Экологическая безопасность кораблей и судов ВМФ

Теги:флот
 
1 2 3 4
RU Курдыбаев #22.10.2017 16:26  @Mex#22.10.2017 12:43
+
-
edit
 

Курдыбаев

втянувшийся

607ОДНГС>> Или посмотрим на "экологические щиты", изготовляемые хозяйственным способом...
Mex> Вот такие? см фото...

багор умиляет)
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Строгий #22.10.2017 16:36  @Mex#22.10.2017 14:35
+
+1
-
edit
 

Строгий

новичок

Mex> .... системы эксплуатации и поддержания в готовности (комплектности) этих средств на флоте (как и во всех Вооруженных Силах) - НЕТ....

Вот Вы и пришли к логическому выводу: "Требования" и "руководства" есть, а вот системы, обеспечивающей их выполнение - НЕТ



Мex> Кстати, "ужасы нашего городка", которые здесь, в этой ветке, описывают коллеги - это бесследно не исчезнет. Лично я обещаю сохранить, структурировать и донести до упомянутого выше московского органа.

Вот спасибо! Чаще всего первым получает по башке тот, кто жалуется! :D:D:D Уж флотским ребятам на местах аукнется сполна! :D:D:D
 56.056.0
RU Mex #22.10.2017 16:47  @Строгий#22.10.2017 16:36
+
-
edit
 

Mex

опытный

Мex>> Кстати, "ужасы нашего городка", которые здесь, в этой ветке, описывают коллеги - это бесследно не исчезнет. Лично я обещаю сохранить, структурировать и донести до упомянутого выше московского органа.
Строгий> Вот спасибо! Чаще всего первым получает по башке тот, кто жалуется! Уж флотским ребятам на местах аукнется сполна!

Ничьи фамилии и должности разглашены не будут, если только люди сами этого не захотят. Мы же тут все - анонимные ники... С другой стороны, если действительно желать каких-то конкретных перемен к лучшему, без конкретности в докладах наверх не обойтись. Для сбора настоящих фактов, а не криков "всё плохо и безнадёжно!" - существуют штатные органы, в частности экологические службы флотов и региональные экологические центры военных округов (и Северного флота).
 62.0.3202.6262.0.3202.62
23.10.2017 00:23, резвый 110: +1: ХА Вы так наивны... Я изначально знал, что вычислят в момент, поэтому и ник не скрытный.
RU Mex #22.10.2017 16:53  @Строгий#22.10.2017 16:36
+
-
edit
 

Mex

опытный

Строгий> "Требования" и "руководства" есть, а вот системы, обеспечивающей их выполнение - НЕТ



Это положение дел - есть стимул к тому, чтобы его исправить. Вообще - "в России надо жить долго"! Тогда есть шанс увидеть результаты трудов.
 62.0.3202.6262.0.3202.62
RU Строгий #22.10.2017 17:00  @Mex#22.10.2017 16:47
+
+1
-
edit
 

Строгий

новичок

Mex> .... Для сбора настоящих фактов, а не криков "всё плохо и безнадёжно!" - существуют штатные органы, в частности экологические службы флотов и региональные экологические центры военных округов (и Северного флота).
Кстати, кроме знаний руководящих документов, этим службам не мешало бы иметь соответствующую техническую подготовку. Для пользы дела, как говорится. А пока скажу, что сотрудники(цы) этих служб плохо представляют что такое корабли, как они устроены, какие средства защиты от загрязнения могут быть и имеются. Да и тяжело им увязать "требования" к реалиям при отсутствии системы обеспечения экологической безопасности. Поэтому пока, на мой взгляд, работа таких служб больше сводится к тому, чтоб найти огрехи в бумажках на местах.
 56.056.0
IE Shoehanger #22.10.2017 18:00  @Строгий#22.10.2017 17:00
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Строгий> А пока скажу, что сотрудники(цы)

Их же в профильных ВУЗах с доисторических времён выпускали.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
+
+1
-
edit
 

Mex

опытный

Строгий>> А пока скажу, что сотрудники(цы)
Shoehanger> Их же в профильных ВУЗах с доисторических времён выпускали.

Профильных "чисто экологических" ВУЗов в России нет. "Экологов" готовят многие: технические вузы - инженеров водопотребления и водоотведения (например), есть "биоэкологи", есть "геоэкологи", а есть "Экологи" вообще (гидромет. универ в СПБ)... Таких, что прямо подходили бы флоту - нигде не готовят.
Высшие учебные заведения Минобороны экологов не готовят НИКАКИХ.
Теперь на всё это надо наложить сердюковский "новый облик" с его нищенской зарплатой гражданского персонала ВС - и вот картина кадрового потенциала. Что было в головах тех, кто фактически на 95 % разгромил органы экологической безопасности Вооруженных Сил - это можно узнать у самих "реформаторов", только кто ж их спросит? Возможно, планировалось "экологию отдать на аутсорсинг", но органы уничтожили, а аутсорсинг в этой части не ввели. Извините, это уже за рамками темы ветки...
 62.0.3202.6262.0.3202.62
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Mex> Профильных "чисто экологических" ВУЗов в России нет. Таких, что прямо подходили - нигде не готовят.

Чисто профильных вузов, что готовят таких специалистов, чтобы прямо подходили куда-то нигде не готовят. Ну, может быть, в училищах.

Mex> картина кадрового потенциала с его нищенской зарплатой

Вообще не знаю мест, где готовят выпускников, чтобы сразу на золотые горы попасть по факту диплома. Но хотелось бы знать.

Mex> это можно узнать у самих "реформаторов" Возможно, планировалось отдать на аутсорсинг, но органы уничтожили

Согласен. Очень сильное ощущение, что задачу разгромить реформаторы выполнили, не утруждая себя планами на потом.

Не знаю, где большую часть оффтопа продложить, поэтому можем на этом остановится. Экология - задача нужная, не скажу что денежная. Хотя вроде бы, вообще говоря, и не без этого.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Строгий #22.10.2017 23:25  @Mex#22.10.2017 19:12
+
-
edit
 

Строгий

новичок

Mex> .....фактически на 95 % разгромил .... органы уничтожили...
Не напомните что ж там такое разгромили, если сейчас те же военные за собой из Арктики накопленное годами вывозили на утилизацию.. Потому как строить что-то новое на своей же помойке видимо запашок мешает. Брошенные гарнизоны та еще картинка.
А ещё прекрасно помню годы когда берега Кольского залива были скользкими от мазута. Благо в другие годы флот стоял без топлива - гадить было нечем, залив немного очистился.
 56.056.0
Это сообщение редактировалось 22.10.2017 в 23:37
RU Mex #22.10.2017 23:42  @Строгий#22.10.2017 23:25
+
+1
-
edit
 

Mex

опытный

Строгий> Не напомните что ж там такое разгромили

Поскольку ветка у нас на МОРСКОМ форуме и посвящена кораблям и судам, то отвечу очень коротко: разгромили центральное Управление начальника экологической безопасности Вооруженных Сил и Экологический центр Министерства обороны. На уровне центральных органов военного управления всего ВМФ упразднена Экологическая служба.
На флотах экологические службы остались, но были полностью "огражданены", в коем статусе пребывают и поныне.
 62.0.3202.6262.0.3202.62
RU Mex #22.10.2017 23:44  @Строгий#22.10.2017 23:25
+
-
edit
 

Mex

опытный

Строгий> А ещё прекрасно помню годы когда берега Кольского залива были скользкими от мазута. Благо в другие годы флот стоял без топлива - гадить было нечем, залив немного очистился.

Так и хочется ответить словами Шарикова из "Собачьего сердца": "Я в квартире-то не один живу!"
В таком тоне мне разговаривать не хотелось бы.
 62.0.3202.6262.0.3202.62
RU Строгий #23.10.2017 00:06  @Mex#22.10.2017 23:44
+
-
edit
 

Строгий

новичок

Mex> В таком тоне мне разговаривать не хотелось бы.
И мне. Не хотел никого обидеть. Но если стремиться в чистое светлое будущее - надо признать и принять, что прошлое не было сказкой. С уважением.
 56.056.0
RU Mex #23.10.2017 00:16  @Строгий#23.10.2017 00:06
+
-
edit
 

Mex

опытный

Строгий> Но если стремиться в чистое светлое будущее - надо признать и принять, что прошлое не было сказкой. С уважением.

Я Вам написал в личку!
 62.0.3202.6262.0.3202.62
RU 607ОДНГС #23.10.2017 01:35  @Mex#22.10.2017 12:38
+
-
edit
 

607ОДНГС

опытный

607ОДНГС>> Или распоряжение срочно получить на складах боновые заграждения. Правда на складах их нет, но может задаться вопросом где это заграждение на борту хранить?
Mex> Вы имеете в виду распоряжение иметь боны на судне постоянно? Не расскажете ли подробностей? Кто приказал и на основании какого нормативного правового акта?
Mex> Насчет бонов на складах: технические средства ЛАРН (куда входят и боны) не входят в номенклатуру имущества Вооруженных Сил. Поэтому их никакие довольствующие органы не закупают.

Фамилий естественно называть не буду. Довел соответствующий специалист на сборах. Сейчас посмотрел свои записи. Текст такой "Иметь боновые заграждения у корпуса. Заявки подать в ОМИС". Еще он сообщил, что объявлен тендер на закупку экологических щитов - где-то 10% от потребности... остальные обойдутся "хозспособом". А еще велел подать кому-то заявку на сдачу люминисцентных ламп с указанием типа и количества а до сдачи хранить в отдельном запираемом помещении и т.п. Конечно с привычкой кидать лампы на помойку бороться надо. Но не таким же способом! А как правильно? А так - товарищи раз в месяц (число доводиться) по причалам пункта базирования проедет "экомобиль". Выносите лампы, батарейки и что там еще. Цель же от опасных отходов избавится, а не еще одну папку набить бумагами. Кстати пытались сдавать лампы на заводе, так там за это платить надо...
"Теперь дети не играют, а учатся. Они все учатся, учатся и никогда не начнут жить..." Александр Грин  1717
RU Mex #23.10.2017 09:34  @607ОДНГС#23.10.2017 01:35
+
-
edit
 

Mex

опытный

607ОДНГС> Довел соответствующий специалист на сборах.

специалист - из экологической службы военного округа или регионального экологического центра?
 62.0.3202.6262.0.3202.62
RU Mex #23.10.2017 09:40  @607ОДНГС#23.10.2017 01:35
+
-
edit
 

Mex

опытный

607ОДНГС> еще велел подать кому-то заявку на сдачу люминисцентных ламп с указанием типа и количества а до сдачи хранить в отдельном запираемом помещении и т.п.

Сдача отработанных люминесцентных ламп на обезвреживание специальным подрядчикам в рамках госконтрактов - одно из реально выполняемых экологическими службами военных округов мероприятий. Процент "охвата клиентов" (то есть воинских частей) зависит от суммы выделяемых округу денег. Но это - делается. Конечно, это самое простое. Это не снабдить суда реагентами для установок очистки сточных вод и уж конечно, не "дооборудовать" суда техническими средствами предотвращения загрязнения моря по МАРПОЛу.
 62.0.3202.6262.0.3202.62
RU Строгий #23.10.2017 13:45  @Mex#23.10.2017 00:16
+
-
edit
 

Строгий

новичок

Mex> Я Вам написал в личку!
Не обнаружил...
 56.056.0
RU Mex #23.10.2017 14:53  @Строгий#23.10.2017 13:45
+
-
edit
 

Mex

опытный

Mex>> Я Вам написал в личку!
Строгий> Не обнаружил...

Напишите мне вот сюда: ecologsfmail.ru
 62.0.3202.6262.0.3202.62
RU резвый 110 #24.10.2017 00:19  @Mex#23.10.2017 09:40
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

лб-15607ОДНГС>> еще велел подать кому-то заявку на сдачу люминисцентных ламп с указанием типа и количества а до сдачи хранить в отдельном запираемом помещении и т.п.
Mex> Сдача отработанных люминесцентных ламп зависит от суммы выделяемых округу денег. Но это - делается.
за 15 лет накопилось больше 1000 ЛБ-15 за всё это время сдал на утилизацию штук 300 - на сколько денег дали.
 44
RU резвый 110 #24.10.2017 00:38  @Mex#23.10.2017 09:40
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

607ОДНГС>> не "дооборудовать" суда техническими средствами предотвращения загрязнения моря по МАРПОЛу.
За фразку в проекте ПСОР "Произвести разработку РКД по агрегатной замене сепаратора льяльных вод СК-2,5 на сепаратор соответствующий по степени очистки согласно требованиям ПОПС-90. Второй экземпляр РКД передать личному составу" (т.е. бумаги) 171ОКТБ затребовал 4492,013 рублей, с наваром АО "ЦС Звёздочка" итоговая сумма 4671,694 руб. Это при начальном бюджете на ВСЁ судно 15 миллионов. К маю его как обычно на треть урезают. Вопрос: ремонтировать технику и обеспечивать боеспособность флота, или потратить 4,6 миллиона на бумаги, одновременно зная, что на закупку и агрегатную замену необходима сумма миллионов в 15-20, и никто из командования на эту статью денег не даст.
 44
RU Mex #24.10.2017 00:38  @резвый 110#24.10.2017 00:19
+
-
edit
 

Mex

опытный

р.1.> за 15 лет накопилось больше 1000 ЛБ-15 за всё это время сдал на утилизацию штук 300 - на сколько денег дали.

И это - прекрасно! Все-таки эти 300 штук не оказались на свалке. А остальные 700 штук вы ведь тоже не выбросили ни за борт, ни в общий мусорный контейнер? Они у вас ждут своего часа в безопасном состоянии?
Понимаю, что на корабельном (судовом) уровне виден только конечный результат - есть ли подрядчик, готовы у вас забрать лампы. Может показаться, что и здесь - полная ж... Для информации: вопрос выделения вообще каких-либо денег отдельной строкой (статьей) в бюджете Минобороны "на экологию" решался в начале 2000-х годов лет пять.
Так что не отчаивайтесь, в России надо жить долго! Если прямо сейчас не получилось всё и сразу - всё равно продолжим точить каплей камень.
 62.0.3202.6262.0.3202.62
RU Mex #24.10.2017 00:47  @резвый 110#24.10.2017 00:38
+
-
edit
 

Mex

опытный

р.1.> Вопрос: ремонтировать технику и обеспечивать боеспособность флота, или потратить 4,6 миллиона на бумаги, одновременно зная, что на закупку и агрегатную замену необходима сумма миллионов в 15-20, и никто из командования на эту статью денег не даст.

Ответ предсказуем. Но! Политическая линия государства - другая!
По крайней мере - декларируется вот что:
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года"
20 июля 2017 года N 327

29. Основными задачами государственной политики в области военно-морской деятельности являются:
...
е) в сфере экологической безопасности и рационального природопользования:
обеспечение экологической безопасности и рационального использования природных ресурсов при эксплуатации в мирное время кораблей и судов, оружия и объектов инфраструктуры, обеспечивающих военно-морскую деятельность;
 
 62.0.3202.6262.0.3202.62
RU 607ОДНГС #25.10.2017 00:38  @Mex#24.10.2017 00:47
+
+3
-
edit
 

607ОДНГС

опытный

р.1.>> никто из командования на эту статью денег не даст.
Mex> Ответ предсказуем. Но! Политическая линия государства - другая!
Mex> По крайней мере - декларируется вот что:
Mex> е) в сфере экологической безопасности и рационального природопользования:
Mex> обеспечение экологической безопасности и рационального использования природных ресурсов при эксплуатации в мирное время кораблей и судов, оружия и объектов инфраструктуры, обеспечивающих военно-морскую деятельность;
По памяти... Приписывают кажется Клаузвицу: Для того чтобы иметь непобедимую армию нужно только три вещи: деньги, деньги и... деньги.

Вывод: для "обеспечения экологической безопасности и рационального использования природных ресурсов при эксплуатации в мирное время кораблей и судов, оружия и объектов инфраструктуры, обеспечивающих военно-морскую деятельность" нужны только эти же три вещи. И больше - НИЧЕГО!
"Теперь дети не играют, а учатся. Они все учатся, учатся и никогда не начнут жить..." Александр Грин  1717
RU Mex #25.10.2017 00:46  @607ОДНГС#25.10.2017 00:38
+
+2
-
edit
 

Mex

опытный

607ОДНГС> По памяти... Приписывают кажется Клаузвицу: Для того чтобы иметь непобедимую армию нужно только три вещи: деньги, деньги и... деньги. нужны только эти же три вещи. И больше - НИЧЕГО!

Ещё надо понимать, на что их потратить. А для этого уже нужны знания, собранная полноценная информация, подготовленные люди, органы управления с соответствующим оснащением и обеспечением. Это в 90-е и начале 2000-х в Вооруженных Силах России начало создаваться, появлялись первые результаты - и тут сердюковский "облом". Ну ничего, как я уже, наверное, утомил коллег - в России надо жить долго!
А Вы не пробовали посчитать, сколько нужно было бы денег "для полного экологического счастья", то есть 100-% исполнения МАРПОЛа и требований командования - на одно судно? Одноразово, и в расчете на год эксплуатации (реагенты, прием ламп люминесцентных и т.п.)?
 62.0.3202.6262.0.3202.62
Это сообщение редактировалось 25.10.2017 в 00:57
RU резвый 110 #25.10.2017 11:47  @Mex#24.10.2017 00:38
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

р.1.>> за 15 лет накопилось больше 1000 ЛБ-15 за всё это время сдал на утилизацию штук 300 - на сколько денег дали.
Mex> И это - прекрасно! Все-таки эти 300 штук не оказались на свалке. А остальные 700 штук вы ведь тоже не выбросили ни за борт, ни в общий мусорный контейнер? Они у вас ждут своего часа в безопасном состоянии?
По логике отработанные лампы и всякое другое имущество должно сдаваться на склад В/Ч№ NNN, л/с должен получить накладные, что он их сдал и на борту их при любой проверке нет (кроме в текущий квартал вышедших из строя). А уже та самая В/Ч должна искать способы эти лампы утилизировать Ну не должно быть такого, чтоб на судне хранилось использованных ламп за 10 лет.
 44
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru