ОЭБ (оптико-электронная борьба)

Теги:авиация
 
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Как то незаметно борьба из освоенных радиодиапазонов начинает распространяться и на оптический, в частности в авиации против ракет (например, "земля-воздух") с тепловыми головками.

Западные СМИ высоко оценили сжигающий ракеты лазер нового российского истребителя

Лазерная защита нового российского истребителя от ракет противника активно обсуждается в западных СМИ, которые называют такое оружие более эффективным, чем все современные аналоги. Российский истребитель следующего (шестого) поколения может получить лазеры для уничтожения ракет, об этом на прошлой н... //  vpk.name
 
 59.0.3071.11559.0.3071.115
DE arkhnchul #04.08.2017 14:27  @mico_03#04.08.2017 13:13
+
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся

m.0.> Как то незаметно борьба из освоенных радиодиапазонов начинает распространяться и на оптический, в частности в авиации против ракет (например, "земля-воздух") с тепловыми головками.

про "сжигать ракеты" (а не временно слепить сенсоры) - журналажа, или прям так и в оригинале заявляется?)
 54.054.0
RU mico_03 #05.08.2017 18:14  @arkhnchul#04.08.2017 14:27
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

arkhnchul> про "сжигать ракеты" (а не временно слепить сенсоры) - журналажа, или прям так и в оригинале заявляется?)

Что понимаете под оригиналом? В приведенной статье отечественного автора сказано - "для уничтожения ракет", для отклика бритов на нее приведено - "выжигать их глаза". Из этих двух определений второе пмсм, практически более реально.
 33
Это сообщение редактировалось 05.08.2017 в 18:20
LT Bredonosec #05.08.2017 21:20  @mico_03#04.08.2017 13:13
+
-
edit
 
m.0.> Как то незаметно борьба из освоенных радиодиапазонов начинает распространяться и на оптический, в частности в авиации против ракет (например, "земля-воздух") с тепловыми головками.
m.0.> Западные СМИ высоко оценили сжигающий ракеты лазер нового российского истребителя - ВПК.name

а почему вы в качестве заголовка применяете западные страшилки про ужасное советское лазерное оружие, а не совершенно реально существующие образцы лазерных систем противодействия, уже сейчас расположенные на натовских бортах или проходящих испытания?
В том числе и лазеры для уничтожения подлетающих урвв, корабельные лазерные установки, которые сейчас могут использоваться в качестве систем ПВО, уничтожая и бла и ПКР и, возможно, сами самолеты, не говоря уже про оптические системы наведения. И про с рейгановских времен испытывавшиеся и ставившиеся лазерные средства ослепления, и т.д. ?
 26.026.0
RU mico_03 #06.08.2017 04:25  @Bredonosec#05.08.2017 21:20
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Как то незаметно борьба из освоенных радиодиапазонов начинает распространяться и на оптический, в частности в авиации против ракет (например, "земля-воздух") с тепловыми головками.
m.0.>> https://...

Авиабаза в танце с каспером начала дурить!

Bredonosec> а почему вы в качестве заголовка ...

Не, а заголовок то Вам чем помешал?

Bredonosec>... применяете западные страшилки про ужасное советское лазерное оружие,

Наверное потому, что замечание бритов не считаю страшилкой, а вещью, которую вполне реально можно создать.

Bredonosec>...а не совершенно реально существующие образцы лазерных систем противодействия, уже сейчас расположенные на натовских бортах или проходящих испытания?

Наверное потому, что в первую очередь заинтересовала ситуация в родных березах и ее развитие по этой теме, в частности в авиации и наземной ПВО, и именно по борьбе (противодействию), а не по уничтожению цели. Поэтому, если можете добавить инфу про проклятый зарубеж - полагаю никто возражать не будет.

Bredonosec> В том числе и лазеры для уничтожения подлетающих урвв, ... уничтожая и бла и ПКР и, возможно, сами самолеты, не говоря уже про оптические системы наведения. И про с рейгановских времен испытывавшиеся и ставившиеся лазерные средства ослепления ...?

Потому что нельзя объять необъятное, в связи с чем тема заявлена именно как борьба (противодействие), но никак не наведение или применение мощных лазеров для уничтожения цели.
 33
RU arkhnchul #06.08.2017 16:10  @mico_03#05.08.2017 18:14
+
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся

m.0.> Что понимаете под оригиналом?

некий исходник, на основании которого журналист написал статью. Хотя бы вот это -

>об этом на прошлой неделе заявил разработчик оружия – концерн "Радиоэлектронные технологии" (КРЭТ)

по нему гуглятся системы наведения, навигации, связи. Про сжигающий ракеты луч смерти не нашел.
 51.051.0
RU mico_03 #06.08.2017 20:50  @arkhnchul#06.08.2017 16:10
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Что понимаете под оригиналом?
arkhnchul> некий исходник, на основании которого журналист написал статью. Хотя бы вот это -
>>об этом на прошлой неделе заявил разработчик оружия – концерн "Радиоэлектронные технологии" (КРЭТ)
arkhnchul> по нему гуглятся системы наведения, навигации, связи. Про сжигающий ракеты луч смерти не нашел.

Как дано в той статье, которую привел - ответил выше. Что касается КРЭТа, то да, на официальном прошлогоднем (по времени) сайте концерна о разработке им оружия не сообщалось и нет основания полагать, что за это время это направление появилось.
 33
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Интересно, как Витебск обрабатывает (комплексирует) инфу от различных оптических датчиков.

Ростех :: Новости :: КРЭТ модернизирует «Витебск» к 2018 году

«Витебск» – авиационный комплекс индивидуальной защиты на принципах радиоэлектронной борьбы – сегодня устанавливается на российские военные вертолеты. Комплекс был заказан Минобороны России в 2011 году, а в 2015 году КРЭТ уже завершил испытания «Витебска» и совершил первую поставку в войска. Сегодня концерн ведет работы по модернизации комплекса. О том, чем новая версия системы будет отличаться от уже установленной на отечественных вертолетах, рассказал в интервью советник первого заместителя гендиректора КРЭТ Владимир Михеев. //  Дальше — rostec.ru
 
 33
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Судя по краткому описанию, обнаружение стартующих ракет - оптикой из контейнера, последующее подавление - средствами РЭБ.

Американские ВМС тестируют "вертолётную" защиту от ракет

В ближайшие годы ВМС США получат дополнительную защиту от противокорабельных ракет. 5 сентября, пресс-служба корпорации Lockheed Martin сообщила о том, что система AOEW AMP AN/ALQ-248 прошла первый этап испытаний. Контракт на разработку комплексов Аdvanced Off-Board Electronic Warfare (AOEW) Active ... //  vpk.name
 
 60.0.3112.10160.0.3112.101
Это сообщение редактировалось 07.09.2017 в 12:02
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Переносный ЗРК нового поколения сможет преодолевать лазерные системы противодействия

По словам генерального конструктора НПК "Конструкторское бюро машиностроения" Валерия Кашина, в новом комплексе будет повышена прежде всего помехозащищенностьРазрабатываемый в России переносный зенитно-ракетный комплекс нового поколения сможет преодолевать лазерные системы защиты для противодействи... //  vpk.name
 

Лазерная система противодействия (подавления) по оптическому каналу головы ПЗРК? Весчь мощная. но два минуса: 1) эффективна ежели луч лазера точно накроет голову, т.е. необходимо высокоточное наведение на выпущенную ракету ПЗРК, что на сегодняшний день непросто реализовать; 2) лазерное излучение узкополосно по частоте, а значит в голове можно реализовать фильтры для его отсечки. Так что лазер - далеко не айс для подобных систем, но есть и плюсы.
 60.0.3112.10160.0.3112.101
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
m.0.> Лазерная система противодействия (подавления) по оптическому каналу головы ПЗРК? Весчь мощная. но два минуса:
m.0.> 1)
m.0.> 2)

Главный минус: система следования по лазерному лучу реализуется самым что ни на есть тривиальным способом :D
Что может быть приятнее ситуации, когда противник сам же на себя наводит твои средства поражения?
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Лазерная система противодействия (подавления) по оптическому каналу головы ПЗРК? Весчь мощная. но два минуса:
Sandro> Главный минус: система следования по лазерному лучу реализуется самым что ни на есть тривиальным способом

Когда появились первые ПЗРК с тепловыми головами, многие тоже полагали, что подобным тривиальным способом можно создать очередное чудо оружие. Жизнь приземлила эти мечты. В данном конкретном случае для начала примитивное решение - начнет выбрасывать ловушки на частотах лазера. Получай фашист гранату.

Sandro> Что может быть приятнее ситуации, когда противник сам же на себя наводит твои средства поражения?

Ничо, ежели он как в сказке туповат. В реале время воздействия лазера на голову для ее поражения по данному каналу может быть достаточно мало и лазер автоматом выключится. Что в этом случае будет делать далее слепая по нему ракета ПЗРК при отсутствии работы бортового лазера? Правильно, перейдет на канал УФ. Но ведь и противник автоматом начнем в нем противодействие. Так что пмсм успешно решит эту задачу тот, кто окажется умнее, как со стороны головы, так и со стороны самолета / вертолета и видимо тривиальные способы должны дополняться более сложными алгоритмами.
 33
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
m.0.>>> Лазерная система противодействия (подавления) по оптическому каналу головы ПЗРК? Весчь мощная. но два минуса:
Sandro> Главный минус: система следования по лазерному лучу реализуется самым что ни на есть тривиальным способом
m.0.> Когда появились первые ПЗРК с тепловыми головами, многие тоже полагали, что подобным тривиальным способом можно создать очередное чудо оружие. Жизнь приземлила эти мечты.

:D:lol:

Ага. С изобретением матричных голов ловушки стали бесполезны. И всякие там мерцательные системы подавления старых ИК голов тоже что-то слились :)

m.0.> В данном конкретном случае для начала примитивное решение - начнет выбрасывать ловушки на частотах лазера. Получай фашист гранату.

Отлично. "Ловушка на частотах лазера" — это, сюрприз, лазер. Который должен смотреть на подлетающую ракету и сопровождать её лучом.

Почему? А потому, что светить в шар бесполезно. Мощности не хватит. Тебе придётся либо отказаться от идеи ослепления лазером вовсе, либо сделать сбрасываемые одноразовые ослепители. Весом в полтонны и ценой в энцать лямов зелени за штучку. Мы выигрываем что так, что этак :D


Sandro>> Что может быть приятнее ситуации, когда противник сам же на себя наводит твои средства поражения?
m.0.> Ничо, ежели он как в сказке туповат. В реале время воздействия лазера на голову для ее поражения по данному каналу может быть достаточно мало и лазер автоматом выключится.

А каким образом лазер узнает, что поражение произошло? Правильно никаким. Никогда и ни за что.

m.0.> Что в этом случае будет делать далее слепая по нему ракета ПЗРК при отсутствии работы бортового лазера? Правильно, перейдет на канал УФ. Но ведь и противник автоматом начнем в нем противодействие.

Каким автоматом? Как он вообще узнает, что поражение произошло? А если у меня оптический затвор — "хамелеон"? Уберёт он ИК луч и оптика сразу просветлеет. А если не уберёт, то вспомогательные датчики будут вести ракету на лазер.

m.0.> Так что пмсм успешно решит эту задачу тот, кто окажется умнее, как со стороны головы, так и со стороны самолета / вертолета и видимо тривиальные способы должны дополняться более сложными алгоритмами.

А по моему нескромному мнению, светить противнику в глаза прожектором — это один из самых надёжных способов нарваться на ответку. Тут даже целиться особо не надо.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>>>> Лазерная система противодействия (подавления) по оптическому каналу головы ПЗРК? Весчь мощная. но два минуса:
Sandro>> Главный минус: система следования по лазерному лучу реализуется самым что ни на есть тривиальным способом
m.0.>> Когда появились первые ПЗРК с тепловыми головами, многие тоже полагали, что подобным тривиальным способом можно создать очередное чудо оружие. Жизнь приземлила эти мечты.
Sandro> Ага. С изобретением матричных голов ловушки стали бесполезны. И всякие там мерцательные системы подавления старых ИК голов тоже что-то слились

Не, применяются до сих пор, хотя и дубовые по принципу действия.

m.0.>> В данном конкретном случае для начала примитивное решение - начнет выбрасывать ловушки на частотах лазера. Получай фашист гранату.
Sandro> Отлично. "Ловушка на частотах лазера" — это, сюрприз, лазер. Который должен смотреть на подлетающую ракету и сопровождать её лучом.

Зачем прикидываться шлангом? Простейшая ловушка такого типа - просто мощный СИД на рабочей частоте основного лазера. Со своим достаточно простым алгоритмом включения и ограниченной зоной излучения.

Sandro> Почему? А потому, что светить в шар бесполезно. Мощности не хватит. Тебе придётся либо отказаться от идеи ослепления лазером вовсе, либо сделать сбрасываемые одноразовые ослепители.

Вы это, ознакомьтесь с логикой работы оптического канала серийного БКО типа витебска, там в шар не светят. Ну и одноразовых выстреливаемых ловушек в составе комплекса немало, вполне можно вставить туда ловушки на частоты рабочего лазера, хотя и придется попотеть. Да и другие варианты вполне возможны.

Sandro>... Весом в полтонны и ценой в энцать лямов зелени за штучку. Мы выигрываем что так, что этак

Нет, вполне можем проиграть.

Sandro>>> Что может быть приятнее ситуации, когда противник сам же на себя наводит твои средства поражения?
m.0.>> Ничо, ежели он как в сказке туповат. В реале время воздействия лазера на голову для ее поражения по данному каналу может быть достаточно мало и лазер автоматом выключится.
Sandro> А каким образом лазер узнает, что поражение произошло? Правильно никаким. Никогда и ни за что.

Ему не надо будет знать, бо начинает играть формат времени при условии точного наведения на голову летящей ракеты. Последнее и было сказано, как условие для успешной работы подобного изделия.

m.0.>> Что в этом случае будет делать далее слепая по нему ракета ПЗРК при отсутствии работы бортового лазера? Правильно, перейдет на канал УФ. Но ведь и противник автоматом начнем в нем противодействие.
Sandro> Каким автоматом? Как он вообще узнает, что поражение произошло?

Выше привел - переход на противодействие по УФ каналу в таком случае вполне может производиться по формату времени, необходимому для поражения матрицы в голове.

Sandro>А если у меня оптический затвор — "хамелеон"?...

Вы это, для начала приведите данные и убедите что многоразовые хамелеоны (вкл / выкл) имеют достаточное быстродействие для блокировки луча ИК лазера. А вообще пмсм наличие хамелеона в голове ракеты для БКО полезная весчь - попал лучом даже не критической для поражения мощностью - он сработал и тут же выключил один (основной) канал наведения головы.

Sandro>... Уберёт он ИК луч и оптика сразу просветлеет...

И останется один УФ канал, достаточно грубый по точности, как указано выше.

Sandro>... А если не уберёт, то вспомогательные датчики будут вести ракету на лазер.

Во, тут же сразу возникает простой детский вопрос - какого типа эти датчики в голове и куда они будут в этом случае вести ракету?

m.0.>> Так что пмсм успешно решит эту задачу тот, кто окажется умнее, как со стороны головы, так и со стороны самолета / вертолета и видимо тривиальные способы должны дополняться более сложными алгоритмами.
Sandro> А по моему нескромному мнению, светить противнику в глаза прожектором — это один из самых надёжных способов нарваться на ответку.

Ежели тупо светить достаточно долго - да, без вариантов. Но в том то и дело, что тупые алгоритмы давно уже как бы широко в авиации не применяются.
 33
RU Клапауций #25.09.2017 11:13  @mico_03#16.09.2017 01:11
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
m.0.> ... перейдет на канал УФ. Но ведь и противник автоматом начнем в нем противодействие.

Каким образом?
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU drsvyat #25.09.2017 11:35  @Клапауций#25.09.2017 11:13
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

m.0.>> ... перейдет на канал УФ. Но ведь и противник автоматом начнем в нем противодействие.
Клапауций> Каким образом?
Каким образом перейдет или каким образом начнет противодействие?
 55.055.0
RU mico_03 #25.09.2017 20:03  @Клапауций#25.09.2017 11:13
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> ... перейдет на канал УФ. Но ведь и противник автоматом начнем в нем противодействие.
Клапауций> Каким образом?

Перейдет или начнет? Согласитесь, это несколько разные вещи.
 33
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>>> ... перейдет на канал УФ. Но ведь и противник автоматом начнем в нем противодействие.
Клапауций>> Каким образом?
drsvyat> Каким образом перейдет или каким образом начнет противодействие?

Ну что же, вопрос в яблочко. Когда голова перейдет - предполагается (именно так), сказано выше в одном из постов. Как перейдет - зависит пмсм, от алгоритма ВСК головы и степени пораженности ее матрицы от лазера. А вот каким образом будет выполняться противодействие противником, это уже не интересно. Можно только предположить, что в первом приближении речь может идти о сравнении уровней УФ излучения неба (фона) и цели, т.е. о стандартной ветке алгоритма головы и стандартных попытках противника либо сломать этот алгоритм, либо сделать его неработоспособным.
 33
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

m.0.> Ну что же, вопрос в яблочко. Когда голова перейдет - предполагается (именно так), сказано выше в одном из постов. Как перейдет - зависит пмсм, от алгоритма ВСК головы и степени пораженности ее матрицы от лазера...

Ну да, если энергия излучения будет такова, что матрица начнет дымить, то количество выжженных пикселей уже не имеет значения.
 55.055.0
LT Bredonosec #26.09.2017 00:16  @drsvyat#25.09.2017 23:32
+
-
edit
 
drsvyat> Ну да, если энергия излучения будет такова, что матрица начнет дымить, то количество выжженных пикселей уже не имеет значения.
интересно, а если снаружи пинхол датчик уровня энергии, и при превышении отщелкивается полусферическая створка зеркального затвора? Скорость затвора в зеркалках научились делать высокой. Зеркальное покрытие тоже, если всё время спрятано, не будет повреждено, отработает правильно. Понятно, что какое-то число пикселов вспышка попортит, но сжечь так не сможет точно.
открытие обратно - по исчезновению облучения плюс некая регулируемая по случайному закону доля секунды, чтоб периодичные вспышки противника не имели эффекта.
 26.026.0
RU mico_03 #10.10.2017 15:01  @Bredonosec#26.09.2017 00:16
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

drsvyat>> Ну да, если энергия излучения будет такова, что матрица начнет дымить, то количество выжженных пикселей уже не имеет значения.
Bredonosec> интересно, а если снаружи пинхол датчик уровня энергии, и при превышении отщелкивается полусферическая створка зеркального затвора?...

Полусферический зеркальный затвор? Плоская серийная механика на металле достаточно надежна до 1/1000 ... 1/2000 с, но как сделать на сфере? Проще пмсм сделать чисто электронный затвор.

Bredonosec>...Скорость затвора в зеркалках научились делать высокой. Зеркальное покрытие тоже, если всё время спрятано, не будет повреждено, отработает правильно...

Возможно, но дополнительная механика в голове сразу будет отвергнута разработчиком, бо увеличение массы головы = снижению максимальной дальности.

Bredonosec> открытие обратно - по исчезновению облучения плюс некая регулируемая по случайному закону доля секунды, чтоб периодичные вспышки противника не имели эффекта.

Возможно, но только надо иметь ввиду, что возможности бортовых датчиков и бортовой ЦВМ несоизмеримы с возможностями головы. Грубо говоря - бортовые средства ЭОБ теоретически могут отслеживать реакцию ракеты на их воздействия и переключаться на новые чтобы добить гадину ракету.
 60.0.3112.10160.0.3112.101
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Итак, амеры определились и заявили что для защиты самолетов от ракет будет применяться лазер мощностью до нескольких десятков кВт.

Пентагон заказал боевой лазер для истребителей

Американская оборонная компания Lockheed Martin по заказу Министерства обороны США разрабатывает мощный лазерный генератор, который будет использоваться в перспективном боевом лазере для военных самолётов.... //  vpk.name
 
 60.0.3112.10160.0.3112.101

  • Полл [09.11.2017 09:28]: Перенос сообщений в ...del
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru