[image]

Ту-160. Новости.

 
1 6 7 8 9 10 11 12
LT Bredonosec #19.08.2018 22:50  @mico_03#19.08.2018 17:16
+
-
edit
 
Bredonosec>> а зачем на переднем крае размещать стратегов? ...
m.0.> Увеличить максимальную дальность в сторону амеров или максимальную нагрузку для целей на косоглазом полосатике.
дальность увеличиваешь ненамного, а вот риск - намного.
   26.026.0
+
-
edit
 
U235> Этого тебе никто не скажет, сколько боезапас грузить надо.
Зато я тебе скажу, что это несколько суток.
Просто из времени, необходимого на проведение операции, умножить на число КР на борту (а это не одна установка), умножить на число бортов (или у тебя автоматически и личный состав и механизмы размножились по выгрузке из самолета?)

>Но на аэродромах рассредоточения
Я таки напомню, что наш дискусс начался с обсуждения идиотской затеи лепить из сахалина базу для стратегов.
И твоей поддержки этого начинания.
Не полосы рассредоточения, а именно базы.
Стратегов. На переднем крае.
Я возражаю именно против этого, и растекаться по древу, обобщая понятия и уходя в абстракции, не нужно.

U235> Да чего ты зациклился на этом Сахалине?
потому что именно это и было предметом обсуждения.
Внезапно? :D

m.0.> 1) Подготовка борта к вылету включает и другие операции, не только установку вооружения.
да, я в курсе. Просто не хочу лишний раз углубляться в детали, чтоб не потерять за деревьями леса.

m.0.> Есть норматив и для полка, но он как бы всюду одинаков.
исключительно если есть возможность проводить операции параллельно. То есть, по полному комплекту оборудования и личного состава на каждый борт.
А судя по многочисленным описаниям советских лет, даже на базах постоянного базирования так не было. А тут делается предположение, что на некоей временной полосе одним аном/илом можно перебросить овердохрена полных комплектов оборудования, не говоря уже о собсно блоках и частях, которые при помощи этого оборудования заменять.

>Ни о каком проведении регламента на неосновных аэродромах и речи не должно быть!
это ближе к истине.
Но ввиду малочисленности техники и дороговизны оборудования, требование "всё заменено в ноль" скорее всего будет неосуществимо..

>Где то в сети проскакивала необходимая длина в 4...4.5 км соответствующей (под их массу) бетонки для этого.
точно 4-4.5? непохоже.
Возьмем допущение, что до скорости отрыва с 1000 лошадей снимается тонна тяги, что недалеко от.
Значит, ту-95, 60 тонн тяги, мтом 187700кг, взлетная - 300 кмч.
S= at2/2, V=at. t=V/a, S=V2/2a.
a= F/m.
S= mV2/2F
S= 187700*(83,32)/(2*9,81*60 000) = 1107 метров.
Если добавить ускорение торможения колёс, торможения аэродинамического, - ну, 1.3, ну, еще фору дать - полтора. Не сразу взлетную тягу давать, чтоб не всосать чего не того - ну, еще пару сотен метров, с запасом на всё плюс ядерную войну 2 км нарисуем.
Но точно не 4.5.
   26.026.0
LT Bredonosec #19.08.2018 23:30  @Bredonosec#19.08.2018 23:24
+
-
edit
 
Bredonosec> Возьмем допущение, что до скорости отрыва с 1000 лошадей снимается тонна тяги, что недалеко от.
хотя в реале на статике будет и больше. До 2 кг с лошади.

О соотношении мощности и тяги у поршневых

Попалось у Исаева одно утверждение, сначала его процитирую Основной проблемой первых реактивных самолетов была небольшая тяга реактивных двигателей того периода. 500—600 килограммов — это довольно мало. Достаточно сказать, что двигатель «ВК-107А» мощностью 1700 л. с., стоявший на истребителе «Як-3», давал тягу в 3000 кг (три тонны!). Разница была только в том, что КПД винта поршневого самолета не позволял использовать эту тягу в полной мере на больших скоростях полета. Поэтому реактивные…// Авиационный
 
   26.026.0
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Bredonosec> Зато я тебе скажу, что это несколько суток.
Bredonosec> Просто из времени, необходимого на проведение операции, умножить на число КР на борту (а это не одна установка), умножить на число бортов (или у тебя автоматически и личный состав и механизмы размножились по выгрузке из самолета?)

Из этого следует, что багаж на каждый пассажирский самолет грузят несколько месяцев. Там чемоданов еще больше :)
   61.061.0
RU mico_03 #20.08.2018 07:35  @Bredonosec#19.08.2018 22:50
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Bredonosec>>> а зачем на переднем крае размещать стратегов? ...
m.0.>> Увеличить максимальную дальность в сторону амеров или максимальную нагрузку для целей на косоглазом полосатике.
Bredonosec> дальность увеличиваешь ненамного, а вот риск - намного.

А как Вы относитесь к ДВ? Тоже передний край, хе? В любом месте базирования/подскока стратегов они прилично прикрыты и авиацией и средствами ПВО. Всегда и везде, от этого и надо танцевать.
   55
+
-
edit
 
U235> Из этого следует, что багаж на каждый пассажирский самолет грузят несколько месяцев. Там чемоданов еще больше :)
не следует.
Потому что у гражданских каждый обслуживаемый борт имеет всё, что требуется для скорейшего вылета.
И залпом им всем вылетать, внезапно, не надо.
Ваш кэп.

>А как Вы относитесь к ДВ? Тоже передний край, хе?
полтыщи км вглубь территории, позади камчатской гряды островов, сахалина? Офигенно передний, ага.
троллить-то тож надо хоть минимальное соображение иметь.
   67.0.3396.867.0.3396.8
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Bredonosec> не следует.
Bredonosec> Потому что у гражданских каждый обслуживаемый борт имеет всё, что требуется для скорейшего вылета.

"Всё" - это такие же тележки, с которых багаж и грузится. Никакой специальной крупногабаритной техники для этого не требуется.

Вот с 2:46 процесс загрузки КР на Ту-95. С этих самых тележек внутрь бомбоотсека КР втягивается встроенной в самолет лебедкой.

Х-55 - противокорабельная крылатая ракета
противокорабельная крылатая ракета Х-55

Судя по всему, совершенно аналогичный процесс погрузки и на Ту-160, хотя его показали куда короче

How Russian bombers load and drop their cruise missiles
This spectacular footage shows a Russian Air Force Tupolev Tu-160 loading and dropping KH-555 cruise missiles. Read more: http://sploid.gizmodo.com/watch-how-supersonic-russian-bombers-drop-their-giant-c-1740557589 Source: https://www.youtube.com/channel/UCQGqX5Ndpm4snE0NTjyOJnA

У американцев используется что-то типа автопогрузчика с несколько модернизированным захватом

HOW IT WORKS: Feeding the Belly of the Monstrous B-52 Bomber with Tons of Bombs - B-52 Reloading
Video shows how it works and looks like to feed the belly of the monstrous B-52 bomber with tons of bombs during B-52 bomb reloading. Video also shows B-52 bomb drops at the end. Like, comment & share this video to show your support! ►Support WarLeaks with a PayPal Donation: https://goo.gl/709Nqs ?

Тоже вполне компактный аппарат, которых в сложенном виде в стандартный авиаконтейнер наверно две штуки войдет.

Bredonosec> И залпом им всем вылетать, внезапно, не надо.

Зато грузу бомбардировщиков не надо в каждом аэропорту поссать и пожрать выходить, пока самолет дозаправляется и отстаиваться, так что погрузочно-загрузочных операций намного меньше требуется.
   61.061.0
+
-
edit
 
U235> "Всё" - это такие же тележки, с которых багаж и грузится. Никакой специальной крупногабаритной техники для этого не требуется.
уран, плиз, не надо пытаться категоричными безосновательными уводить дискусс в сторону.
Нифига там не "такие же", если только не рассматривать российскую/китайскую/арабскую глубинку или африку. Здесь это офф.
Как выглядят тележки в рф и погрузчики на западе, я в курсе.
Это никак не отменяет вышесказанное относительно длительности.

U235> Зато грузу бомбардировщиков не надо в каждом аэропорту поссать и пожрать выходить
Этот груз выходит "поссать" где-то на середине пути, и потом надо грузить новый :)
© ваш кэп.
И далее мы возвращаемся к началу дискусса.
   68.0.3409.46668.0.3409.466
RU DustyFox #20.08.2018 11:56  @Bredonosec#20.08.2018 11:37
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★

Bredonosec>
Я ж, вроде, с самого сказал, что возможность переброски ВТА специфичных наземных средств, комплектующих и ЗИПов для работы с аэродромов развертывания, закладывается на этапе проектирования самого изделия. Если работа планируется не на постоянной основе, а скажем пару недель/месяц, ничего там громоздкого везти не нужно. Один хрен дольше и не понадобится, ежели что, поскольку либо грудь в крестах, либо голова в кустах. Причем у страны в целом... Подвози вовремя расходники, горючку, боеприпасы, клепай дырки в плоскостях, и работай спокойно. А замену движков можно и на родной базе потом сделать.
   61.061.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Bredonosec> Этот груз выходит "поссать" где-то на середине пути, и потом надо грузить новый :)

Если вы о стратегах со стратегическим ядерным оружием, то после того, как они разгрузятся в полете, их повторная загрузка уже мало кого волновать будет. И уж точно это невозможно будет сделать в Энгельсе ввиду превращения его в радиоактивный оплавленный каток.
   61.061.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Bredonosec> Это никак не отменяет вышесказанное относительно длительности.

На видео что-ли несколько дней бомбардировщик загружают? Хватит уже тут сказки рассказывать. Загружаются современные бомбардировщики шустро. Даже пошустрее, чем авиалайнеры багажом
   61.061.0
+
-
edit
 
U235> На видео что-ли несколько дней бомбардировщик загружают? Хватит уже тут сказки рассказывать.
хватит рассказывать сказки, что с одной тележкой полк стратегов загрузится за то же время, что поднимут одну ракету с тележки.
Нарочитый тупизм уже ведь. Специально не видеть написанного, чтоб еще и еще повторять ту же глупость

и всё ради оправдания откровенно идиотской идеи размещения стратегов на дальности чуть ли не полевой артиллерии японцев.

>Если работа планируется не на постоянной основе, а скажем пару недель/месяц, ничего там громоздкого везти не нужно.
Лисыч, на один не громоздко, да. А на полк - уже не совсем.
Вон, в грозный перебазировали стратеги для работы по сирии - там ведь явно не на "один ан" везли. Там и оборудования, и личного состава столько навезли, что даж некоторые жены потом спрашивали, обязательно ли у всех служащих на стратегах и рядом с ними, командировки по полгода ))
   65.0.3325.31765.0.3325.317
RU DustyFox #20.08.2018 15:50  @Bredonosec#20.08.2018 15:41
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★

Bredonosec> Лисыч, на один не громоздко, да. А на полк - уже не совсем.
Перебазирование полка - это перебазирование полка, рассредоточения целым полком не бывает. Раскидают перед часом Ч максимум поэскадрильно, а скорее звеньями. А там либо к умным, в Кремль за наградами, а скорее к красивым - в небеса!
   61.061.0
LT Bredonosec #20.08.2018 23:58  @DustyFox#20.08.2018 15:50
+
-
edit
 
DustyFox> Перебазирование полка - это перебазирование полка,
так о том и шла речь )
об идеефикс сделать сахалин местом базирования стратегов. Что есть бред дичайший. Подскок - и то рисково, а уж базировать..
Собсно потому я и завёлся. Если среди журналамеров, которым во фразе "все восемь двигателей ф-16 мерно гудели" ничего не покажется странным, подобное еще понятно, то здесь разводить ламеризм ну совсем претит.
   26.026.0
RU mico_03 #21.08.2018 02:25  @Bredonosec#20.08.2018 23:58
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Bredonosec> об идеефикс сделать сахалин местом базирования стратегов. Что есть бред дичайший...

Вы для начала хотя бы читали исходный пост. Придется привести его: "... и наземные службы для быстрой переброски и дозаправки такого количества этих самолетов - сам бог велел." Ну, и где здесь идея о постоянном базирование? Опять заносит? Вроде не осень ...

Bredonosec>...Подскок - и то рисково, а уж базировать..

Еще раз - все места, где могут размещаться стратеги (аэродромы базирования\оперативные) всегда мощно прикрыты авиацией и средствами ПВО. Всегда. Не учитывать этого - занос без вариантов.

Bredonosec> Собсно потому я и завёлся...

Бывает.

Bredonosec>... то здесь разводить ламеризм ну совсем претит.

Понятно, все как всегда: тот, кто выдвигает "идиотские идеи", которые Вам не нравятся или которые опровергнуть не можете - ламер.
   55
LT Bredonosec #21.08.2018 14:57  @mico_03#21.08.2018 02:25
+
-1
-
edit
 
Bredonosec>> об идеефикс сделать сахалин местом базирования стратегов. Что есть бред дичайший...
m.0.> Вы для начала хотя бы читали исходный пост. Придется привести его
для начала вы б читали, о чем тред.
Хотя вполне очевидно, что вам оно неинтересно, интереснее самоутвердиться.

m.0.> Еще раз - все места, где могут размещаться стратеги (аэродромы базирования\оперативные) всегда мощно прикрыты авиацией и средствами ПВО.
ну да, базировать стратеги на переднем крае, и для прикрытия их половину ввс страны отряжать. Чтоб ловить снаряды, кр, а то и просто (неважно что). Бесконечно умное решение.
Вместо самоутверждения лучше бы голову включили.

m.0.> Понятно, все как всегда: тот, кто выдвигает "идиотские идеи", которые Вам не нравятся или которые опровергнуть не можете - ламер.
в части "опровергнуть не можете" - это уже вас заносит.
Или традиционное нежелание читать, чтоб детсадовским "а я не увидел" оправдать агрессивную глупость.
   65.0.3325.365.0.3325.3

+
-
edit
 

fencer 2

опытный

Первый серийный модернизированный стратегический бомбардировщик Ту-160М должен поступить в войска в 2021 году : Министерство обороны Российской Федерации

Об этом сообщил Министр обороны России генерал армии Сергей Шойгу в ходе совещания о поддержании в исправности вооружения, военной и специальной техники по номенклатуре ВКС на Казанском авиазаводе. //  function.mil.ru
 
   

Gloire
Aluette

опытный

U235> Если вы о стратегах со стратегическим ядерным оружием, то после того, как они разгрузятся в полете, их повторная загрузка уже мало кого волновать будет.

Будет-будет. Иначе непонятно зачем они такие нужны.
За очень много денег.
   72.0.3626.10972.0.3626.109
RU mico_03 #15.02.2019 03:40  @Bredonosec#21.08.2018 14:57
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Bredonosec>>> ... сделать сахалин местом базирования стратегов. Что есть бред дичайший...
...
m.0.>> Еще раз - все места, где могут размещаться стратеги (аэродромы базирования\оперативные) всегда мощно прикрыты авиацией и средствами ПВО.
Bredonosec> ну да, базировать стратеги на переднем крае, и для прикрытия их половину ввс страны отряжать...

Для тех кому интересна тема, а не пустые бла, бла, бла - от Украинки до Благовещенска (границы) 130 км. И ничего, стратеги там базируются более полста лет несмотря на все зигзаги в прошлом (и в будущем) отношений с Китаем.

Bredonosec>... Чтоб ловить ... кр, а то и просто (неважно что). Бесконечно умное решение.

Видимо ридное мо десятилетиями считает именно так (тупят, что с них взять). Поэтому как всегда: "А баба яга против!"
   55
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

U235>> Если вы о стратегах со стратегическим ядерным оружием, то после того, как они разгрузятся в полете, их повторная загрузка уже мало кого волновать будет.
Gloire> Будет-будет. Иначе непонятно зачем они такие нужны.
Gloire> За очень много денег.

Но все таки задешевше чем шахтные стратеги + гибкость применения нехороших средств. Или как?
   55

U235

старожил
★★★★★

Gloire> Будет-будет. Иначе непонятно зачем они такие нужны.

За тем, что не только в ракетно-ядерной войне могут быть применены. Ну и как средство демонстрации силы. Ты ведь оборзевшему соседу кулаком грозишь, а не ружье сразу достаешь. Так вот вежливый визит стратега к границам соседа - это такая же ненавязчивая демонстрация мускулов и кулаков, если уровень дискуссии начинает превышать некоторый градус. Ну не пуском же МБР в самом деле предупреждать в случае чего
   65.065.0

PSS

литератор
★★
U235> Ну не пуском же МБР в самом деле предупреждать в случае чего

Ну почему же. Аналогично можно провести внеочередные испытания поразив что-нибудь на полигоне Кура. Кстати, подобных массовых учений по применению разных типов МБР у нас, что-то давно не было.
   55

энди

двумерный
★★★
☠☠
U235>> Ну не пуском же МБР в самом деле предупреждать в случае чего
PSS> Ну почему же. Аналогично можно провести внеочередные испы
В принципе да .Такие сценарии есть.Либо удар с обычным БО либо сверхмаломощной ЯБЧ.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
PSS> Кстати, подобных массовых учений по применению разных типов МБР у нас, что-то давно не было.
Так подводники за годы предыдущего забвения отдуваются, наш собственный "мини-Бегемот" с залпом 4 "Булав" с 955-го проекта провели.
   65.065.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

PSS>> Кстати, подобных массовых учений по применению разных типов МБР у нас, что-то давно не было.
Полл> Так подводники за годы предыдущего забвения отдуваются, наш собственный "мини-Бегемот" с залпом 4 "Булав" с 955-го проекта провели.

Не, скорее всего просто планово отрабатывали фишку наших лодок - 4-х ракетный залп.
   55
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru