Конструкция ракет XI

 
RU SashaMaks #30.11.2017 22:13  @mihail66#30.11.2017 21:56
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> Я могу предположить, что если этой палке задницу заткнуть, сделать нормальный ракетный нос а ЦТ оставить без изменения.

Сзади уже стоит плоская заглушка. Могу перепечатать нос, на более вытянутый.

mihail66> А потом отпустить эту "палку" с высоты задницей вниз, как того хочет Бароуман, чтобы обеспечить отсутствие большого угла атаки, то "палка" так задницей и приземлится, и Бароуман будет доволен.

Ну да, этой палке просто не хватит высоты наших зданий, чтобы успеть развернуться, так можно удовлетворить Бароумана :D
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Форум!,
ЦД при увеличении скорости до 1М перемещается в сторону стабилизаторов?
А после 1М уже никуда не перемещается?
А ЦД по Бароуману при изменении скорости всегда на одном месте?
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  62.0.3202.9462.0.3202.94
RU SashaMaks #01.12.2017 15:20  @mihail66#01.12.2017 14:19
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> ЦД при увеличении скорости до 1М перемещается в сторону стабилизаторов?

Ну разве что чуть-чуть.

mihail66> А после 1М уже никуда не перемещается?

На трансзвуке уходит ближе к носу.
При увеличении углов атаки тоже уходит ближе к носу.

Нашёл давний расчёт этого (Конструкция ракет XI [SashaPro#06.06.12 22:07],
там оказывается уже шла речь о ЦД на носу, но походу так и не понятно до сих пор, от куда и как это получилось...
RU mihail66 #01.12.2017 16:06  @SashaMaks#01.12.2017 15:20
+
-
edit
 

mihail66

опытный

SashaMaks> На трансзвуке уходит ближе к носу.

Что-то у меня в Аэролабе никуда ЦД не уходит, а наоборот на 1,1М рванул в хвост и там застыл.
0-0,5М 1347-1474
0-0,9 1350-1495
0-1 1350-1520
0-1.1 1351-1585
0-1.2 1351-1585
0-2М 1353-1585

SashaMaks> При увеличении углов атаки тоже уходит ближе к носу.
А ты про ЦД говоришь который каким методом посчитан (ЦГП, ЦАП, ЦДБ)?
Прикреплённые файлы:
ЦД05М (1).png (скачать) [1754x829, 29 кБ]
 
ЦД1М (1).png (скачать) [1754x815, 26 кБ]
 
ЦД2М (1).png (скачать) [1754x756, 27 кБ]
 
 
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  62.0.3202.9462.0.3202.94
Это сообщение редактировалось 01.12.2017 в 16:12
RU SashaMaks #01.12.2017 17:42  @mihail66#01.12.2017 16:06
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> А ты про ЦД говоришь который каким методом посчитан (ЦГП, ЦАП, ЦДБ)?

Никаким, данные с численного расчёта Flow - более сложный расчёт течения сплошных сред и потому более точный, чем Аэролаб и прочие простые считалки.
RU mihail66 #01.12.2017 18:10  @SashaMaks#01.12.2017 17:42
+
-
edit
 

mihail66

опытный

SashaMaks> Никаким, данные с численного расчёта Flow ...
Хочется понять как это в Аэролабе.
Могу только предположить со "своей колокольни", что в точке ОМах применен ЦГП (как для бокового ветра под углом 90*),а в точке 2Мах уже ЦАП (т.к. чем меньше угол атаки, тем дальше ЦД от носа).
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

feonor12

новичок
Для меня ваша дискуссия вообще дремучий лес, но когда читал инфу по ЦД и ЦТ отчетливо помню, что при соблюдении определенных условий стабилизаторы вообще не нужны. И при нарушении этих условий уже возникает необходимость их ставить. Не помню где читал, но точно такое писали.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
RU mihail66 #01.12.2017 21:56  @feonor12#01.12.2017 20:20
+
-
edit
 

mihail66

опытный

feonor12> ...при соблюдении определенных условий стабилизаторы вообще не нужны. И при нарушении этих условий уже возникает необходимость их ставить.

Сашин эксперимент с "палкой" равносилен броску копья у которого тяжелый наконечник переместил ЦТ вперед относительно ЦД.
Копья летают без стабилизаторов.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  62.0.3202.9462.0.3202.94
DE feonor12 #01.12.2017 22:39  @mihail66#01.12.2017 21:56
+
-
edit
 

feonor12

новичок
mihail66> Сашин эксперимент с "палкой" равносилен броску копья у которого тяжелый наконечник переместил ЦТ вперед относительно ЦД.


Я ничего не говорил про Александра и его эксперименты. Я сказал, что где-то об этом читал. Но действительно не помню где. Полистал те книги, которые последнее время читал, хотел найти, не нашел. К стати на счет экспериментов и копья, вот вспомнил. В детстве, как и большинство мальчишек, делал у бабушки в селе лук. Стрелы, разумеется, из чего попало делались и летали куда заблагорассудится. За исключением одной. Тогда на рынках можно было купить бамбук, текстолитовые удочки были дорогие и местные раскупали бамбуковые ветви на изготовление самодельных удилищ. В общем, нашел я кусок этого бамбука, самый конец, около 50-60 см. длиной и около сантиметра у основания, легкий, ровный, прочный. Этот кусок бамбука всегда летал просто идеально, ровно по прямой, при чем без оперения и наконечника, запускался по логике ребенка:"тонкой стороной вперед". Тонкой вперед, не толстой. Это так, лирическое отступление.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
feonor12> Этот кусок бамбука всегда летал просто идеально, ровно по прямой, при чем без оперения и наконечника, запускался по логике ребенка:"тонкой стороной вперед". Тонкой вперед, не толстой.

Это называется аэродинамическая стабилизация юбкой. Конус — это вырожденный случай, когда юбкой является весь корпус летательного аппарата.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
RU mihail66 #02.12.2017 00:04  @feonor12#01.12.2017 22:39
+
-
edit
 

mihail66

опытный

feonor12> ...Тогда на рынках можно было купить бамбук...
Про бамбук интересно.
Он ведь имеет пустотелость со стороны толстого конца, интересно как у него располагался центр тяжести.
Вот по аналогии с бамбуком, мы пускали стрелы из прутьев орешника (или как он этот кустарник называется на котором фундук растет, не помню). Так эти стрелы прямо умели летать ровно наоборот, толстым концом вперед. Ну и как бы все понятно, куда ЦТ смещен, туда и стреляем.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

feonor12

новичок
Sandro> Это называется аэродинамическая стабилизация юбкой.
mihail66> Про бамбук интересно.

Да я с возрастом все больше и больше удивляюсь тому, насколько "технологична" природа. В обычных, казалось бы, вещах заключены знания, на изучение которых ушли тысячелетия, и это еще не предел.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Вопрос к ракетчикам работающим с Аэролабом.
Как в программе включается опция отображения Центра Геометрической Проекции?
Надеюсь на помощь уважаемого a_centaurus-а.
*Установил Аэролаб на второй комп., и выводятся только ЦАП и ЦДБ.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

RocKI

опытный

mihail66> *Установил Аэролаб на второй комп., и выводятся только ЦАП и ЦДБ.

А кто тебе сказал, что в Аэролабе есть ЦАП?
+
-
edit
 

mihail66

опытный

RocKI> А кто тебе сказал, что в Аэролабе есть ЦАП?
А ни кто не говорил.
В Аэролабе есть Barrowman, есть ЦГП (СG), и есть еще не знаю какой СР.

Меня очень давно учили что ЦД (СР) совпадает с ЦГП.
А что это за СР в Аэролабе для меня вопрос, судя по расположению очень совпадает с представленным в твоих программах местом расположения ЦАП.

Но у меня почему-то на одном компе ЦГП (Cardboard cutout, CG) отображается, а на другом нет.
Вот собственно вопрос, где в настройках выключатель этой опции?
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  62.0.3202.9462.0.3202.94
Это сообщение редактировалось 14.12.2017 в 19:09
+
-
edit
 

RocKI

опытный

mihail66> Но у меня почему-то на одном компе ЦГП (Cardboard cutout, CG)

А откуда этот странный перевод - "Cardboard cutout, CG"? Даже по аббревиатуре не совпадает. Насколько мне известно, это Center of Gravity.
+
-
edit
 

mihail66

опытный

RocKI>> А откуда этот странный перевод - "Cardboard cutout, CG"? Даже по аббревиатуре не совпадает. Насколько мне известно, это Center of Gravity.
В описании программы (Aerolab Help) этот центр обозначен аббревиатурой CG.
А на чертежах (схемах) самой программы расстояние от носа и до места расположения ЦГП названо Cardboard cutout (картонный силуэт).

По сути да, центр тяжести картонного силуэта (геометрической проекции).
Но какой "кнопкой" включить отображение этого центра???
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  62.0.3202.9462.0.3202.94
Это сообщение редактировалось 14.12.2017 в 22:14
+
-
edit
 

RocKI

опытный

mihail66> По сути да, центр тяжести картонного силуэта (геометрической проекции).

Такое впечатление, что ты чего-то курнул. CG стандартное обозначение ЦТ. И не картонки, а аппарата. В Аэролабе его отродясь не было. Покажи скрин.
+
-
edit
 

mihail66

опытный

RocKI> Такое впечатление, что ты чего-то курнул. CG стандартное обозначение ЦТ. И не картонки, а аппарата.
RocKI> В Аэролабе его отродясь не было.
Вот и у меня на работе нет его на компе.
Домашний скрин.
Прикреплённые файлы:
CG.png (скачать) [1754x854, 40 кБ]
 
 
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  62.0.3202.9462.0.3202.94
Это сообщение редактировалось 14.12.2017 в 23:07
+
-
edit
 

RocKI

опытный

mihail66> Домашний скрин.

Ну, и где там написано CG?
+
-
edit
 

mihail66

опытный

RocKI> Ну, и где там написано CG?
Это написано в руководстве (скрин).

Но на схеме "Cardboard cutout" означает ЦГП, т.е. центр тяжести картонки (который у меня не хочет отображаться).
Следуя логике, что Аэролаб не знает о развесовке ЛА, а следовательно о реальном положении ЦТ, напрашивается вывод, что речь идет о CG, как о центре тяжести проекции.
Ясли я заблуждаюсь, прошу меня поправить.
Прикреплённые файлы:
CG1.png (скачать) [1754x556, 164 кБ]
 
 
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

RocKI

опытный

mihail66> Это написано в руководстве (скрин).

Замесил, блин, и мухи и котлеты в одну кучу. Cardboard cutout, по-видимому, действительно центр геометрической проекции ЦГП, но никак не CG. Аэролаб выдал его, отреагировав, похоже, на двухступенчатую схему, которая не соответствует полностью условиям расчета по Барроуману. Честно говоря, я с этим не сталкивался, поскольку не рисовал в нем двух ступеней.
А чтобы получить CG, или ЦТ, надо задать развесовку частей ракеты. Там есть Part Manager в меню Parts. Тогда прога даст положение центра тяжести, см. картинку.
Прикреплённые файлы:
hamlet.png (скачать) [1570x1200, 17 кБ]
 
 
+
-
edit
 

mihail66

опытный

RocKI> А чтобы получить CG, или ЦТ, надо задать развесовку частей ракеты. Там есть Part Manager в меню Parts. Тогда прога даст положение центра тяжести, см. картинку.

Да, если задать развесовку, то получится картинка ровно как на твоем скрине.
Спасибо за пояснение.
Но меня с самого начала интересовал центр ГП.
На домашнем компе он у меня отображается не зависимо от количества ступеней в любом случае, а на другом компе его нет (для одних и тех-же файлов).

Выше, на этой странице, опубликованы скрины с моего рабочего компа, на них отсутствует ЦГП, видимо как и у тебя. И меня интересует, как этот параметр вывести на эскиз.
Прикреплённые файлы:
Cardboard cutout.png (скачать) [1754x908, 34 кБ]
 
 
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  62.0.3202.9462.0.3202.94
Это сообщение редактировалось 15.12.2017 в 02:09
+
-
edit
 

RocKI

опытный

mihail66> Но меня с самого начала интересовал центр ГП.
mihail66> На домашнем компе он у меня отображается не зависимо от количества ступеней в любом случае

Это я не в курсе. У меня не рисует.
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

mihail66

опытный

RocKI> Это я не в курсе. У меня не рисует.

У меня разные первоисточники Аэролаба.
Возможно в этом причина.
Домашняя версия AeroLab_2015

В ней отображается ЦГП.
Завтра попробую на рабочем компе переустановить.

ПС. Переустановил AeroLab_2015 с сайта Р.Н.
Стал отображаться ЦГП.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  62.0.3202.9462.0.3202.94
Это сообщение редактировалось 15.12.2017 в 10:06

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru