Освоение Солнечной системы

 
1 5 6 7 8 9 10 11
RU iodaruk #01.09.2017 09:15  @asoneofus#01.09.2017 01:26
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал


iodaruk>> Магнитное поле это приятный бонус. Атмосферу держит гравитация. Проестейшее уроавнение-слева определение второй космической, справа температуры, ну там домножить на на необходимое. Всё. С учётом мощности излучения солнца всё ещё хуже.
asoneofus> Не совсем. Не спец, но модельку интересную крутили: как и что воздействует. Марс достаточно далеко от солнца, чтобы солнечным ветром его атмосферу не сдуло (при наличии поля). Мало того, оно ещё и удерживает атмосферу.
asoneofus> ПыСы всё, конечно, относительно. При наличии даже бОльшего поля, атмосферка получилась-бы так себе, но жить можно ))

Опять 25. По факту на марсе микробары со2. И ффсё. А модельки можно крутить до позелениня. В модельках, о.обено чисто численных(не численное решение аналитической модели, а вся модель цифирьная) от знака производной на границе модели результат может менятся с тгчностю до наоборот. Как итог народ вон одно очко на луне насчитал. А в сколково ярды разворовывают.

Ума нет считай калека©
 
RU VVSFalcon #01.09.2017 09:39  @starshina#01.09.2017 04:45
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал


VVSFalcon>> А почему Марс красный?
starshina> а я знаю, почему в пиндостане пиз$ят?
starshina> https://cs6.pikabu.ru/post_img/2015/07/25/9/1437834738_85582891.jpg
Ну ты и источник нашёл!
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  60.0.3112.10160.0.3112.101
RU asoneofus #01.09.2017 10:48  @iodaruk#01.09.2017 09:15
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
iodaruk> Опять 25. По факту на марсе микробары со2. И ффсё.

Так и поля не стало, и ветер усилился. :F

iodaruk> А модельки можно крутить до позелениня. В модельках, о.обено чисто численных(не численное решение аналитической модели, а вся модель цифирьная) от знака производной на границе модели результат может менятся с тгчностю до наоборот. Как итог народ вон одно очко на луне насчитал.

Да не спорю. Просто в тему модель показывала: без поля вообще шансов нет, с полем, да массы добавить - это интересно )))

iodaruk> А в сколково ярды разворовывают.

А чего, они там атмосфЭру на луне запускают? :eek:
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  60.0.3112.10760.0.3112.107
RU iodaruk #01.09.2017 13:22  @asoneofus#01.09.2017 10:48
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал


iodaruk>> А в сколково ярды разворовывают.
asoneofus> А чего, они там атмосфЭру на луне запускают? :eek:

Там полуграмотные идиоты разворовывают денги на ниокр и фундаментальные исследования.
 
RU spam_test #01.09.2017 13:46  @iodaruk#01.09.2017 13:22
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

spam_test

аксакал

iodaruk> Там полуграмотные идиоты разворовывают денги на ниокр и фундаментальные исследования.
А почему ты этого не делаешь? Вроде, образован, умен. Вот Евг честно говорит, что ему звезд и домика достаточно.
 44
RU iodaruk #01.09.2017 14:52  @spam_test#01.09.2017 13:46
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал


iodaruk>> Там полуграмотные идиоты разворовывают денги на ниокр и фундаментальные исследования.
s.t.> А почему ты этого не делаешь? Вроде, образован, умен. Вот Евг честно говорит, что ему звезд и домика достаточно.

В смысле почему не разворовываю миллиарды как чубайс? Ну наверно кинематограф и криминальная хроника научили что рано или поздно но станет осень-осень абидна аднака. Улюкаев вон загорает...

Я вот хочу с одной конторы за их косяки денег стрясти(и имхо хрен они куда денутся), так тутже пойду и профинансирую мужскую игрушку, в смысле создание и часть разрешительной бюрократии, если выгорит мож в серию пойдёт. Правда можно и в белые столбы. Тут как карта ляжет :)

А в науке сейчас очень много жулья оседлавшего баблопотоки. Либеральная идеология-должность это доход с тех финансов что проходят. Идиотам бесполезно объяснять в чём они неправы-есть ук и там это должным образом квалифицируется.
 
RU Бывший генералиссимус #01.09.2017 14:59  @iodaruk#01.09.2017 09:15
+
+2
-
edit
 
iodaruk> Опять 25. По факту на марсе микробары со2. И ффсё.

Всё же, миллибары :) Скажем щедро - шесть!

iodaruk> Атмосферу держит гравитация. Простейшее уравнение - слева определение второй космической, справа температуры, ну там домножить на на необходимое.

Но вот как это вяжется с полутора атмосферами азота на Титане? Хоть он и массивнее Луны, но гораздо менее плотен, магнитного поля нет, но полторы атмосферы!

Только не надо говорить, что там, мол, холодно, полторы атмосферы - это ДАВЛЕНИЕ, вычисляемое из ВЕСА атмосферы, а объёмная ПЛОТНОСТЬ там в 6 раз больше, чем на Земле. Т.е. ровно настолько, насколько там холоднее, настолько и плотнее атмосфера, если в кельвинах и граммах на литр считать.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU iodaruk #01.09.2017 15:06  @Бывший генералиссимус#01.09.2017 14:59
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал


iodaruk>> Опять 25. По факту на марсе микробары со2. И ффсё.
Б.г.> Всё же, миллибары :) Скажем щедро - шесть!
iodaruk>> Атмосферу держит гравитация. Простейшее уравнение - слева определение второй космической, справа температуры, ну там домножить на на необходимое.
Б.г.> Но вот как это вяжется с полутора атмосферами азота на Титане? Хоть он и массивнее Луны, но гораздо менее плотен, магнитного поля нет, но полторы атмосферы!
Б.г.> Только не надо говорить, что там, мол, холодно, полторы атмосферы - это ДАВЛЕНИЕ, вычисляемое из ВЕСА атмосферы, а объёмная ПЛОТНОСТЬ там в 6 раз больше, чем на Земле. Т.е. ровно настолько, насколько там холоднее, настолько и плотнее атмосфера, если в кельвинах и граммах на литр считать.

С чем вы не согласны?

На титане граничные условия другие-там солнечная постоянная на хз скока меньше, поэтому температура ниже, поэтому не улетает, поэтому... Подвиньте землю на орбиту марса и получите полторы-две атмосферы. Может даже без кислородной катастроффы.

Другое дело что это полукачественные оценки, реальный расчёт включает полость роша и много чего ещё, и в лоб там умаешся считать.
 
Это сообщение редактировалось 01.09.2017 в 15:13
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

iodaruk> На титане граничные условия другие-там солнечная постоянная на хз скока меньше... Подвиньте землю на орбиту марса и получите полторы-две атмосферы.
А Венера?
 1717
RU Бывший генералиссимус #01.09.2017 15:32  @iodaruk#01.09.2017 15:06
+
-
edit
 
Б.г.>>объёмная ПЛОТНОСТЬ там в 6 раз больше, чем на Земле.
iodaruk> С чем вы не согласны?

с тем, что гравитация - единственное условие. И с "уравнением".

iodaruk> На титане граничные условия другие-там солнечная постоянная на хз скока меньше, поэтому температура ниже, поэтому не улетает, поэтому...

Ещё раз. Средняя скорость молекул пропорциональна корню квадратному из абсолютной температуры. Абсолютная температура верхних слоёв атмосфер Земли и Титана отличается в два раза, значит, скорость движения молекул - в корень из двух раз. А ускорение свободного падения (и, соответственно, первая космическая) - в семь раз. Средний молекулярный вес атмосферы Титана чуть меньше, чем у Земли, но будем считать, что равен, а, значит, Титан должен терять атмосферу примерно в 6*7/1,42 = 30 раз быстрее.

То есть, Титан не настолько холоднее Земли, чтобы можно было только этим объяснить долговременное существование у него настолько плотной атмосферы. Скажем прямо, разница между Титаном и Каллисто не так уж велика (между Титаном и Ганимедом больше, несмотря на близкое совпадение размеров и массы, Ганимед относительно ближе к Юпитеру. К тому же, в отличие от Титана, у Ганимеда есть собственное магнитное поле).

iodaruk> Подвиньте землю на орбиту марса и получите полторы-две атмосферы. Может даже без кислородной катастроффы.

Не-а. Если не будет связывания углекислого газа, то плотность атмосферы может быть просто любой. Говорят, что суммарная масса карбонатов в коре Земли примерно равна массе углекислого газа в атмосфере Венеры.

iodaruk> Другое дело что это полукачественные оценки, реальный расчёт включает полость роша и много чего ещё, и в лоб там умаешся считать.

Не в лоб тоже умаешься. Во всяком случае, 100% общепризнанного объяснения наблюдаемой атмосферы Титана так и не существует до сих пор.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU iodaruk #01.09.2017 19:57  @Бывший генералиссимус#01.09.2017 15:32
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал


Б.г.> Не в лоб тоже умаешься. Во всяком случае, 100% общепризнанного объяснения наблюдаемой атмосферы Титана так и не существует до сих пор.

Объяснения облака оорота тоже типа небыло. Детсад, однако.
 
RU Бывший генералиссимус #01.09.2017 21:02  @iodaruk#01.09.2017 19:57
+
-
edit
 
Б.г.>> Не в лоб тоже умаешься. Во всяком случае, 100% общепризнанного объяснения наблюдаемой атмосферы Титана так и не существует до сих пор.
iodaruk> Объяснения облака оорота тоже типа небыло. Детсад, однако.

Это не аргумент :) По факту, любая модель образования атмосферы Титана с наблюдаемыми параметрами чему-нибудь противоречит. Например, дифференциация твёрдой части Титана очень слабая, это значит, что он никогда не был сильно нагрет.
 60.0.3112.11360.0.3112.113
DE Fakir #01.09.2017 21:09  @Бывший генералиссимус#01.09.2017 21:02
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Б.г.> Это не аргумент :) По факту, любая модель образования атмосферы Титана с наблюдаемыми параметрами чему-нибудь противоречит.

Про неё вообще известно, она изотермическая или изоэнтропическая?

Б.г.> Ещё раз. Средняя скорость молекул пропорциональна корню квадратному из абсолютной температуры. Абсолютная температура верхних слоёв атмосфер Земли и Титана отличается в два раза, значит, скорость движения молекул - в корень из двух раз. А ускорение свободного падения (и, соответственно, первая космическая) - в семь раз. Средний молекулярный вес атмосферы Титана чуть меньше, чем у Земли, но будем считать, что равен, а, значит, Титан должен терять атмосферу примерно в 6*7/1,42 = 30 раз быстрее.

Не, на значит. Это чудовищно грубое приближение. С точностью даже не до порядка, а, в лучшем случае, до двух.
 50.050.0
RU asoneofus #02.09.2017 02:12  @iodaruk#01.09.2017 13:22
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
iodaruk> Там полуграмотные идиоты разворовывают денги на ниокр и фундаментальные исследования.

Оффтоп, но мы там субсидирование на мспд 27 тер получили ... и льготы на фот инженегров.

Отрицала совсем почти нет.

Пробиться трудно ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  60.0.3112.10760.0.3112.107
RU iodaruk #02.09.2017 07:33  @asoneofus#02.09.2017 02:12
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал


iodaruk>> Там полуграмотные идиоты разворовывают денги на ниокр и фундаментальные исследования.
asoneofus> Оффтоп, но мы там субсидирование на мспд 27 тер получили ... и льготы на фот инженегров.
asoneofus> Отрицала совсем почти нет.
asoneofus> Пробиться трудно ...


У вас делянкк и вам повезло. А я сталкивался только с полными отморозками или конченными дегенратами, за последние лет пять. Нтц реагент, элтон-кап и прочее му**чьё. Там цели достижения результата небыло даже в проекте, вся деятельность являлась ширмой для воровства,
орожные фонды вид сбоку.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
asoneofus> Оффтоп, но мы там субсидирование на мспд 27 тер получили ... и льготы на фот инженегров.

Льготы если фирма-резидент - это не штука (хотя резидентом стать тоже то еще...), а субсидирование - с софинансированием али как?
 50.050.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал


iodaruk>> На титане граничные условия другие-там солнечная постоянная на хз скока меньше... Подвиньте землю на орбиту марса и получите полторы-две атмосферы.
Полл> А Венера?

Согласно современным представлениям химсостав земли несколько отличен от венеры и марса, это раз.
При венерианском разогреве и потере гидросферной оболочки можно пересчитать по вышеуказанной формуле.


Говорим атмосфера-имеем ввиду в той реальности которая есть со ВСЕМИ вводными, кроме отдельнооговоренных. То есть эволюция системы, солнца, самих планет и прочего подразумевается. Это специфика, просто в науках базис существенно больше чем у сантехников или автослесарей, точнее трудненее для понимания так как чисто абстрактный в большинстве случаев.
 
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Fakir> Льготы если фирма-резидент - это не штука (хотя резидентом стать тоже то еще...), а субсидирование - с софинансированием али как?

По сути, оплата половины затрат.
Реально, на каждом этапе внесение долей от нас и сколково в указанных долях. Только теперь они в меньшем соотношении дают.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  60.0.3112.10760.0.3112.107
RU spam_test #12.10.2017 12:20  @asoneofus#29.08.2017 12:31
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

asoneofus> Сперва магнитное поле надо на Марсе сделать.
А если на луне? Она меньше, и электромагнитом. Нереально?
 44
+
+1
-
edit
 

PSS

старожил
★★
Японские планы на 1990 год

Японские планы на 1990 год

Недавно стал обладателем такой книжки. Изучив ее. Решил сфотографировать страницы посещенные космическим планам Японии на 1990 год - //  pilot-pirks.livejournal.com
 
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44
RU asoneofus #17.10.2017 10:12  @spam_test#12.10.2017 12:20
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
s.t.> А если на луне? Она меньше, и электромагнитом. Нереально?

У луны собственной массы мало. :)
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  61.0.3163.9861.0.3163.98
RU spam_test #17.10.2017 10:31  @asoneofus#17.10.2017 10:12
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

asoneofus> У луны собственной массы мало. :)
какая связь между МП и массой?
 44
RU asoneofus #17.10.2017 20:18  @spam_test#17.10.2017 10:31
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Между массой и удержанием атмосферы?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  61.0.3163.9861.0.3163.98
RU st_Paulus #18.10.2017 19:18
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Japan's lunar orbiter discovers moon cave potentially suitable for use as shelter | The Japan Times

Observation data collected by Japan's lunar orbiter Kaguya has shown that a cave stretching some 50 km (over 30 miles) exists on the moon that could provid //  www.japantimes.co.jp
 

Кагуя обнаружил обширную пещеру, которая возможно могла бы послужить укрытием для будущей базы.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU spam_test #19.10.2017 07:49  @asoneofus#17.10.2017 20:18
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

asoneofus> Между массой и удержанием атмосферы?
"Сперва магнитное поле надо"
Чьи слова? Какое отношение МП имеет к массе? А насчет потери атмосферы луной выяснили, что это долгий процесс, и его можно замедлить предотвратив сдувание.
 44
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru