной ГШ-23 попала в цель. Пакистанский истребитель вспыхнул и рухнул в море. Второму F-104 удалось спастись.

igorkot> Это намек на их не способность сделать управляемое сопло? )))) Может дело в том, что они особо в этом и не нуждаются?
igorkot> А это что?
Это американцы привязали к истребителю лопаты и пытаются убедить военных купить это чудо. Военные почему-то вежливо отказались.
Экспериментальное устройство и серийное - две большие разницы. Экспериментальное устройство предназначено для демонстрации возможности, но делает своё дело кое-как и один раз. Серийное устройство работает долго, дёшево и безотказно Этого не понимают только гуманитарии. На счёт "не нуждаются" - а что же они так корячились чтобы подогнать манёвренность F-35 к устаревшим МиГ-29 и Су-27? Деньги и время некуда девать?
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+2
-
edit
 

tarasv

опытный

igorkot> Дальше как бы отсебятина непонятно от кого т.к перепостили все кому не лень. Ну и ни где не упоминается какая именно модель Sidewinderа. То ли L, то ли Х.

Я сильно сомневаюсь что Лимы в отличии от Майков еще гдето остались.

А по существу, слушайте участников событий, Более короткий вариант вместо 45 минут,

Краткий перевод, на всякий случай

Я запустил AIM-9X...
она сошла нормально...
почему не попала я сейчас не знаю...
я переключился на AIM-120...
 


По меньшей мере тип ракеты и то что цель не маневрировала подтверждено. Насчет захвата ловушек может быть и фантазии журналистов, но не забываем что говорят пилоты не все, иногда добавляя "тут в подробности вдаваться не будем", а иногда и не добавляя ;)
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+1
-
edit
 

Мел

новичок

tarasv> ГДРовские МиГ-29 произвели впечатление на американцев отнють не маневренностью.

Мне это известно. Однако попробуйте попасть в самолёт из пушки без применения манёвра. А учитывая, что F-35 в малозаметном режиме имеет всего 2 ракеты (!!!) то пушка уже не тянет карман
 61.0.3163.10061.0.3163.100

Мел

новичок

tarasv> О каком именно захвате на траектории это? Он был начиная с Р-23Р, которой уже лет 50 скоро стукнет.

Разумеется любая ракета захватит самолёт при его появлении в секторе ГСН. К примеру такие случаи захвата самолёта ведущего были на учениях - ракеты сбивали свои же самолёты. Речь о преднамеренном захвате в заранее выбранной точке на этапе самостоятельного полёта ракеты
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

igorkot

втянувшийся

igorkot>> Не приведете ли Вы, за последние лет эдак 40 случай, когда истребитель сбивал другой истребитель из пушки.)))
Мел> Навскидку Lockheed F-104A/C Starfighter
Мел> 12 декабря индийский радар засек пару скоростных воздушных объектов, приближавшихся со стороны залива Кач к аэродрому Джамангар. На перехват были подняты два МиГ-21ФЛ под управлением лейтенантов Сони и Сайгала. Набрав высоту 1800 м, Сони увидел над заливом "Старфайтеры", ярко блестевшие на фоне воды своей дюралевой обшивкой. Лейтенант увеличил тягу двигателя и устремился за ближайшим к нему F-104, от которого его отделяло примерно три километра. Дистанция между истребителями быстро сокращалась. Заметив противника, сначала один, а затем и другой пакистанец заложили вираж, пытаясь уйти на север. Индийский пилот повторил этот маневр, а поскольку радиус виража МиГа гораздо меньше, чем у "Старфайтера", ему не составило труда "сесть врагу на хвост". Позиция была чрезвычайно удачной, и Сони решил не тратить ракет, а поразить врага из пушки. Длинная очередь из спаренной ГШ-23 попала в цель. Пакистанский истребитель вспыхнул и рухнул в море. Второму F-104 удалось спастись.
Промахнулись немного Мел. Прошло 46 лет.)
igorkot>> Это намек на их не способность сделать управляемое сопло? )))) Может дело в том, что они особо в этом и не нуждаются?
igorkot>> А это что?
Мел> Это американцы привязали к истребителю лопаты и пытаются убедить военных купить это чудо. Военные почему-то вежливо отказались.
К чему эти фантазии.)
Мел> На счёт "не нуждаются" - а что же они так корячились чтобы подогнать манёвренность F-35 к устаревшим МиГ-29 и Су-27? Деньги и время некуда девать?
Это с чего такой вывод?
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+3
-
edit
 

tarasv

опытный

Мел> Разумеется любая ракета захватит самолёт при его появлении в секторе ГСН. К примеру такие случаи захвата самолёта ведущего были на учениях - ракеты сбивали свои же самолёты. Речь о преднамеренном захвате в заранее выбранной точке на этапе самостоятельного полёта ракеты

Старнные вещи вы пишете. Все советские ракеты с РЛС ГСН начиная с Р-23 (Р-24, Р-40Д, Р-27, Р-33) делалали именно это - захватывали заданную цель после запуска для чего выводились в заданную точку программно или радиокоррекцией. Тоже самое делала и AIM-54. Ракеты класса Р-77 и AIM-120 без такой возможности вобще пустая трата денег. Захват после запуска в ИК ГСН тоже уже реализован в нескольких УР. Какое уж тут "пожелание на будущее" если это наиболее часто используемое решение уже почти полвека как?
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

igorkot

втянувшийся

tarasv> По меньшей мере тип ракеты и то что цель не маневрировала подтверждено. Насчет захвата ловушек может быть и фантазии журналистов, но не забываем что говорят пилоты не все, иногда добавляя "тут в подробности вдаваться не будем", а иногда и не добавляя ;)

Согласен с Вами и спасибо за ссылку.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

igorkot

втянувшийся

V.Stepan> Не дайте помереть дурнями, позвольте припасть к незамутнённому источнику мудрости!
Не позволю, припасть к источнику! Оставайся и заканчивай таким как ты себя и описал! )))))
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

igorkot> Не позволю, припасть к источнику!

(посмотрев на мутно-жёлтые воды источника) После ознакомления как-то не очень-то и хочется. Припадайте сами!

igorkot> Оставайся и заканчивай таким как ты себя и описал!

Ну, пока "себя и опИсал" только igorkot.
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

tarasv

опытный

tarasv>> ГДРовские МиГ-29 произвели впечатление на американцев отнють не маневренностью.
Мел> Мне это известно. Однако попробуйте попасть в самолёт из пушки без применения манёвра.

Если дело дошло до пушек то значит все полимеры уже просрали и большую часть денег потраченных на разработку истребителя спустили в унитаз. Это в полной мере относится не только к F-ХХ но и к Су-ХХ. В лучшем для себя случае допустившие переход в ближной бой любуются вот такими картинками:


и наслаждаются толщиной фитиля выписанного начальством. В том что F-22 непринужденно переманеврирует увешанный контейнерами EA-18G сомнений ни у кого нет. Но маневренность хорошо работает в ситуации один на один, а в групповом бою фортуна может повернуться задом к уберфайтеру, а передом к "утюгу" который оказался в нужном месте в нужное время.

Мел> А учитывая, что F-35 в малозаметном режиме имеет всего 2 ракеты (!!!) то пушка уже не тянет карман

У двух из трех вариантов F-35 встроенной пушки нет, пушка оптимизирована для работы в первую очередь по наземным целям. В отсеках вооружения F-35, если не несет бомбы, сейчас может нести 4 УРВВ. Доведение до 6 в близких планах.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

tarasv

опытный

Мел> Второму F-104 удалось спастись.

На самом деле "на вскидку" надо читать как "всетаки удалось найдти", да? :) Статистика использования оружия говрит о том что пушечное вооружение истребителя (не ударника) перешло в тот-же разряд что и табельный пистолет офицера, разве что застрелиться из него нельзя.

Мел> Это американцы привязали к истребителю лопаты и пытаются убедить военных купить это чудо. Военные почему-то вежливо отказались.

Это не совсем американцы, это немцы на американские деньги. Вот американцы


Отклоняемые в двух полоскостях сопла и вобще полный набор прибамбасов имени Погосяна. И ПГО на нем появилось когда Погосян был еще рядовым инженером.

Мел> На счёт "не нуждаются" - а что же они так корячились чтобы подогнать манёвренность F-35 к устаревшим МиГ-29 и Су-27? Деньги и время некуда девать?

Это ваши фантазии, маневренностью при разработке F-35 особо не заморачивались, но с F135 было бы удивительно если бы с ней были серьезные проблемы.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 03.10.2017 в 04:12
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

igorkot> Это намек на их не способность сделать управляемое сопло? )))) Может дело в том, что они особо в этом и не нуждаются?
igorkot> http://aviadejavu.ru/Images6/MM/MM-224/1024-14-1-2.jpg
igorkot> А это что?

А это полный 3,14здец с точки зрения авиационного инженера! Мечтаю, чтобы именно такое оказалось на их серийных машинах. Но, блин, ТАК - не повезет! :F
Ты бы еще "летающую кровать" в качестве примера истребителя привел... :lol:
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  56.056.0
Это сообщение редактировалось 03.10.2017 в 09:36
MD Serg Ivanov #03.10.2017 10:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ТСС «Оборона» может возникнуть при неудачной атаке либо в ситуации, когда воздушный бой начинается в тактически невыгодных условиях и противник осуществил пуск ракет. В этом случае летчик атакованного истребителя может применить следующие виды противодействия:

- огневое - защита от атакующей ракеты противника с применением по нему своих управляемых ракет;

- информационное - защита от атакующей ракеты и бортовой РЛС противника с применением различных помех (активные помехи, дипольные отражатели, тепловые ловушки и т.д.);

- маневренное - защита от атакующей ракеты противника с применением противоракетных маневров. Однако следует заметить, что если осуществляется подсвет цели бортовой РЛС истребителя при наведении ракеты с полуактивной ГСН, то не допускается выполнение противоракетного маневра типа «Кадушка».

При неудачной атаке ракетами большой или средней дальности, а также в условиях интенсивных помех бортовым техническим средствам истребителя ДРБ переходит в БМБ.

БМБ ведется, как правило, в условиях визуальной видимости цели и включает в себя ряд атак с применением ракет ближнего боя и артиллерийского вооружения. В ходе боя истребители энергично маневрируют для занятия тактически выгодного положения, позволяющего эффективно применить оружие или уклониться от атаки противника. Маневрирование осуществляется с большими перегрузками, максимальным использованием маневренных возможностей истребителя, вооружения и психофизиологических возможностей летчика.

БМБ проходит в диапазоне дальностей от нескольких километров до нескольких сотен метров.
 

Анализ процесса боевого применения истребителя для формализации тактических ситуаций воздушного боя

Для построения базы знаний бортовой системы поддержки принятия решений летчиком в воздушном бою и синтеза алгоритмов оптимального управления истребителем необходимо проанализировать воздушный бой... //  militaryarticle.ru
 
 52.052.0
MD Serg Ivanov #03.10.2017 10:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Сравнение самолетов 4-го и 5-го поколения. Часть 1. Дальний воздушный бой

Сравнение истребителей разного поколения – давно является самой бездонной темой. Огромное количество форумов и публикаций склоняют чашу весов, как в одну, так и в другую сторону. Не имея со //  topwar.ru
 
 52.052.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

tarasv> У двух из трех вариантов F-35 встроенной пушки нет, пушка оптимизирована для работы в первую очередь по наземным целям...
Я думаю тут будет уместно процитировать:
"Если дело дошло до пушек то значит все полимеры уже просрали и большую часть денег потраченных на разработку истребителя спустили в унитаз..."

Ф-35 не настолько дешевый самолет, чтобы целенаправленно подставлять его под МЗА и ПЗРК при работе на пушечных дистанциях.
Боекомплект и калибр так же намекают, что пушка не является чем-то более чем инструментом "на всякий случай".
 55.055.0
1 75 76 77 78 79 88

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru