Освоение Солнечной системы

iodaruk>> Магнитное поле это приятный бонус. Атмосферу держит гравитация. Проестейшее уроавнение-слева определение второй космической, справа температуры, ну там домножить на на необходимое. Всё. С учётом мощности излучения солнца всё ещё хуже.
asoneofus> Не совсем. Не спец, но модельку интересную крутили: как и что воздействует. Марс достаточно далеко от солнца, чтобы солнечным ветром его атмосферу не сдуло (при наличии поля). Мало того, оно ещё и удерживает атмосферу.
asoneofus> ПыСы всё, конечно, относительно. При наличии даже бОльшего поля, атмосферка получилась-бы так себе, но жить можно ))

Опять 25. По факту на марсе микробары со2. И ффсё. А модельки можно крутить до позелениня. В модельках, о.обено чисто численных(не численное решение аналитической модели, а вся модель цифирьная) от знака производной на границе модели результат может менятся с тгчностю до наоборот. Как итог народ вон одно очко на луне насчитал. А в сколково ярды разворовывают.

Ума нет считай калека©

VVSFalcon>> А почему Марс красный?
starshina> а я знаю, почему в пиндостане пиз$ят?
starshina> https://cs6.pikabu.ru/post_img/2015/07/25/9/1437834738_85582891.jpg
Ну ты и источник нашёл!

iodaruk> Опять 25. По факту на марсе микробары со2. И ффсё.

Так и поля не стало, и ветер усилился.

iodaruk> А модельки можно крутить до позелениня. В модельках, о.обено чисто численных(не численное решение аналитической модели, а вся модель цифирьная) от знака производной на границе модели результат может менятся с тгчностю до наоборот. Как итог народ вон одно очко на луне насчитал.

Да не спорю. Просто в тему модель показывала: без поля вообще шансов нет, с полем, да массы добавить - это интересно )))

iodaruk> А в сколково ярды разворовывают.

А чего, они там атмосфЭру на луне запускают?

iodaruk>> А в сколково ярды разворовывают.
asoneofus> А чего, они там атмосфЭру на луне запускают?

Там полуграмотные идиоты разворовывают денги на ниокр и фундаментальные исследования.

iodaruk> Там полуграмотные идиоты разворовывают денги на ниокр и фундаментальные исследования.
А почему ты этого не делаешь? Вроде, образован, умен. Вот Евг честно говорит, что ему звезд и домика достаточно.

iodaruk>> Там полуграмотные идиоты разворовывают денги на ниокр и фундаментальные исследования.
s.t.> А почему ты этого не делаешь? Вроде, образован, умен. Вот Евг честно говорит, что ему звезд и домика достаточно.

В смысле почему не разворовываю миллиарды как чубайс? Ну наверно кинематограф и криминальная хроника научили что рано или поздно но станет осень-осень абидна аднака. Улюкаев вон загорает...

Я вот хочу с одной конторы за их косяки денег стрясти(и имхо хрен они куда денутся), так тутже пойду и профинансирую мужскую игрушку, в смысле создание и часть разрешительной бюрократии, если выгорит мож в серию пойдёт. Правда можно и в белые столбы. Тут как карта ляжет

А в науке сейчас очень много жулья оседлавшего баблопотоки. Либеральная идеология-должность это доход с тех финансов что проходят. Идиотам бесполезно объяснять в чём они неправы-есть ук и там это должным образом квалифицируется.

iodaruk> Опять 25. По факту на марсе микробары со2. И ффсё.

Всё же, миллибары Скажем щедро - шесть!

iodaruk> Атмосферу держит гравитация. Простейшее уравнение - слева определение второй космической, справа температуры, ну там домножить на на необходимое.

Но вот как это вяжется с полутора атмосферами азота на Титане? Хоть он и массивнее Луны, но гораздо менее плотен, магнитного поля нет, но полторы атмосферы!

Только не надо говорить, что там, мол, холодно, полторы атмосферы - это ДАВЛЕНИЕ, вычисляемое из ВЕСА атмосферы, а объёмная ПЛОТНОСТЬ там в 6 раз больше, чем на Земле. Т.е. ровно настолько, насколько там холоднее, настолько и плотнее атмосфера, если в кельвинах и граммах на литр считать.

iodaruk>> Опять 25. По факту на марсе микробары со2. И ффсё.
Б.г.> Всё же, миллибары Скажем щедро - шесть!
iodaruk>> Атмосферу держит гравитация. Простейшее уравнение - слева определение второй космической, справа температуры, ну там домножить на на необходимое.
Б.г.> Но вот как это вяжется с полутора атмосферами азота на Титане? Хоть он и массивнее Луны, но гораздо менее плотен, магнитного поля нет, но полторы атмосферы!
Б.г.> Только не надо говорить, что там, мол, холодно, полторы атмосферы - это ДАВЛЕНИЕ, вычисляемое из ВЕСА атмосферы, а объёмная ПЛОТНОСТЬ там в 6 раз больше, чем на Земле. Т.е. ровно настолько, насколько там холоднее, настолько и плотнее атмосфера, если в кельвинах и граммах на литр считать.

С чем вы не согласны?

На титане граничные условия другие-там солнечная постоянная на хз скока меньше, поэтому температура ниже, поэтому не улетает, поэтому... Подвиньте землю на орбиту марса и получите полторы-две атмосферы. Может даже без кислородной катастроффы.

Другое дело что это полукачественные оценки, реальный расчёт включает полость роша и много чего ещё, и в лоб там умаешся считать.

iodaruk> На титане граничные условия другие-там солнечная постоянная на хз скока меньше... Подвиньте землю на орбиту марса и получите полторы-две атмосферы.
А Венера?

Б.г.>>объёмная ПЛОТНОСТЬ там в 6 раз больше, чем на Земле.
iodaruk> С чем вы не согласны?

с тем, что гравитация - единственное условие. И с "уравнением".

iodaruk> На титане граничные условия другие-там солнечная постоянная на хз скока меньше, поэтому температура ниже, поэтому не улетает, поэтому...

Ещё раз. Средняя скорость молекул пропорциональна корню квадратному из абсолютной температуры. Абсолютная температура верхних слоёв атмосфер Земли и Титана отличается в два раза, значит, скорость движения молекул - в корень из двух раз. А ускорение свободного падения (и, соответственно, первая космическая) - в семь раз. Средний молекулярный вес атмосферы Титана чуть меньше, чем у Земли, но будем считать, что равен, а, значит, Титан должен терять атмосферу примерно в 6*7/1,42 = 30 раз быстрее.

То есть, Титан не настолько холоднее Земли, чтобы можно было только этим объяснить долговременное существование у него настолько плотной атмосферы. Скажем прямо, разница между Титаном и Каллисто не так уж велика (между Титаном и Ганимедом больше, несмотря на близкое совпадение размеров и массы, Ганимед относительно ближе к Юпитеру. К тому же, в отличие от Титана, у Ганимеда есть собственное магнитное поле).

iodaruk> Подвиньте землю на орбиту марса и получите полторы-две атмосферы. Может даже без кислородной катастроффы.

Не-а. Если не будет связывания углекислого газа, то плотность атмосферы может быть просто любой. Говорят, что суммарная масса карбонатов в коре Земли примерно равна массе углекислого газа в атмосфере Венеры.

iodaruk> Другое дело что это полукачественные оценки, реальный расчёт включает полость роша и много чего ещё, и в лоб там умаешся считать.

Не в лоб тоже умаешься. Во всяком случае, 100% общепризнанного объяснения наблюдаемой атмосферы Титана так и не существует до сих пор.

Б.г.> Не в лоб тоже умаешься. Во всяком случае, 100% общепризнанного объяснения наблюдаемой атмосферы Титана так и не существует до сих пор.

Объяснения облака оорота тоже типа небыло. Детсад, однако.

Б.г.>> Не в лоб тоже умаешься. Во всяком случае, 100% общепризнанного объяснения наблюдаемой атмосферы Титана так и не существует до сих пор.
iodaruk> Объяснения облака оорота тоже типа небыло. Детсад, однако.

Это не аргумент По факту, любая модель образования атмосферы Титана с наблюдаемыми параметрами чему-нибудь противоречит. Например, дифференциация твёрдой части Титана очень слабая, это значит, что он никогда не был сильно нагрет.

Б.г.> Это не аргумент По факту, любая модель образования атмосферы Титана с наблюдаемыми параметрами чему-нибудь противоречит.

Про неё вообще известно, она изотермическая или изоэнтропическая?

Б.г.> Ещё раз. Средняя скорость молекул пропорциональна корню квадратному из абсолютной температуры. Абсолютная температура верхних слоёв атмосфер Земли и Титана отличается в два раза, значит, скорость движения молекул - в корень из двух раз. А ускорение свободного падения (и, соответственно, первая космическая) - в семь раз. Средний молекулярный вес атмосферы Титана чуть меньше, чем у Земли, но будем считать, что равен, а, значит, Титан должен терять атмосферу примерно в 6*7/1,42 = 30 раз быстрее.

Не, на значит. Это чудовищно грубое приближение. С точностью даже не до порядка, а, в лучшем случае, до двух.

iodaruk> Там полуграмотные идиоты разворовывают денги на ниокр и фундаментальные исследования.

Оффтоп, но мы там субсидирование на мспд 27 тер получили ... и льготы на фот инженегров.

Отрицала совсем почти нет.

Пробиться трудно ...

iodaruk>> Там полуграмотные идиоты разворовывают денги на ниокр и фундаментальные исследования.
asoneofus> Оффтоп, но мы там субсидирование на мспд 27 тер получили ... и льготы на фот инженегров.
asoneofus> Отрицала совсем почти нет.
asoneofus> Пробиться трудно ...


У вас делянкк и вам повезло. А я сталкивался только с полными отморозками или конченными дегенратами, за последние лет пять. Нтц реагент, элтон-кап и прочее му**чьё. Там цели достижения результата небыло даже в проекте, вся деятельность являлась ширмой для воровства,
орожные фонды вид сбоку.

asoneofus> Оффтоп, но мы там субсидирование на мспд 27 тер получили ... и льготы на фот инженегров.

Льготы если фирма-резидент - это не штука (хотя резидентом стать тоже то еще...), а субсидирование - с софинансированием али как?

iodaruk>> На титане граничные условия другие-там солнечная постоянная на хз скока меньше... Подвиньте землю на орбиту марса и получите полторы-две атмосферы.
Полл> А Венера?

Согласно современным представлениям химсостав земли несколько отличен от венеры и марса, это раз.
При венерианском разогреве и потере гидросферной оболочки можно пересчитать по вышеуказанной формуле.

---

Говорим атмосфера-имеем ввиду в той реальности которая есть со ВСЕМИ вводными, кроме отдельнооговоренных. То есть эволюция системы, солнца, самих планет и прочего подразумевается. Это специфика, просто в науках базис существенно больше чем у сантехников или автослесарей, точнее трудненее для понимания так как чисто абстрактный в большинстве случаев.

Fakir> Льготы если фирма-резидент - это не штука (хотя резидентом стать тоже то еще...), а субсидирование - с софинансированием али как?

По сути, оплата половины затрат.
Реально, на каждом этапе внесение долей от нас и сколково в указанных долях. Только теперь они в меньшем соотношении дают.

asoneofus> Сперва магнитное поле надо на Марсе сделать.
А если на луне? Она меньше, и электромагнитом. Нереально?

s.t.> А если на луне? Она меньше, и электромагнитом. Нереально?

У луны собственной массы мало.

asoneofus> У луны собственной массы мало.
какая связь между МП и массой?

Между массой и удержанием атмосферы?

asoneofus> Между массой и удержанием атмосферы?
"Сперва магнитное поле надо"
Чьи слова? Какое отношение МП имеет к массе? А насчет потери атмосферы луной выяснили, что это долгий процесс, и его можно замедлить предотвратив сдувание.