RoyalJib
инфо
инструменты
Shoehanger
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ng/ng/nvo/upload/iblock/9c1/128x128-crop/25-12-1.jpg)
Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России
Теги:
Полл> Можно пример МРК с хоть каким-то ПЛО?
Можно пример РКА-МРК у потенциального противника?
И сразу обоснование, почему от их строительства отказались.
Заранее спасибо!
Полл> Можно пример, когда ракетный катер наносил удар по сухопутным целям в сотнях километрах от моря? Ну, если нет 2-3 фрегатов уровня 22350, то приходится радоваться и этим достижениям.
Только к чему эти достижения на Балтике. Ты кого там обстреливать собрался?
RoyalJib>> Опять же... Отсутствие ЛА на борту.
Полл> А зачем он там?
Корвет "Висбю" смотрит на тебя с удивлением
Полл> Потому что 216331 это платформа, оптимизированная КР.
Я уже как то говорил, что несамоходная баржа с минимальным экипажем будет куда практичнее, а самое главное дешевле.
Можно пример РКА-МРК у потенциального противника?
И сразу обоснование, почему от их строительства отказались.
Заранее спасибо!
Полл> Можно пример, когда ракетный катер наносил удар по сухопутным целям в сотнях километрах от моря? Ну, если нет 2-3 фрегатов уровня 22350, то приходится радоваться и этим достижениям.
Только к чему эти достижения на Балтике. Ты кого там обстреливать собрался?
RoyalJib>> Опять же... Отсутствие ЛА на борту.
Полл> А зачем он там?
Корвет "Висбю" смотрит на тебя с удивлением
Полл> Потому что 216331 это платформа, оптимизированная КР.
Я уже как то говорил, что несамоходная баржа с минимальным экипажем будет куда практичнее, а самое главное дешевле.
Полл>> Можно пример МРК с хоть каким-то ПЛО?
RoyalJib> Можно пример РКА-МРК у потенциального противника?
RoyalJib> Только к чему эти достижения на Балтике. Ты кого там обстреливать собрался?
Поляков, прибалтов, скандинавов.
RoyalJib> Корвет "Висбю" смотрит на тебя с удивлением
Корвет "Висбю" не имеет вертолета на борту в ударном варианте.
RoyalJib> Можно пример РКА-МРК у потенциального противника?
RoyalJib> Только к чему эти достижения на Балтике. Ты кого там обстреливать собрался?
Поляков, прибалтов, скандинавов.
RoyalJib> Корвет "Висбю" смотрит на тебя с удивлением
Корвет "Висбю" не имеет вертолета на борту в ударном варианте.
RoyalJib> Можно пример РКА-МРК у потенциального противника?
RoyalJib> И сразу обоснование, почему от их строительства отказались.
RoyalJib> Заранее спасибо!
RoyalJib> Только к чему эти достижения на Балтике. Ты кого там обстреливать собрался?
Томагавк не влезает в супостатский МРК..
На Балтике полно целей для Калибров. И первоочередная - это позиционный район ПРО в Польше.
RoyalJib> И сразу обоснование, почему от их строительства отказались.
RoyalJib> Заранее спасибо!
RoyalJib> Только к чему эти достижения на Балтике. Ты кого там обстреливать собрался?
Томагавк не влезает в супостатский МРК..
На Балтике полно целей для Калибров. И первоочередная - это позиционный район ПРО в Польше.
RoyalJib> Малая автономность.
Малой автономности в БМ и ЧМ хватит чтоб пересечь эти озёра вдоль и поперёк.. Однако, даже такая "малая автономность" не помешала МРК перейти с Севаса в Балтийск.
Сейчас же, все с удивлением наблюдают за "малой автономностью" 20380-х в СЗМ...
Малой автономности в БМ и ЧМ хватит чтоб пересечь эти озёра вдоль и поперёк.. Однако, даже такая "малая автономность" не помешала МРК перейти с Севаса в Балтийск.
Сейчас же, все с удивлением наблюдают за "малой автономностью" 20380-х в СЗМ...
RoyalJib> Ну и самое главное, если он так хорош, то к чему эти подпрыгивания с Каракуртом?
Буян-М не идеален. Особенно в части мореходности на СФ и ТОФ. Но главное - это вариант быстрого получения, до 22г вкл, 30 Х 8 ПУ для Калибров для всех флотов...
Буян-М не идеален. Особенно в части мореходности на СФ и ТОФ. Но главное - это вариант быстрого получения, до 22г вкл, 30 Х 8 ПУ для Калибров для всех флотов...
Полл, за премеры смешно, да...
Не всех африканцев собрал.
Полл> Поляков, прибалтов, скандинавов.
для этих целей баржа - в самый раз. И вообще, тебе Бастионов мало?
Полл> Корвет "Висбю" не имеет вертолета на борту в ударном варианте.
Да лааадно
Ещё как имеет. Да, ангар резервируется под ЗУР, но площадка то остаётся.
Метла> Сейчас же, все с удивлением наблюдают за "малой автономностью" 20380-х в СЗМ...
Сколько выглядят 3 500 миль в живую представляешь?
Не знаю я , кому этого мало.
Хотя нет, сейчас прибежит Владимир Потапов и скажет что у 20380 с автономкой беда. А вот у 22160 всё хорошо
Не всех африканцев собрал.
Полл> Поляков, прибалтов, скандинавов.
для этих целей баржа - в самый раз. И вообще, тебе Бастионов мало?
Полл> Корвет "Висбю" не имеет вертолета на борту в ударном варианте.
Да лааадно
Ещё как имеет. Да, ангар резервируется под ЗУР, но площадка то остаётся.
Метла> Сейчас же, все с удивлением наблюдают за "малой автономностью" 20380-х в СЗМ...
Сколько выглядят 3 500 миль в живую представляешь?
Не знаю я , кому этого мало.
Хотя нет, сейчас прибежит Владимир Потапов и скажет что у 20380 с автономкой беда. А вот у 22160 всё хорошо
RoyalJib> Полл, за премеры смешно, да...
Жаль, что смешно.
Я прямо выполнил твои условия.
RoyalJib> для этих целей баржа - в самый раз. И вообще, тебе Бастионов мало?
А какое отношение имеют "Бастионы" к данной задаче?
RoyalJib> Ещё как имеет. Да, ангар резервируется под ЗУР, но площадка то остаётся.
"Да, подбашенное занято продуктовыми кладовыми - но башня-то осталась!"
Жаль, что смешно.
Я прямо выполнил твои условия.
RoyalJib> для этих целей баржа - в самый раз. И вообще, тебе Бастионов мало?
А какое отношение имеют "Бастионы" к данной задаче?
RoyalJib> Ещё как имеет. Да, ангар резервируется под ЗУР, но площадка то остаётся.
"Да, подбашенное занято продуктовыми кладовыми - но башня-то осталась!"
RoyalJib> Я уже как то говорил, что несамоходная баржа с минимальным экипажем будет куда практичнее, а самое главное дешевле.
"Не гонялся бы ты поп за дешевизной". (АС Пушкин)
Оригинальная стратегия - загрузить под завязку корыто Калибрами, в том числе со СпецБЧ, и надеяться что супостат манёвры ентой мишени не заметит. В Пентагоне б всенепременно такой экзотический подход - одобрили б.. и ещё б доплатили за продвижение в умы Главкомата и прочих ответственных лиц.
"Не гонялся бы ты поп за дешевизной". (АС Пушкин)
Оригинальная стратегия - загрузить под завязку корыто Калибрами, в том числе со СпецБЧ, и надеяться что супостат манёвры ентой мишени не заметит. В Пентагоне б всенепременно такой экзотический подход - одобрили б.. и ещё б доплатили за продвижение в умы Главкомата и прочих ответственных лиц.
Метла> В Пентагоне б всенепременно такой экзотический подход - одобрили б...
В Пентагоне такой подход не одобрили.
А генерала, который на учениях за "красных" таким подходом группировку "синих" перетопил - выперли со службы поскорее.
В Пентагоне такой подход не одобрили.
А генерала, который на учениях за "красных" таким подходом группировку "синих" перетопил - выперли со службы поскорее.
RoyalJib> для этих целей баржа - в самый раз. И вообще, тебе Бастионов мало?
Мало, ессено. Один район ПРО в Польше требует минимум 50 Калибров в залпе.
Что до баржи, то не смешно, ей Богу - лупанёт супостат по барже первым и что дальше? На БМ это вообще анекдотично таскать идеальную мишень в ограниченном пространстве. Поляки и прочие натовцы - помрут со смеха, если увидят этот цирк.
Мало, ессено. Один район ПРО в Польше требует минимум 50 Калибров в залпе.
Что до баржи, то не смешно, ей Богу - лупанёт супостат по барже первым и что дальше? На БМ это вообще анекдотично таскать идеальную мишень в ограниченном пространстве. Поляки и прочие натовцы - помрут со смеха, если увидят этот цирк.
Метла> Мало, ессено. Один район ПРО в Польше требует минимум 50 Калибров в залпе.
Ну и где их столько морского базирования?
Я ещё посмотрю, как буяны с каракуртами от натовской авиации будут бегать, ага.
Полл> Я прямо выполнил твои условия.
Ты бы ещё флот Буркина-Фасо привел для примера потенциального противника
Ну и где их столько морского базирования?
Я ещё посмотрю, как буяны с каракуртами от натовской авиации будут бегать, ага.
Полл> Я прямо выполнил твои условия.
Ты бы ещё флот Буркина-Фасо привел для примера потенциального противника
Метла>> Мало, ессено. Один район ПРО в Польше требует минимум 50 Калибров в залпе.
RoyalJib> Ну и где их столько морского базирования?
RoyalJib> Я ещё посмотрю, как буяны с каракуртами от натовской авиации будут бегать, ага.
6-7 МРК надобно. 2 Буяна-М уже в составе БФ. До 20г наваяют. Плюс - Бастионы-Искандеры в помощь.. и прочая стратегическая авиация.
Что до натовской авиации, то пулять по супостату Калибрами можно и нужно из-под зонтика своего ПВО. Дальность пуска Калибров - позволяет..
RoyalJib> Ну и где их столько морского базирования?
RoyalJib> Я ещё посмотрю, как буяны с каракуртами от натовской авиации будут бегать, ага.
6-7 МРК надобно. 2 Буяна-М уже в составе БФ. До 20г наваяют. Плюс - Бастионы-Искандеры в помощь.. и прочая стратегическая авиация.
Что до натовской авиации, то пулять по супостату Калибрами можно и нужно из-под зонтика своего ПВО. Дальность пуска Калибров - позволяет..
RoyalJib> Ты бы ещё флот Буркина-Фасо привел для примера потенциального противника
Про флот Буркина-Фасо ничего не знаю, а флоты вероятных противников, к боевым действиям с которыми наш флот должен быть готов - привел.
Про флот Буркина-Фасо ничего не знаю, а флоты вероятных противников, к боевым действиям с которыми наш флот должен быть готов - привел.
Метла> Что до баржи, то не смешно, ей Богу - лупанёт супостат по барже первым и что дальше?
Да, да, да...
Ты ниже, сам себе ответил
Метла> На БМ это вообще анекдотично таскать идеальную мишень в ограниченном пространстве.
А зачем таскать? Пусть стоят под ПВО прикрытием у пирса, и пуляют куда хотят, благо в радиусе 2500 км целей, хоть отбавляй
Ведь будет соблюдена главная "фишка" всех маломерных ракетомыльниц - Калибры морского базирования.
Метла> Поляки и прочие натовцы - помрут со смеха, если увидят этот цирк.
Я те гарантирую истерику и массовый психоз.
Да, да, да...
Ты ниже, сам себе ответил
пулять по супостату Калибрами можно и нужно из-под зонтика своего ПВО. Дальность пуска Калибров - позволяет..
Метла> На БМ это вообще анекдотично таскать идеальную мишень в ограниченном пространстве.
А зачем таскать? Пусть стоят под ПВО прикрытием у пирса, и пуляют куда хотят, благо в радиусе 2500 км целей, хоть отбавляй
Ведь будет соблюдена главная "фишка" всех маломерных ракетомыльниц - Калибры морского базирования.
Метла> Поляки и прочие натовцы - помрут со смеха, если увидят этот цирк.
Я те гарантирую истерику и массовый психоз.
Полл>> Можно пример, когда ракетный катер наносил удар по сухопутным целям в сотнях километрах от моря? Ну, если нет 2-3 фрегатов уровня 22350, то приходится радоваться и этим достижениям.
RoyalJib> Только к чему эти достижения на Балтике. Ты кого там обстреливать собрался?
Американские пусковые ПРО в Польше.
RoyalJib> RoyalJib>> Опять же... Отсутствие ЛА на борту.
Полл>> А зачем он там?
RoyalJib> Корвет "Висбю" смотрит на тебя с удивлением
Приходится только удивлятся как лихо в один флакон смешиваются разные модификации.
Полл>> Потому что 216331 это платформа, оптимизированная КР.
RoyalJib> Я уже как то говорил, что несамоходная баржа с минимальным экипажем будет куда практичнее, а самое главное дешевле.
К несамоходной барже прилагается буксир с экипажем, а это будет уже не дешевле.
RoyalJib> Только к чему эти достижения на Балтике. Ты кого там обстреливать собрался?
Американские пусковые ПРО в Польше.
RoyalJib> RoyalJib>> Опять же... Отсутствие ЛА на борту.
Полл>> А зачем он там?
RoyalJib> Корвет "Висбю" смотрит на тебя с удивлением
На корветах типа «Висбю» (в противолодочном варианте)
Противокорабельные ракеты RBS 15M Mk.2 или Mk.3 планируется включить в состав вооружения только пятого корвета типа «Висбю», а вооружение остальных кораблей будет оптимизирован для выполнения противоминных и противолодочных операций
Приходится только удивлятся как лихо в один флакон смешиваются разные модификации.
Полл>> Потому что 216331 это платформа, оптимизированная КР.
RoyalJib> Я уже как то говорил, что несамоходная баржа с минимальным экипажем будет куда практичнее, а самое главное дешевле.
К несамоходной барже прилагается буксир с экипажем, а это будет уже не дешевле.
Извините, что вставлю свой "алтын" и ... тихо "отвалю".
RoyalJib> Я ещё посмотрю, как буяны с каракуртами от натовской авиации будут бегать, ага.
В ЧМ и БМ натовская авиация будет "гонять" Буяны с Каракуртами? Да хоть бы и в ЯМ?
Вы это серьезно?
А ей там, той авиации наты, что-нибудь "светит", кроме как "рыб кормить"?
RoyalJib> Я ещё посмотрю, как буяны с каракуртами от натовской авиации будут бегать, ага.
В ЧМ и БМ натовская авиация будет "гонять" Буяны с Каракуртами? Да хоть бы и в ЯМ?
Вы это серьезно?
А ей там, той авиации наты, что-нибудь "светит", кроме как "рыб кормить"?
liv444.1> А ей там, той авиации наты, что-нибудь "светит", кроме как "рыб кормить"?
Камрад, легко рассуждать, сидя на диване. Открываем букварь на странице "Фолклендская война"
Камрад, легко рассуждать, сидя на диване. Открываем букварь на странице "Фолклендская война"
RoyalJib> Да, да, да...
RoyalJib> Ты ниже, сам себе ответил
RoyalJib> А зачем таскать? Пусть стоят под ПВО прикрытием у пирса, и пуляют куда хотят, благо в радиусе 2500 км целей, хоть отбавляй
RoyalJib> Ведь будет соблюдена главная "фишка" всех маломерных ракетомыльниц - Калибры морского базирования.
7-9 малоразмерных маневрирующих целей лучше (..хуже для супостата), чем одна малоподвижная баржа. Хоть с зонтиком ПВО, хоть без. Другое плохо - ежели все Калибры загрузить на баржу и один-другой Гарпун туды долетит, то чем отвечать? В таком случае ущерб будет 100%-й.. Вероятность же сохранения приличного потенциала и возможность ответного удара при использовании МРК на порядки выше.
RoyalJib> Ты ниже, сам себе ответил
RoyalJib> А зачем таскать? Пусть стоят под ПВО прикрытием у пирса, и пуляют куда хотят, благо в радиусе 2500 км целей, хоть отбавляй
RoyalJib> Ведь будет соблюдена главная "фишка" всех маломерных ракетомыльниц - Калибры морского базирования.
7-9 малоразмерных маневрирующих целей лучше (..хуже для супостата), чем одна малоподвижная баржа. Хоть с зонтиком ПВО, хоть без. Другое плохо - ежели все Калибры загрузить на баржу и один-другой Гарпун туды долетит, то чем отвечать? В таком случае ущерб будет 100%-й.. Вероятность же сохранения приличного потенциала и возможность ответного удара при использовании МРК на порядки выше.
liv444.1>> А ей там, той авиации наты, что-нибудь "светит", кроме как "рыб кормить"?
RoyalJib> Камрад, легко рассуждать, сидя на диване.
Безусловно, Камрад.
RoyalJib> Открываем букварь на странице "Фолклендская война"
Вот именно.
Фолклендская война - это ... две крошечные группы островов в Океане соленой воды.
БМ и ЧМ - это ... совсем наоборот.
P.S. И вообще Фолклендская война - это примеры:
- Абсолютного и Полного просера ПВО ордера (так "накосячить", это ... еще сильно постараться надо);
- Безрассудной Отваги Аргентинских Пилотов (как они вообще нагличан находили?).
RoyalJib> Камрад, легко рассуждать, сидя на диване.
Безусловно, Камрад.
RoyalJib> Открываем букварь на странице "Фолклендская война"
Вот именно.
Фолклендская война - это ... две крошечные группы островов в Океане соленой воды.
БМ и ЧМ - это ... совсем наоборот.
P.S. И вообще Фолклендская война - это примеры:
- Абсолютного и Полного просера ПВО ордера (так "накосячить", это ... еще сильно постараться надо);
- Безрассудной Отваги Аргентинских Пилотов (как они вообще нагличан находили?).
Полл>> Поляков, прибалтов, скандинавов.
Важны не корабли россыпью, а силы в системе НАТО
RoyalJib> для этих целей баржа - в самый раз.
Этот тезис ещё никто не опроверг.
RoyalJib> И вообще, тебе Бастионов мало?
Бастионы только недавно вывели за нарушение РСМД. Наземные пусковые пока нельзя.
RoyalJib> Хотя нет, сейчас прибежит Владимир Потапов и скажет что у 20380 с автономкой беда. А вот у 22160 всё хорошо
сыграю на опережение
АВТОНОМНОСТЬ СУДНА
Длительность пребывания судна в море без пополнения запасов топлива, провизии и пресной воды. Определяется назначением судна и составляет 3 — 5 суток для небольших морских и рейдовых судов, 30 — 60 суток для крупных морских транспортных судов, 6 — 12 месяцев для крупных ледоколов, промысловых, гидрографических и научно-исследовательских судов. Различают автономность судна по запасам провизии, пресной воды и топлива.
Важны не корабли россыпью, а силы в системе НАТО
RoyalJib> для этих целей баржа - в самый раз.
Этот тезис ещё никто не опроверг.
RoyalJib> И вообще, тебе Бастионов мало?
Бастионы только недавно вывели за нарушение РСМД. Наземные пусковые пока нельзя.
RoyalJib> Хотя нет, сейчас прибежит Владимир Потапов и скажет что у 20380 с автономкой беда. А вот у 22160 всё хорошо
сыграю на опережение
АВТОНОМНОСТЬ СУДНА
Длительность пребывания судна в море без пополнения запасов топлива, провизии и пресной воды. Определяется назначением судна и составляет 3 — 5 суток для небольших морских и рейдовых судов, 30 — 60 суток для крупных морских транспортных судов, 6 — 12 месяцев для крупных ледоколов, промысловых, гидрографических и научно-исследовательских судов. Различают автономность судна по запасам провизии, пресной воды и топлива.
Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5].
Метла>> Малой автономности в БМ и ЧМ хватит чтоб пересечь эти озёра вдоль и поперёк.. Однако, даже такая "малая автономность" не помешала МРК перейти с Севаса в Балтийск.
liv444.1> Стоп-стоп-стоп, Камрад.
liv444.1> Т.е., получается, что 21631 из ЧМ до БМ, скажем так, на "одной заправке" добежали???
liv444.1> Я Вас правильно понял?
Нет, конечно. Потому и заковычил "малую автономность" в случае перехода Буянов-М с флота на флот.
liv444.1> Стоп-стоп-стоп, Камрад.
liv444.1> Т.е., получается, что 21631 из ЧМ до БМ, скажем так, на "одной заправке" добежали???
liv444.1> Я Вас правильно понял?
Нет, конечно. Потому и заковычил "малую автономность" в случае перехода Буянов-М с флота на флот.
Метла> Нет, конечно. Потому и заковычил "малую автономность" в случае перехода Буянов-М с флота на флот.
Извиняюсь!
Тупанул конкретно!
Извиняюсь!
Тупанул конкретно!
- VAS63 [01.11.2017 08:42]: Перенос сообщений из Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]
- VAS63 [01.11.2017 08:44]: Перенос сообщений из Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]
- dmirg78 [01.11.2017 08:58]: Перенос сообщений в Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ
- dmirg78 [01.11.2017 08:59]: Перенос сообщений из Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ
RoyalJib>> Я уже как то говорил, что несамоходная баржа с минимальным экипажем будет куда практичнее, а самое главное дешевле.
Метла> "Не гонялся бы ты поп за дешевизной". (АС Пушкин)
Метла> Оригинальная стратегия - загрузить под завязку корыто Калибрами, в том числе со СпецБЧ, и надеяться что супостат манёвры ентой мишени не заметит. В Пентагоне б всенепременно такой экзотический подход - одобрили б.. и ещё б доплатили за продвижение в умы Главкомата и прочих ответственных лиц.
спустя полвека пришли к концепции корабоя арсенала, о которой американуы успели отказаться...
Сейчас трабл в том что программа вмф требует учёта аучи перспективных технологий, а их неклму оценивать-в роснано предатели и жулики, а в науке никого-все уехали или переквалифицировалсь. Х**ле, художники(тм)ввп, специалистов по перспективным системам вооружения в любой деревне по объявлению набрать можно...
Метла> "Не гонялся бы ты поп за дешевизной". (АС Пушкин)
Метла> Оригинальная стратегия - загрузить под завязку корыто Калибрами, в том числе со СпецБЧ, и надеяться что супостат манёвры ентой мишени не заметит. В Пентагоне б всенепременно такой экзотический подход - одобрили б.. и ещё б доплатили за продвижение в умы Главкомата и прочих ответственных лиц.
спустя полвека пришли к концепции корабоя арсенала, о которой американуы успели отказаться...
Сейчас трабл в том что программа вмф требует учёта аучи перспективных технологий, а их неклму оценивать-в роснано предатели и жулики, а в науке никого-все уехали или переквалифицировалсь. Х**ле, художники(тм)ввп, специалистов по перспективным системам вооружения в любой деревне по объявлению набрать можно...
3X> МПК пока еще есть ходовые, строить их в ущерб остальным нет смысла, они- корабли узкого профиля, а в текущей реальности нужны более универсальные.
Нужны, но универсальность пока начинается только от фрегата, а с их постройкой серьезные проблемы.
3X> Для БМЗ они все еще актуальны и в принципе останутся таковыми, они всегда были ориентированы на внешнее обнаружение \ наведение (авиа ГАС), можно их оснащать и буксируемыми ГАС.
Для чего они тогда нужны, если обнаружение внешнее? Как носители торпед?!
Нужны, но универсальность пока начинается только от фрегата, а с их постройкой серьезные проблемы.
3X> Для БМЗ они все еще актуальны и в принципе останутся таковыми, они всегда были ориентированы на внешнее обнаружение \ наведение (авиа ГАС), можно их оснащать и буксируемыми ГАС.
Для чего они тогда нужны, если обнаружение внешнее? Как носители торпед?!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Знаю,что кто-то отслеживает корабельный состав ВМф РФ.
Может кто выложить (или в какой теме найти) в подтверждение слов НГШ:
"...Так, военный флот за последние пять лет получил более 150 кораблей и судов, из них 60 боевых..."©
Может кто выложить (или в какой теме найти) в подтверждение слов НГШ:
"...Так, военный флот за последние пять лет получил более 150 кораблей и судов, из них 60 боевых..."©
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 05.01.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.01.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
