Конструкция ракет XI

 
1 193 194 195 196 197 201
RU SashaMaks #30.11.2017 22:13  @Mihail66#30.11.2017 21:56
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> Я могу предположить, что если этой палке задницу заткнуть, сделать нормальный ракетный нос а ЦТ оставить без изменения.

Сзади уже стоит плоская заглушка. Могу перепечатать нос, на более вытянутый.

mihail66> А потом отпустить эту "палку" с высоты задницей вниз, как того хочет Бароуман, чтобы обеспечить отсутствие большого угла атаки, то "палка" так задницей и приземлится, и Бароуман будет доволен.

Ну да, этой палке просто не хватит высоты наших зданий, чтобы успеть развернуться, так можно удовлетворить Бароумана :D
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Форум!,
ЦД при увеличении скорости до 1М перемещается в сторону стабилизаторов?
А после 1М уже никуда не перемещается?
А ЦД по Бароуману при изменении скорости всегда на одном месте?
 62.0.3202.9462.0.3202.94
RU SashaMaks #01.12.2017 15:20  @Mihail66#01.12.2017 14:19
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> ЦД при увеличении скорости до 1М перемещается в сторону стабилизаторов?

Ну разве что чуть-чуть.

mihail66> А после 1М уже никуда не перемещается?

На трансзвуке уходит ближе к носу.
При увеличении углов атаки тоже уходит ближе к носу.

Нашёл давний расчёт этого (Конструкция ракет XI [SashaPro#06.06.12 22:07],
там оказывается уже шла речь о ЦД на носу, но походу так и не понятно до сих пор, от куда и как это получилось...
RU mihail66 #01.12.2017 16:06  @SashaMaks#01.12.2017 15:20
+
-
edit
 

mihail66

опытный

SashaMaks> На трансзвуке уходит ближе к носу.

Что-то у меня в Аэролабе никуда ЦД не уходит, а наоборот на 1,1М рванул в хвост и там застыл.
0-0,5М 1347-1474
0-0,9 1350-1495
0-1 1350-1520
0-1.1 1351-1585
0-1.2 1351-1585
0-2М 1353-1585

SashaMaks> При увеличении углов атаки тоже уходит ближе к носу.
А ты про ЦД говоришь который каким методом посчитан (ЦГП, ЦАП, ЦДБ)?
Прикреплённые файлы:
ЦД05М (1).png (скачать) [1754x829, 29 кБ]
 
ЦД1М (1).png (скачать) [1754x815, 26 кБ]
 
ЦД2М (1).png (скачать) [1754x756, 27 кБ]
 
 
 62.0.3202.9462.0.3202.94
Это сообщение редактировалось 01.12.2017 в 16:12
RU SashaMaks #01.12.2017 17:42  @Mihail66#01.12.2017 16:06
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> А ты про ЦД говоришь который каким методом посчитан (ЦГП, ЦАП, ЦДБ)?

Никаким, данные с численного расчёта Flow - более сложный расчёт течения сплошных сред и потому более точный, чем Аэролаб и прочие простые считалки.
RU mihail66 #01.12.2017 18:10  @SashaMaks#01.12.2017 17:42
+
-
edit
 

mihail66

опытный

SashaMaks> Никаким, данные с численного расчёта Flow ...
Хочется понять как это в Аэролабе.
Могу только предположить со "своей колокольни", что в точке ОМах применен ЦГП (как для бокового ветра под углом 90*),а в точке 2Мах уже ЦАП (т.к. чем меньше угол атаки, тем дальше ЦД от носа).
 62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

feonor12

новичок
Для меня ваша дискуссия вообще дремучий лес, но когда читал инфу по ЦД и ЦТ отчетливо помню, что при соблюдении определенных условий стабилизаторы вообще не нужны. И при нарушении этих условий уже возникает необходимость их ставить. Не помню где читал, но точно такое писали.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
RU mihail66 #01.12.2017 21:56  @feonor12#01.12.2017 20:20
+
-
edit
 

mihail66

опытный

feonor12> ...при соблюдении определенных условий стабилизаторы вообще не нужны. И при нарушении этих условий уже возникает необходимость их ставить.

Сашин эксперимент с "палкой" равносилен броску копья у которого тяжелый наконечник переместил ЦТ вперед относительно ЦД.
Копья летают без стабилизаторов.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
DE feonor12 #01.12.2017 22:39  @Mihail66#01.12.2017 21:56
+
-
edit
 

feonor12

новичок
mihail66> Сашин эксперимент с "палкой" равносилен броску копья у которого тяжелый наконечник переместил ЦТ вперед относительно ЦД.


Я ничего не говорил про Александра и его эксперименты. Я сказал, что где-то об этом читал. Но действительно не помню где. Полистал те книги, которые последнее время читал, хотел найти, не нашел. К стати на счет экспериментов и копья, вот вспомнил. В детстве, как и большинство мальчишек, делал у бабушки в селе лук. Стрелы, разумеется, из чего попало делались и летали куда заблагорассудится. За исключением одной. Тогда на рынках можно было купить бамбук, текстолитовые удочки были дорогие и местные раскупали бамбуковые ветви на изготовление самодельных удилищ. В общем, нашел я кусок этого бамбука, самый конец, около 50-60 см. длиной и около сантиметра у основания, легкий, ровный, прочный. Этот кусок бамбука всегда летал просто идеально, ровно по прямой, при чем без оперения и наконечника, запускался по логике ребенка:"тонкой стороной вперед". Тонкой вперед, не толстой. Это так, лирическое отступление.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
feonor12> Этот кусок бамбука всегда летал просто идеально, ровно по прямой, при чем без оперения и наконечника, запускался по логике ребенка:"тонкой стороной вперед". Тонкой вперед, не толстой.

Это называется аэродинамическая стабилизация юбкой. Конус — это вырожденный случай, когда юбкой является весь корпус летательного аппарата.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
RU mihail66 #02.12.2017 00:04  @feonor12#01.12.2017 22:39
+
-
edit
 

mihail66

опытный

feonor12> ...Тогда на рынках можно было купить бамбук...
Про бамбук интересно.
Он ведь имеет пустотелость со стороны толстого конца, интересно как у него располагался центр тяжести.
Вот по аналогии с бамбуком, мы пускали стрелы из прутьев орешника (или как он этот кустарник называется на котором фундук растет, не помню). Так эти стрелы прямо умели летать ровно наоборот, толстым концом вперед. Ну и как бы все понятно, куда ЦТ смещен, туда и стреляем.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

feonor12

новичок
Sandro> Это называется аэродинамическая стабилизация юбкой.
mihail66> Про бамбук интересно.

Да я с возрастом все больше и больше удивляюсь тому, насколько "технологична" природа. В обычных, казалось бы, вещах заключены знания, на изучение которых ушли тысячелетия, и это еще не предел.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Вопрос к ракетчикам работающим с Аэролабом.
Как в программе включается опция отображения Центра Геометрической Проекции?
Надеюсь на помощь уважаемого a_centaurus-а.
*Установил Аэролаб на второй комп., и выводятся только ЦАП и ЦДБ.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

RocKI

опытный

mihail66> *Установил Аэролаб на второй комп., и выводятся только ЦАП и ЦДБ.

А кто тебе сказал, что в Аэролабе есть ЦАП?
+
-
edit
 

mihail66

опытный

RocKI> А кто тебе сказал, что в Аэролабе есть ЦАП?
А ни кто не говорил.
В Аэролабе есть Barrowman, есть ЦГП (СG), и есть еще не знаю какой СР.

Меня очень давно учили что ЦД (СР) совпадает с ЦГП.
А что это за СР в Аэролабе для меня вопрос, судя по расположению очень совпадает с представленным в твоих программах местом расположения ЦАП.

Но у меня почему-то на одном компе ЦГП (Cardboard cutout, CG) отображается, а на другом нет.
Вот собственно вопрос, где в настройках выключатель этой опции?
 62.0.3202.9462.0.3202.94
Это сообщение редактировалось 14.12.2017 в 19:09
+
-
edit
 

RocKI

опытный

mihail66> Но у меня почему-то на одном компе ЦГП (Cardboard cutout, CG)

А откуда этот странный перевод - "Cardboard cutout, CG"? Даже по аббревиатуре не совпадает. Насколько мне известно, это Center of Gravity.
+
-
edit
 

mihail66

опытный

RocKI>> А откуда этот странный перевод - "Cardboard cutout, CG"? Даже по аббревиатуре не совпадает. Насколько мне известно, это Center of Gravity.
В описании программы (Aerolab Help) этот центр обозначен аббревиатурой CG.
А на чертежах (схемах) самой программы расстояние от носа и до места расположения ЦГП названо Cardboard cutout (картонный силуэт).

По сути да, центр тяжести картонного силуэта (геометрической проекции).
Но какой "кнопкой" включить отображение этого центра???
 62.0.3202.9462.0.3202.94
Это сообщение редактировалось 14.12.2017 в 22:14
+
-
edit
 

RocKI

опытный

mihail66> По сути да, центр тяжести картонного силуэта (геометрической проекции).

Такое впечатление, что ты чего-то курнул. CG стандартное обозначение ЦТ. И не картонки, а аппарата. В Аэролабе его отродясь не было. Покажи скрин.
+
-
edit
 

mihail66

опытный

RocKI> Такое впечатление, что ты чего-то курнул. CG стандартное обозначение ЦТ. И не картонки, а аппарата.
RocKI> В Аэролабе его отродясь не было.
Вот и у меня на работе нет его на компе.
Домашний скрин.
Прикреплённые файлы:
CG.png (скачать) [1754x854, 40 кБ]
 
 
 62.0.3202.9462.0.3202.94
Это сообщение редактировалось 14.12.2017 в 23:07
+
-
edit
 

RocKI

опытный

mihail66> Домашний скрин.

Ну, и где там написано CG?
+
-
edit
 

mihail66

опытный

RocKI> Ну, и где там написано CG?
Это написано в руководстве (скрин).

Но на схеме "Cardboard cutout" означает ЦГП, т.е. центр тяжести картонки (который у меня не хочет отображаться).
Следуя логике, что Аэролаб не знает о развесовке ЛА, а следовательно о реальном положении ЦТ, напрашивается вывод, что речь идет о CG, как о центре тяжести проекции.
Ясли я заблуждаюсь, прошу меня поправить.
Прикреплённые файлы:
CG1.png (скачать) [1754x556, 164 кБ]
 
 
 62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

RocKI

опытный

mihail66> Это написано в руководстве (скрин).

Замесил, блин, и мухи и котлеты в одну кучу. Cardboard cutout, по-видимому, действительно центр геометрической проекции ЦГП, но никак не CG. Аэролаб выдал его, отреагировав, похоже, на двухступенчатую схему, которая не соответствует полностью условиям расчета по Барроуману. Честно говоря, я с этим не сталкивался, поскольку не рисовал в нем двух ступеней.
А чтобы получить CG, или ЦТ, надо задать развесовку частей ракеты. Там есть Part Manager в меню Parts. Тогда прога даст положение центра тяжести, см. картинку.
Прикреплённые файлы:
hamlet.png (скачать) [1570x1200, 17 кБ]
 
 
+
-
edit
 

mihail66

опытный

RocKI> А чтобы получить CG, или ЦТ, надо задать развесовку частей ракеты. Там есть Part Manager в меню Parts. Тогда прога даст положение центра тяжести, см. картинку.

Да, если задать развесовку, то получится картинка ровно как на твоем скрине.
Спасибо за пояснение.
Но меня с самого начала интересовал центр ГП.
На домашнем компе он у меня отображается не зависимо от количества ступеней в любом случае, а на другом компе его нет (для одних и тех-же файлов).

Выше, на этой странице, опубликованы скрины с моего рабочего компа, на них отсутствует ЦГП, видимо как и у тебя. И меня интересует, как этот параметр вывести на эскиз.
Прикреплённые файлы:
Cardboard cutout.png (скачать) [1754x908, 34 кБ]
 
 
 62.0.3202.9462.0.3202.94
Это сообщение редактировалось 15.12.2017 в 02:09
+
-
edit
 

RocKI

опытный

mihail66> Но меня с самого начала интересовал центр ГП.
mihail66> На домашнем компе он у меня отображается не зависимо от количества ступеней в любом случае

Это я не в курсе. У меня не рисует.
+
-
edit
 

mihail66

опытный

RocKI> Это я не в курсе. У меня не рисует.

У меня разные первоисточники Аэролаба.
Возможно в этом причина.
Домашняя версия AeroLab_2015

В ней отображается ЦГП.
Завтра попробую на рабочем компе переустановить.

ПС. Переустановил AeroLab_2015 с сайта Р.Н.
Стал отображаться ЦГП.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
Это сообщение редактировалось 15.12.2017 в 10:06
1 193 194 195 196 197 201

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru