Освоение Солнечной системы

 
1 2 3 4 5 6 7 10
RU странник111 #25.01.2016 10:05
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

странник111

втянувшийся

Предлагаю обсудить возможность освоения Солнечной системы с регулярными полетами грузовых и пилотируемых кораблей на все планеты на базе существующих технологий при условии, что денег на космос выделяют бесконечно много.
 
RU Полл #25.01.2016 11:48  @странник111#25.01.2016 10:05
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
странник111> Предлагаю обсудить возможность освоения Солнечной системы...
Условия внутренне противоречивы: если финансирование достаточно велико, то и технологии, и индустриальная база для решения этой задачи будут другими.
А если технологии существующие - то неограниченного финансирования не будет.
 43.043.0
RU spam_test #25.01.2016 11:54  @Полл#25.01.2016 11:48
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> Условия внутренне противоречивы: если финансирование достаточно велико, то и технологии, и индустриальная база для решения этой задачи будут другими.

Почему? многие технологии есть, но не летают по финансам. Старт с планет, конечно, вряд ли поменяется, но межпланетное может поменяться на тех технологиях что есть.
 33
RU Полл #25.01.2016 12:00  @spam_test#25.01.2016 11:54
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
s.t.> Почему? многие технологии есть, но не летают по финансам.
Да не только по финансам. К примеру, те же СПД и СБ можно сделать намного легче, ценой ресурса.
Но для ИСЗ ресурс ДУ КО и СБ важнее их веса, так что развитие идет в понятную сторону.
Но и технологический скачок будет большим, и прогнозировать, к чему он приведет, невозможно, ИМХО.
 43.043.0
RU Android #25.01.2016 12:10  @spam_test#25.01.2016 11:54
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
s.t.> ...но межпланетное может поменяться на тех технологиях что есть.
А что может поменяться? Законы Кеплера еще ни кто не отменял. Так-что для полета из точки А в точку Б должно быть "окно", чтобы гарантированно, с учетом гравитационного подскока, долететь. И не будет - сегодня на Венеру, от-туда на Юпитер, а послезавтра обратно на Землю.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  48.0.2564.8248.0.2564.82
+
-1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Android> А что может поменяться?
Лазерный двигатель на самом "корабле", УИ ~9000 на водороде, как помню, и гигаватные (а скорее еще на порядок и более мощные) силовые лазеры для его запитки в местах старта и финиша. Буквально "несколько дней до Марса или Венеры с Земли".
 43.043.0
Это сообщение редактировалось 25.01.2016 в 13:16
RU спокойный тип #26.01.2016 08:46
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
при наличии неограниченных денег - для начала нужно довести термояд до ума
всё что можно изменить - можно улучшить  43.043.0
RU Полл #29.01.2016 06:34  @спокойный тип#26.01.2016 08:46
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
с.т.> при наличии неограниченных денег - для начала нужно довести термояд до ума
При наличии неограниченных денег можно и термояд доводить, и общепланетное транспортное средство строить, и попутно базы на Луне и Марсе на обычных ЖРД начинать развертывать. :)
 43.043.0
RU Дем #24.02.2016 10:39  @спокойный тип#26.01.2016 08:46
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
с.т.> при наличии неограниченных денег - для начала нужно довести термояд до ума
Ракет у нас и так много. Нам запускать нечего, создание ПН по остаточному принципу финансируется.
А она на порядок дороже ракеты стоит.
 44.044.0
RU спокойный тип #24.02.2016 10:46  @Дем#24.02.2016 10:39
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
с.т.>> при наличии неограниченных денег - для начала нужно довести термояд до ума
Дем> Ракет у нас и так много. Нам запускать нечего, создание ПН по остаточному принципу финансируется.
Дем> А она на порядок дороже ракеты стоит.

ну на ПН то у нас технологии есть..."тупо" берешь аналог МКС и доставляешь её на орбиту Марса например (почему Марса - потому что гравитационный колодец и живая планета, на Луне можно и сразу на поверхности делать базу)

только экипажи и расходники не навозишься современными ракетами
всё что можно изменить - можно улучшить  44.044.0
RU Полл #23.05.2017 00:26  @спокойный тип#24.02.2016 10:46
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
с.т.> берешь аналог МКС и доставляешь её на орбиту Марса
А зачем?
И про снабжение ты правильно написал.
Не навозишся современными ракетами при выводе топлива на перелет с поверхности Земли.
 53.053.0
RU спокойный тип #23.05.2017 08:44  @Полл#23.05.2017 00:26
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Полл> А зачем?

затем что лететь в одну сторону год и на орбите там болтаться ещё сколько придётся
опыт МКС тут пригодится по максимуму
на ней вполне себе отработаны технологиии

так что вопрос не в ПН
всё что можно изменить - можно улучшить  53.053.0
RU Полл #23.05.2017 09:55  @спокойный тип#23.05.2017 08:44
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Полл>> А зачем?
с.т.> затем что лететь в одну сторону год
Полгода.
с.т.> и на орбите там болтаться ещё сколько придётся
Год. Или полтора года умножай на N и вычитай полгода.

с.т.> опыт МКС тут пригодится по максимуму
Опыт МКС тут только во вред. Поскольку МКС полностью управляется с Земли, вплоть до того, что космонавтам диктуют, куда руку протянуть. И при малейшем сбое первое требование к космонавтам - бежать в "Союз".

с.т.> на ней вполне себе отработаны технологиии
Только не те, что будут нужны у Марса.

с.т.> так что вопрос не в ПН
А зачем посылать людей "болтаться у Марса"? Это туристический круиз по профсоюзной путевке?
Работу какую эти люди там будут выполнять?
 53.053.0
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
Полл> А зачем посылать людей "болтаться у Марса"?
Ограничиться ИСЗМ?
Главное в психиатрии первым надеть халат.  58.0.3029.11058.0.3029.110
+
-1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Android> Ограничиться ИСЗМ?
Людей нужно отправлять туда, где они могут работать эффективнее, чем автоматы. Есть такая работа, такие задачи сегодня на орбите Марса?
 53.053.0
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
Полл> Есть такая работа, такие задачи сегодня на орбите Марса?
Думаю, что нет. Можно автоматическими системами ограничиться. В ближайшей перспективе нам бы с Луной разобраться - изучение, гелий-3, были ли американцы... базы...
Главное в психиатрии первым надеть халат.  58.0.3029.11058.0.3029.110
RU спокойный тип #23.05.2017 10:42  @Полл#23.05.2017 09:55
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Полл>>> А зачем?
с.т.>> затем что лететь в одну сторону год
Полл> Полгода.

или почти год..

с.т.>> и на орбите там болтаться ещё сколько придётся
Полл> Год. Или полтора года умножай на N и вычитай полгода.

ага

с.т.>> опыт МКС тут пригодится по максимуму
Полл> Опыт МКС тут только во вред. Поскольку МКС полностью управляется с Земли, вплоть до того, что космонавтам диктуют, куда руку протянуть. И при малейшем сбое первое требование к космонавтам - бежать в "Союз".

у тебя есть лучшие прототипы? :eek:
МКС сейчас в себе опыт всех предыдущих ДОСов содержит. берешь Звезду к ней Зарю - вот тебе основа для марсианской ДОС


с.т.>> на ней вполне себе отработаны технологиии

Полл> Только не те, что будут нужны у Марса.

а тебе не нужна долговременная база на орбите Марса?

ты сразу на планете хочешь делать? на дне гравитационного колодца?
или просто пролетами исследовать?

с.т.>> так что вопрос не в ПН

Полл> А зачем посылать людей "болтаться у Марса"? Это туристический круиз по профсоюзной путевке?
Полл> Работу какую эти люди там будут выполнять?

база для исследования марса
плюс следующий шаг в построении реально автономной системы
или ты хочешь для каждой экспедиции таскать всё "барахло" с собой?


я к тому конкретно ПН которую можно тащить на орбиту Марса - у нас есть
вопрос в том что на химии туда не налетаться, не в ПН вопрос
всё что можно изменить - можно улучшить  53.053.0
Это сообщение редактировалось 23.05.2017 в 10:52
RU spam_test #23.05.2017 10:53  @спокойный тип#23.05.2017 10:42
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

spam_test

аксакал

с.т.> а тебе не нужна долговременная база на орбите Марса?
Она и на орбите Земли не нужна. Автоматов за те деньги что ушли на ее содержание наштамповали бы очень много.
 44
RU спокойный тип #23.05.2017 10:57  @spam_test#23.05.2017 10:53
+
+3
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
с.т.>> а тебе не нужна долговременная база на орбите Марса?
s.t.> Она и на орбите Земли не нужна. Автоматов за те деньги что ушли на ее содержание наштамповали бы очень много.

а ты вообще хочешь осваивать солнечную систему или нет?
так то да, если не хочешь - то не нужна
всё что можно изменить - можно улучшить  53.053.0
RU spam_test #23.05.2017 11:04  @спокойный тип#23.05.2017 10:57
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

с.т.> так то да, если не хочешь - то не нужна
Осваивать можно по разному, твой вариант, это рыть канал лопатами при наличие экскаватора. Исследования можно и нужно провести автоматами. Вот, говорят, высадим геологов и они исследуют? А зачем, если высадим 1000 ботов, то обследованная зона будет куда больше. Обычный брутфорс решает сейчас.

Ты еще предложи на спутники Юпитера высадиться человеку.
 44
RU спокойный тип #23.05.2017 11:13  @spam_test#23.05.2017 11:04
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
с.т.>> так то да, если не хочешь - то не нужна
s.t.> Осваивать можно по разному, твой вариант, это рыть канал лопатами при наличие экскаватора. Исследования можно и нужно провести автоматами.

ты меняешь вопрос...есть исследования а есть освоение
конкретно исследования можно рашем роботов, кто спорит
роботу домой возвращаться не нужно
всё что можно изменить - можно улучшить  53.053.0
RU Полл #23.05.2017 11:28  @спокойный тип#23.05.2017 11:13
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
с.т.> ты меняешь вопрос...есть исследования а есть освоение
Для освоения Марса нужно быть на его поверхности, ваш К.О.
 53.053.0
RU спокойный тип #23.05.2017 11:38  @Полл#23.05.2017 11:28
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
с.т.>> ты меняешь вопрос...есть исследования а есть освоение
Полл> Для освоения Марса нужно быть на его поверхности, ваш К.О.

в теории ты прав а на практике мы точно порвём штаны шагая сразу на поверхность
корабль марс-земля на орбите марса пристыкованный к ДОСу (в вакууме болтающийся)
+ легкий челнок для выхода на орбиту (гравитационная яма в 10 раз меньше)
под куполом (что бы ветер в 100м\с с песком не повредили)
я могу представить
возможно даже по типу ракет Маска многоразовых и на водороде-кислороде - если вода на марсе есть
плюс "3д принтерная" технология для расходников
всё что можно изменить - можно улучшить  53.053.0
RU Полл #23.05.2017 11:49  @спокойный тип#23.05.2017 11:38
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
с.т.> в теории ты прав а на практике мы точно порвём штаны шагая сразу на поверхность
Этапы освоения Малой системы, как я считаю:
1. Опытовая база на Луне.
2. Производственная база на Луне.
3. Опытовая база на астероиде.
4. Производственная база/базы на астероидах.
5. Орбитальная верфь и заводы на орбите Земли.
6. Базы на Марсе, Венере, Меркурии и полеты к планетам-гигантам.
Этапы 1-2 по моим прикидкам - примерно 20 лет с финансированием на уровне 20 млрд долларов в год.

с.т.> возможно даже по типу ракет Маска многоразовых и на водороде-кислороде - если вода на марсе есть
Вода на Марсе точно есть.

с.т.> плюс "3д принтерная" технология для расходников
Производство - это уже постоянная база, не иначе.
 53.053.0
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Полл> Лазерный двигатель на самом "корабле", УИ ~9000 на водороде, как помню, и гигаватные (а скорее еще на порядок и более мощные) силовые лазеры для его запитки в местах старта и финиша.
Гигаватный лазер на расстоянии в 100 тыс км даст максимум 1 грамм тяги... Нафига оно надо со своим импульсом,- для запуска микрозондов весом в 1-3 килограмма?
 46.0.2486.046.0.2486.0
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru