Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны

liv444.1>> В 2006 году это было НЕ принципиально.
LtRum> Не в 2006, а в 2000-2001, именно тогда разрабатывалось ТТЗ.
Разрабатывать можно, что угодно, а закладывать надо то что нужно.
Тем не менее, относительно "сроков" - Вам виднее.
Но ... Отталкивался, называя 2006, от закладки "АФСС Горшков".

LtRum> И видимость "принципиально или нет" тогда существенно отличается от сейчас. Просто даже потому, что прошло время.
Не без того.
Но ... Прогнозировать "долгострой" можно было однозначно.

liv444.1>> Мало того, сейчас и "Штиль" уже НЕ "с наводящейся ПУ", и Варианты с ПТЗ, ГАКом и "другим" есть, да и с АУ - тем более.
LtRum> Ну так время-то прошло.
Согласен.
И глядя на имеющийся и прогнозируемый, на счет "раз", очередной "долгострой применительно, ик 22350, и к 20386, и 22350М, неужели нельзя понять, что 11356 единственная вменяемая перспектива на ближайшее время?

LtRum> Нет не противоречит.
LtRum> Во-1 "пропихивание" было всегда, для всех проектов, и, как я подозреваю, везде.
Безусловно, но так "катастрофично", как в ВМФ это нигде НЕ проявилось.

LtRum> Во-2 те кто пропихивают (промышленность в сообчестве с профильными управлениями) - не отвечают за корабль в целом. А "особо одаренные" среди них, вообще идут через Генштаб или выше.
"Зазеркалье" какое-то.
ВДВшник Шаманов "ходил выше" для того, чтобы его Войскам НЕ "делали красиво", а дали то, что нужно - БМД-4М и Ракушку.
ВВС "ходило выше", чтобы ему:
а) НЕ впаривали Су-24М2 "Гусар", а дали просто Су-24М с СВП-24 "Гефест";
б) НЕ впаривали (на тот момент "сырой" и недоделанный) Су-35, а дали быструю замену "рассыпающихся в воздухе" МиГ-29, в виде Су-30СМ. К сему моменту и Су-35 доделали и Су-30СМ - в товарных кол-вах.
ЗРВ "ходило выше" - и "Алмаз-Антей построил таки 3 новых Завода (Обуховский, в Кирове, в Нижнем), чтобы получать новую технику не в час по чайной ложке, а в товарных объемах.
Млять, "зазеркалье" какое-то.

LtRum> А военные должны выполнять приказания вышестоящего командования.
Безусловно категорическое.
Без этого НЕТ Армии.

liv444.1>> Тогда чем НЕ угодили 11356? НЕ-ПО-НИ-МА-Ю.
LtRum> Детальная критика проекта, не может быть озвучена.
Понимаю в том, что не может быть озвучена.
Не понимаю в том, что понимаю - Других Вариантов сейчас НЕТ.
Остальное, не имеющий отношения к существующей Реальности, феншуй.

liv444.1> Не без того.
liv444.1> Но ... Прогнозировать "долгострой" можно было однозначно.
Долгострой прогнозировался для любого варианта. Просто по уровню финансирования (1/10 в год = 10лет).


liv444.1> И... неужели нельзя понять, что 11356 единственная вменяемая перспектива на ближайшее время?
Нет, это не получалось. Если бы была штатная провидица, можно было. Без не - я не вижу вариантов.

LtRum>> Нет не противоречит.
LtRum>> Во-1 "пропихивание" было всегда, для всех проектов, и, как я подозреваю, везде.
liv444.1> Безусловно, но так "катастрофично", как в ВМФ это нигде НЕ проявилось.
Потому, что в других видах и родах нет таких сложных изделий.


liv444.1> "Зазеркалье" какое-то.
Ну почему.
Вы сообщениями выше практически 1-в-1 повторяете аргументы "пропихивателей" от ПВО, а здесь считаете, что это недопустимо.
Очень непоследовательно.


liv444.1> ВДВшник Шаманов..
liv444.1>...
liv444.1> Млять, "зазеркалье" какое-то.
Вы не знаете и 0.01% всего. Поэтому для вас новость, когда "впаривание" все же происходит.
Так что не нужно ВМФ учить - он также ходит и будет ходить "выше", но это существенно задерживает процесс создания кораблей.

liv444.1> Не понимаю в том, что понимаю - Других Вариантов сейчас НЕТ.
Вы серьезно ошибаетесь основываясь на неполной/частично недостоверной информации.

Gorjatschew>> МР-650 - РЛС C-диапазона, предназначена для обнаружения и сопровождения воздушных и надводных целей. Дальность обнаружения - 300 км (истребитель), 55 км (ракета);
Gorjatschew>> МР-710 - E-диапазон, 230/50 км;
Gorjatschew>> 5П27 - S-диапазон, 72/12 км.
ДимитриUS> у вас наверное данные не потому фуркэ:

Статья 2014 года, бреда в ней понаписано достаточно. Лучше читайте тут:

LtRum> Нет, это не получалось. Если бы была штатная провидица, можно было. Без не - я не вижу вариантов.
Пожалуй, такое "оружие" мною упущено из виду.

liv444.1>> Безусловно, но так "катастрофично", как в ВМФ это нигде НЕ проявилось.
LtRum> Потому, что в других видах и родах нет таких сложных изделий.
Согласен.

LtRum> Вы сообщениями выше практически 1-в-1 повторяете аргументы "пропихивателей" от ПВО, а здесь считаете, что это недопустимо.
LtRum> Очень непоследовательно.
Вы про Подберезовик и Фрегат?
Побойтесь ... Суда Божьего.
Это Очень Крутые Изделия, альтернативы которым НЕ вижу в упор.

LtRum> Вы не знаете и 0.01% всего. Поэтому для вас новость, когда "впаривание" все же происходит.
Для меня это НЕ новость, но ... Категорически НЕ приемлю "оправдашек" такого рода.
Такие оправдашки" (не принимайте на свой персональный счет) - это "савочек, песочница, штаны на лямках".

LtRum> Так что не нужно ВМФ учить - он также ходит и будет ходить "выше", но это существенно задерживает процесс создания кораблей.
Упаси меня грешного.
Они "взрослые мальчики".
Напакостят и сами "ответят".
Мне и на "диване" удобно. Свое я уже отслужил.
Видел и персональные "Медные трубы" и персональные "огонь и воду".

liv444.1>> Не понимаю в том, что понимаю - Других Вариантов сейчас НЕТ.
LtRum> Вы серьезно ошибаетесь основываясь на неполной/частично недостоверной информации.

Результат "на табло после матча".
И всем совершенно "фиолетово", как бы (они, те или эти) "красиво сыграли", если бы, да кабы ...

liv444.1> что 11356 единственная вменяемая перспектива на ближайшее время?
Судя по происходящему - на ооочень долгое время. Только "гении распила" похерили 3 года впустую. А если считать с 2004 померанчевой быдлореволюции то вообще немерянную туеву хучу времени похерили с заменой двигателей.

liv444.1>> что 11356 единственная вменяемая перспектива на ближайшее время?
СамПоСебе> Судя по происходящему - на ооочень долгое время.

Мне очень трудно понять почему это, кому "по окладу положено", так НЕ очевидно.

liv444.1> Мне очень трудно понять почему это, кому "по окладу положено", так НЕ очевидно.

Да как по мне все всё понимают и моют бабло пользуясь некомпетентностью и жадностью командования Флота.

liv444.1> Именно поэтому временный отказ от Лидера "двигает" вперед 11442М.
С чего вы взяли, что что-то куда-то двигает 1144М?

liv444.1>> liv444.1>> "Не надо лучше, сделайте такой же!"(ц, И.В.Сталин)
cobra> НА текущем этапе это должен быть наш главный девиз.
Этот подход обречёт флот на стагнацию в развитии корабельных ВиВТ

liv444.1>>> что 11356 единственная вменяемая перспектива на ближайшее время?
СамПоСебе>> Судя по происходящему - на ооочень долгое время.
liv444.1> Мне очень трудно понять почему это, кому "по окладу положено", так НЕ очевидно.
Видимо потому что это не очевидно

liv444.1>>> liv444.1>> "Не надо лучше, сделайте такой же!"(ц, И.В.Сталин)
cobra>> НА текущем этапе это должен быть наш главный девиз.
тащторанга-01> Этот подход обречёт флот на стагнацию в развитии корабельных ВиВТ

Как раз делание Ту-4 продвинуло развитие авиации и не только как редко что. Одновременное развитие во всех направлениях не по карману уже никому. Те же Берки тоже пример стагнации.

liv444.1> Безусловно, но так "катастрофично", как в ВМФ это нигде НЕ проявилось.
Пока не проявилось. А три ударных вертолета, два из которых полное г**но - это так, ещё цветочки, которые ой как аукнуться.

liv444.1> ВДВшник Шаманов "ходил выше" для того, чтобы его Войскам НЕ "делали красиво", а дали то, что нужно - БМД-4М и Ракушку.
Вот и проблема что ему "дали", вместо того чтоб разогнатьреформировать весь род войск.
liv444.1> ВВС "ходило выше", чтобы ему:
liv444.1> а) НЕ впаривали Су-24М2 "Гусар", а дали просто Су-24М с СВП-24 "Гефест";
Вашему ВВС Су-24М2 именно что впарили, выб с вопросом ознакомимлись! И только 070707 расставило все по местам, и то в микроскопических дозах.

liv444.1> б) НЕ впаривали (на тот момент "сырой" и недоделанный) Су-35, а дали быструю замену "рассыпающихся в воздухе" МиГ-29, в виде Су-30СМ. К сему моменту и Су-35 доделали и Су-30СМ - в товарных кол-вах.

Вот только все с точность да наоборот и Су-30СМ и Су-35С впарен вашему МО. Причем первым впарен такими ударными темпами что аж имп. комплектуху не удосужились выпилить, как Малазийцам поставляли так и в березы пошел. И этот факт ваше МО сейчас и перемогает, причем за большие деньги. А на Су-35С ваше МО вообще ТТЗ не давало, его Погосян лепил на экспорт - как видел.


liv444.1> ЗРВ "ходило выше" - и "Алмаз-Антей построил таки 3 новых Завода (Обуховский, в Кирове, в Нижнем), чтобы получать новую технику не в час по чайной ложке, а в товарных объемах.
Алмаз-Антей просрал все, все что мог и не мог. Самая позорная контора во всем ВПК РФ. Ни одной темы по нормальному не завершили: С-400 до сих пор не готова, море все запороли, зато рапортуют, что аж слюни у вас потекли. При Ашурбейли хоть, какое то движение было, сейчас один просер. И вообще поминать на "Морском" эту контору добрым словом, ну это такое.
ЗЫ вновь научиться пилить железки 30-летней давности на новом месте - это ахринеть какое достижение Правда на старом месте теперь сама длинная в мире барная стойка - вот это результат!!!

liv444.1> Млять, "зазеркалье" какое-то.
У вас - да! Прям розовые пони какие то!


liv444.1> Не понимаю в том, что понимаю - Других Вариантов сейчас НЕТ.
Это не повод клепать проект из 80-х с добавлением УКСК.

Полл> В теме про 22350 засветили ролик по 22350М
Ссылочку не подскажите, очень хотелось бы взглянуть?

LtRum> Отчасти соглашусь, отчасти - нет.
LtRum> Я считаю, что нужно более ответственно относится к рангам - поэтому корвет должен был быть 3 ранга, а ФР - 2го, а крейсера - 1го.
LtRum> Соответственно все эти задачи, на крейсер могут быть возложены (разумно сочетая разумеется). С соответствующей серийностью, к сожалению.

И это верно. Но в свою очередь возвращает нас к тому что я писал ранее. Где внятная четкая классификация в том числе по рангам + еще куча вопросов прохождения службы вылазит. Народ на флоте с кораблей в штабы точно уже не бежит?

тащторанга-01> Этот подход обречёт флот на стагнацию в развитии корабельных ВиВТ

У меня встречный вопрос, чего в принципе нет такого на корветаХ(я в общем про весь зоопарк), что есть на фрегатах типа Горшков?

Навскидку не могут применять из УКСК ПЛУР и Оникс. Что я забыл? А ну да еще Полимент как системы управления огнем...
Остаюсь при своем мнении задача №1 прикрытие МСЯС, коль уж мы их имеем и хотим их развивать то и обеспечивать и прикрывать надо их как положено. Задача №2 все остальное уже, в том числе зарубежные экспедиции...
Ну и вы прекрасно должны понимать что МПК и прочая "Черная обслуга" свои сроки дослуживает, замены нет.

Полл>> В теме про 22350 засветили ролик по 22350М
brazil> Ссылочку не подскажите, очень хотелось бы взглянуть?

Deniz> Алмаз-Антей просрал все, все что мог и не мог. Самая позорная контора во всем ВПК РФ. Ни одной темы по нормальному не завершили: С-400 до сих пор не готова, море все запороли....

Можно подробнее.

Deniz> Это не повод клепать проект из 80-х с добавлением УКСК.

БОлее чем причина. США уже сколько десятков лет клепают корабли спроектированные на платформе Спрюэнса? Я полагаю про такой слышали. Который был заложен на минуточку в 1970 году. Вот вам ряд развития типа многоцевого корабля океанской зоны. Спрюэнс-экспортный Кидд-Тикондерога- Берк. И ничего не скулят на эту тему. А вот LCS явно взлетел плохо. Идея была совершенно в ином изначальная.

cobra> У меня встречный вопрос, чего в принципе нет такого на корветаХ(я в общем про весь зоопарк), что есть на фрегатах типа Горшков?
Нормального группового ПВО в виде "Полимет-Редута", хотя если доблесный А-А будет и дальше такие темпы держать, то П-Р в пору будет списывать из-за морального устаревания, прям как "новейший" Штиль-1 сейчас

cobra> Остаюсь при своем мнении задача №1 прикрытие МСЯС, коль уж мы их имеем и хотим их развивать то и обеспечивать и прикрывать надо их как положено.
И чем тут 11356 поможет со своими 8 ПК/КР, вертолетом и отсталым ПВО? Своим видом вражеские АПЛ да мины пугать будет?

cobra> БОлее чем причина. США уже сколько десятков лет клепают корабли спроектированные на платформе Спрюэнса?
Ну от Спрьенса там мало чего осталось. Комплекс оружия и вооружения принципиально другой. Да и внутри поработали. Берк, например, имеет зону коллективной РХБ защиты, в отличие от локальной у Спрюенса.

liv444.1>> Именно поэтому временный отказ от Лидера "двигает" вперед 11442М.
тащторанга-01> С чего вы взяли, что что-то куда-то двигает 1144М?

Я про Здравый Смысл, а Не про "заявления" Рахманова.

liv444.1>>> liv444.1>> "Не надо лучше, сделайте такой же!"(ц, И.В.Сталин)
cobra>> НА текущем этапе это должен быть наш главный девиз.
тащторанга-01> Этот подход обречёт флот на стагнацию в развитии корабельных ВиВТ

Этот подход позволит:
а) Получить ВМФ серийный достаточно массовый БНК, с которыми напряг страшнейший;
б) Позволит "промке" получить стабильный Заказ на десятилетие вперед;
в) Позволит "спокойно и вдумчиво довести" перспективные ВиВТ до ума и серии.
И много чего еще ... Но для начала достаточно и сказанного.

liv444.1>> Мне очень трудно понять почему это, кому "по окладу положено", так НЕ очевидно.
тащторанга-01> Видимо потому что это не очевидно

Извините, Камрад, но ... этот вопрос уже НЕ Технический, а совсем наоборот.
Здесь я "пас".

Deniz> Нормального группового ПВО в виде "Полимет-Редута", хотя
Кораблю обеспечения боевой устойчивости МСЯС (не обсуждая бредовость самой задачи) групповая ПВО нужна как зайцу стоп-сигнал.

LtRum>> Потому, что в других видах и родах нет таких сложных изделий.
liv444.1> Согласен.
Во поэтому .... (см. дальше)

LtRum>> Очень непоследовательно.
liv444.1> Вы про Подберезовик и Фрегат?
liv444.1> Побойтесь ... Суда Божьего.
liv444.1> Это Очень Крутые Изделия, альтернативы которым НЕ вижу в упор.
Потому что корабли сложные изделия, то там не только ПВО, там у ПЛО, ПТО, УРО, Связь, защита, ГЭУ, системы ... у всех "Очень Крутые Изделия, альтернативы которым НЕ видят в упор" соответствующие специалисты по направлениям.
А если все сложить - цена возрастает в разы и сроки тоже.


liv444.1> Для меня это НЕ новость, но ... Категорически НЕ приемлю "оправдашек" такого рода.
liv444.1> Такие оправдашки" (не принимайте на свой персональный счет) - это "савочек, песочница, штаны на лямках".
Это не оправдания, это просто констатация факта, что такие случае есть, и, к сожалению, будут.
Успешные или не очень - зависит от очень многих факторов.
Это не значит, что мне или другим спецам из ВМФ это нравится, но это реальность "данная нам в ощущениях".

cobra> Можно подробнее.
Подробнее - что? Дальняя ракета с АРГСН уже готова? Нет, когда будет готова походу даже сами А-А не в курсе. А без нее какой смысл в С-400? Редут готов? П-Р готов? 9м100 готова? Зато Штиль1 готов

cobra> США уже сколько десятков лет клепают корабли спроектированные на платформе Спрюэнса?
Вот только развитие это платформы не останавливалось и не останавливается до сих пор. А у вас в 80-х остановилось.

cobra> И ничего не скулят на эту тему.
Конечно не скулят они ж Берки строят, а не модернизированный Mark 41 Спрюэнс.

liv444.1> И глядя на имеющийся и прогнозируемый, на счет "раз", очередной "долгострой применительно, ик 22350, и к 20386, и 22350М, неужели нельзя понять, что 11356 единственная вменяемая перспектива на ближайшее время?
Я бы сказал истина где-то рядом. Корабли же нельзя строить раз в тридцать лет А потом внезапно начать строить супер-пупер-стелс-фрегат не имеющий аналохов в мире. У самих аналогов нет и посмотреть негде. Посмотрите на Берки, несколько серий, проект продолжает эволюционировать, промахнулись с Зумвальтом, вернулись к Беркам, новая серия с улучшениями РТВ.
Но представьте, что Берков бы не было, а основная ставка была сделана на Зумвальта. Что делать после этого. Доставать с полки старый проект на экспорт, сделать минимальные переделки и строить его для себя, потому как другого ничего нет. Однако в связи с тем, что проект старый, а требования за прошедшее время изменились, то корабль не полностью удовлетворяет потребностям. Да, без условно на фоне 1135, корабль смотрится лучше и индусам (основной оператор фрегатов) он нравится, но судьба недостроенных 11356 зависит от задержек с другими кораблями.
11356 просто не повезло со временем, в начале 2000-х его для ВМФ не заказали, 3С-90 тогда еще была готова, а сам Штиль еще долгое время дорабатывали. А когда начали строить 11356Р, то не хватило буквально год-два, что бы получить все готовые М7Н1.
На мой взгляд возможно промежуточный вариант между 11356 и 22350 мог иметь больше перспектив. Скажем проект 22356. В 11356 все пожелания уже было не возможно впихнуть, а тут более просторный корпус. Но это лишь теория.

LtRum> Ну от Спрьенса там мало чего осталось. Комплекс оружия и вооружения принципиально другой. Да и внутри поработали. Берк, например, имеет зону коллективной РХБ защиты, в отличие от локальной у Спрюенса.
Deniz> Конечно не скулят они ж Берки строят, а не модернизированный Mark 41 Спрюэнс.
Сравните Берк и Спрюэнс и обсудим.
И Тем не менее это пример последовательной эволюции или модернизации проекта если вам угодно.
Платформа совершенствовалась. Менялось РЭВ и вооружение.

Deniz> Вот только развитие это платформы не останавливалось и не останавливается до сих пор. А у вас в 80-х остановилось.

Вы забыли что у нас в 90-х произошло? После Такого и корабль 80-х в радость построить..

Полл>... (не обсуждая бредовость самой задачи) ...
Мы уже недавно обсуждали этот вопрос. Нехорошо получается...