Варианты модернизации МРК проекта 22800 "Каракурт"

ДимитриUS> комменты с отваги Корветы 2 :
Там же и ответил.

ДимитриUS> Почему «тройками»? Надо будет – и один сможет – хотя бы обеспечить САМООБОРОНУ и ПТЗ + его «КПУГ» могут быть и БЭК...
Вот с БЭК - это другое дело, но опять же - не 22800 "по быстрому". Там только ряд оборудования можно сохранить, но переделать все.

LtRum> В одиночку - только если с нормальной ГАС, эквивалентной корветовской (со всеми вытекающими для стоимости и водоизмещения). При этом т.к. вертолета нет - поисковая производительность меньше корвета.
компактная ГАС для литоралов = масса 3тн, время установки-снятия с корабля 1 час:

Finnish navy missile boat Naantali (73). Kongsberg ST2400 active variable depth sonar. Photographed in 2016 Finnish defence forces flag day equipment exhibition in Turku Forum Marinum.
Date 4 June 2016

English: Missile boat Raahe stern Kongsberg ST2400 active variable depth sonar photographed during Finnish Defence Forces 2013 Flag day in Ekenäs harbour.
Date 4 June 2013

According to Kongsberg, the ST2400 VDS is a medium-frequency sonar designed with an emphasis on improving performance and operation in shallow waters. It weigs under 3 tonnes and can be rapidly deployed for high speed manoeuvring in addition to full stop (dipping mode).
Kongsberg Maritime’s Thomas Hostvedt Dahle said: “We are pleased to strengthen our position within littoral ASW and especially in the Baltics and in Sweden. The Royal Swedish Navy has seen the ST2400 VDS in action on our test vessel in Horten (Norway) and experienced its capabilities already operated by the Finnish Navy in Baltic exercises. The ST2400 VDS is unique as it’s a compact package with coverage and performance that can overcome challenging acoustic environments while not limiting a ship’s manoeuvrability.”


Presentation of the Kongsberg Maritime ST2400 VDS variable depth sonar in the video above time 12:00 to 13:50

пысы: еще камушек насчет невозможности размещения ТА и ГАС ПТО на 900тн каракурте :

Elbit Systems’ Seagull unmanned surface vessel (shown firing a light weight torpedo) recently exhibited its anti-submarine detection capabilities using a dipping sonar rig and proprietary software.
The smallest is actually aboard a 39 foot unmanned boat, but it includes both a sensor in the form of a dipping sonar and an ASW torpedo weapon system.

ДимитриUS> компактная ГАС для литоралов = масса 3тн, время установки-снятия с корабля 1 час:
ДимитриUS>
Очень красиво. Ставьте. Привозите к концу недели на Пеллу.
Лицензии и прочее тоже нужно, ну чтобы все по закону.

ДимитриUS> пысы: еще камушек насчет невозможности размещения ТА и ГАС ПТО на 900тн каракурте :
Еще раз - обводы смотрите. На 22800 ГАС будет смотреть либо вниз, либо в воздух.
Поэтому это камешек в сторону Вашего незнания.


ЗЫ. Для тех кто не понял: в теории можно все. Но конкретно здесь и сейчас этого нет, и когда будет -
неизвестно.
И на практике, малогабаритная и весьма крутая судя по рекламке РЛС MRS 3D, по результатам испытаний сливает в одни ворота "ущербной и недоведенной" РЛС Фурке.

ДимитриUS>> пысы: еще камушек насчет невозможности размещения ТА и ГАС ПТО на 900тн каракурте :
LtRum> Еще раз - обводы смотрите. На 22800 ГАС будет смотреть либо вниз, либо в воздух.
LtRum> Поэтому это камешек в сторону Вашего незнания.
да нет, это скорее ваше упорное нежелание "глаза открыть и посмотреть" - ничего не вижу, ничего не слышу, так? - потому как есть как минимум 3 варианта ГАС для ПТО...

так что как ваш аргумент насчет "неправильных обводов" сойдет может быть для плоской ГАС, из 2х антенн по 127кг, что по бортам конформно должны крепиться - а что, вера не позволяет под килем небольшой бульб сформировать под цилиндрическую ГАС Пакет-АЭ? она компактная, внутри корпуса много объема не скушает...

или еще вариант, вами упорно игнорируемый - пассивная ГПБА виньетки длиной всего 23м специально для ПТО! - тут уж точно ничего менять не надо будет, и помехи от корпуса-движка будут значительно снижены

ДимитриUS>> компактная ГАС для литоралов = масса 3тн, время установки-снятия с корабля 1 час:
ДимитриUS>>
LtRum> Очень красиво. Ставьте. Привозите к концу недели на Пеллу.
LtRum> Лицензии и прочее тоже нужно, ну чтобы все по закону.
ок, ну а что по нашему изделию скажете, на базе вертолетной ОГАС, низкочастотная Веста-К - тоже нельзя поставить что-ли на каракурт?? :

ДимитриUS> да нет, это скорее ваше упорное нежелание "глаза открыть и посмотреть" - ничего не вижу, ничего не слышу, так? - потому как есть как минимум 3 вариант ГАС для ПТО...
Если бы мы жили в Швеции или еще где, у нас есть Висбю, на котором уже более 8 лет как ГПБА, буксируемая и подкильная ГАС. И сменные модули ПКР или ПЛО.
Но мы живем в РФ. Так понятно?

ДимитриUS> ... а что, вера не позволяет под килем небольшой бульб сформировать под цилиндрическую ГАС Пакет-АЭ? она компактная, внутри корпуса много объема не скушает...
Эта вера в гидродинамику, наука такая есть.

ДимитриUS> или еще вариант, вами упорно игнорируемый - пассивная ГПБА виньетки длиной всего 23м специально для ПТО! - тут уж точно ничего менять не надо будет, и помехи от корпуса-движка будут значительно снижены
Пассивной частью мы получим только пеленг для ПТО (и то не во всем секторе), в ЦУ входит и дистанция, так что не факт, что это сработает.

ДимитриUS> ок, ну а что по нашему изделию скажете, на базе вертолетной ОГАС, низкочастотная Веста-К - тоже нельзя поставить что-ли на каракурт?? :
Не знаю.

LtRum> Но мы живем в РФ. Так понятно?
нет, мне не понятно, почему заказчик, ВМФ, который как я понимаю здесь Вы представляете, так упорно отвергаете даже саму идею ПТО на МРК? разве не вам, военным морякам, потом погибать на этом беззащитном от торпед каракурте, неужто начисто усох у вас инстинкт самосохранения?!

LtRum> Эта вера в гидродинамику, наука такая есть.
пускай этот мизерный бульб даст снижение максим.скорости на 1уз - но зато защитит корабль от судьбы чхонана - разве не оправдан тогда компромисс?

ДимитриUS>> или еще вариант, вами упорно игнорируемый - пассивная ГПБА виньетки длиной всего 23м специально для ПТО! - тут уж точно ничего менять не надо будет, и помехи от корпуса-движка будут значительно снижены
LtRum> Пассивной частью мы получим только пеленг для ПТО (и то не во всем секторе), в ЦУ входит и дистанция, так что не факт, что это сработает.
пассивную ГПБА для ПТО очень легко тащить за собой, даже с неплохой скоростью как я предполагаю, диаметр ее 55мм и она вряд ли затормозит сильно корабль - ну а даст пеленг - дальше, как вариант, можно ОГАС спустить быстренько для точного ЦУ для АТ - вот как то так мне видится по рабоче-крестьянскому

ДимитриUS>> ок, ну а что по нашему изделию скажете, на базе вертолетной ОГАС, низкочастотная Веста-К - тоже нельзя поставить что-ли на каракурт?? :
LtRum> Не знаю.
что значит не знаю?! - массогабариты минимальны (в вертолет то влазиет) + ГАС всяко нужна, коль супротив виньетки упираетесь всеми конечностями - ну дык и в чем проблема-то???

LtRum>> Но мы живем в РФ. Так понятно?
ДимитриUS> нет, мне не понятно, почему заказчик, ВМФ, который как я понимаю здесь Вы представляете,
Я? Представляю? Боже упаси.
Я просто показываю свое мнение, которое может быть близким к ВМФ, а может и нет.

ДимитриUS> так упорно отвергаете даже саму идею ПТО на МРК? разве не вам, военным морякам, потом погибать на этом беззащитном от торпед каракурте, неужто начисто усох у вас инстинкт самосохранения?!
Я отвергаю идею, что ее можно сделать достаточно эффективной быстро и недорого. Точнее идею, что это можно сделать на текущих образцах.

ДимитриUS> пускай этот мизерный бульб даст снижение максим.скорости на 1уз - но зато защитит корабль от судьбы чхонана - разве не оправдан тогда компромисс?
Ну во-1 может и не 1 уз, а может его, чтобы не оторвало на ... уз нужно сделать совсем не мизерным и не простым.


LtRum>> Пассивной частью мы получим только пеленг для ПТО (и то не во всем секторе), в ЦУ входит и дистанция, так что не факт, что это сработает.
ДимитриUS> пассивную ГПБА для ПТО очень легко тащить за собой, даже с неплохой скоростью как я предполагаю, диаметр ее 55мм и она вряд ли затормозит сильно корабль - ну а даст пеленг - дальше, как вариант, можно ОГАС спустить быстренько для точного ЦУ для АТ - вот как то так мне видится по рабоче-крестьянскому
Э, т.е. обнаружили торпеду - полный стоп, "самый полный стоп"?!
Ну это как бы немного противоречит тому, что я знаю про маневры при обнаружении торпеды.


LtRum>> Не знаю.
ДимитриUS> что значит не знаю?! -
Это значит, что я не знаю.

ДимитриUS>массогабариты минимальны (в вертолет то влазиет) + ГАС всяко нужна, коль супротив виньетки упираетесь всеми конечностями - ну дык и в чем проблема-то???
Я не знаю, есть ли вообще проблема или нет, тем более, что я не хочу ориентироваться на рекламные картинки - пример про MRS-3Д я привел.
При составлении лоции есть принцип - "вижу - заношу, не вижу - не пишу".
Есть ТУ, в них есть требования на размещение, я их не видел, поэтому оценить возможность размещения не могу.
Тем более, что с вертолетными штучками уже сталкивался - как-то одну прикинули к размещению, но оказалось чтобы работало на корабле придется дорабатывать и серьезно.

LtRum> Я отвергаю идею, что ее можно сделать достаточно эффективной быстро и недорого. Точнее идею, что это можно сделать на текущих образцах.
не попробуешь - не сделаешь, а с вашей позицией и пробовать табу

LtRum> Ну во-1 может и не 1 уз, а может его, чтобы не оторвало на ... уз нужно сделать совсем не мизерным и не простым.

у Талеса почему то ничего не отрывается - а катер там скоростной, и с нефиговой как я понимаю помехой:

BlueWatcher sonar system attached to a boat
Lightweight and compact sonar with minimum shipyard constraints. Easiest intstallation adapted to small hulls & high speeds, suitable for noisy platform.
More than 150 Hull Mounted sonar systems have been already ordered
TECHNICAL FEATURES
Dome (incl) array weight: <1700 kg in air
Dome dimensions: 2000 (L), 1200 (W), 850 (H) mm
Active Frequencies: 3 to 5.5 kHz

Designed for 20+ meter length vessels, up to 40 kts

LtRum> Э, т.е. обнаружили торпеду - полный стоп, "самый полный стоп"?!
почему сразу стоп? если будет что-то обтекаемое типа норвежского VDS ST2400 - то можно продолжать движение

или вот такое приспособить для ПТО - шарик маленький, легко выдвигается когда надо на ходу:


не хочется "брюшко" трогать? - так на ОПУСКАЕМОМ ПИЛОНЕ этот "шарик" поставить, как
только в усиленном варианте (для хода) и с "штанами-обтекателем" для повышения скорости при поиске + каплеобразный обтекатель на "Шарик"

ДимитриUS> не попробуешь - не сделаешь, а с вашей позицией и пробовать табу
Во-1 не нужно врать - поо табу я не говорил, а дал оценку творчеству "как из г**на и палок забабахать самолет".
С моей позиции - нехрен заниматься ерундой, особенно, когда в ней не разбираешься.

ДимитриUS> у Талеса почему то ничего не отрывается - а катер там скоростной, и с нефиговой как я понимаю помехой:
Ну когда талес будет делать для ВМФ тогда и закажем.

ДимитриUS> почему сразу стоп? если будет что-то обтекаемое типа норвежского VDS ST2400 - то можно продолжать движение
Можно, тогда гпба лишняя.
И все же почитайте D.M. - он все правильно сказал.

ДимитриUS>> не попробуешь - не сделаешь, а с вашей позицией и пробовать табу
LtRum> С моей позиции - нехрен заниматься ерундой, особенно, когда в ней не разбираешься.
ок, если мы с вами не разбираемся - давайте поручим это тому кто разбирается

LtRum> Ну когда талес будет делать для ВМФ тогда и закажем.
ок, так и запишем - "бульб возможен"

ДимитриUS>> почему сразу стоп? если будет что-то обтекаемое типа норвежского VDS ST2400 - то можно продолжать движение
LtRum> Можно, тогда гпба лишняя.
ну да, мы же все возможные варианты анализируем

LtRum> И все же почитайте D.M. - он все правильно сказал.
он не сказал ничего нового, тоже и вы раньше говорили = большая помеха от дизелей = вопрос технический, значит есть и технические решения, некоторые предлагались выше...

вы также заявляли что нет места = однако как выяснилось, есть варианты и в этом случае...

что остается в "сухом остатке"?! = просто НЕЖЕЛАНИЕ хоть что-то предпринять - мне так по-крайней мере видится

...
LtRum>> И все же почитайте D.M. - он все правильно сказал.
ДимитриUS> он не сказал ничего нового, тоже и вы раньше говорили = большая помеха от дизелей = вопрос технический, значит есть и технические решения, некоторые предлагались выше...
В существующем корпусе и с существующей ГЭУ обеспечить ПТО невозможно. Я не говорю сознательно за разместить оборудование, разместить и эффективно использовать это разные вещи ("стрелять и попадать это не одно и тоже" ©). И вообще зачем, если пуски основного вооружения 22800 можно осуществлять хошь из Ладожского озера, хошь от пирса ВМБ Балтийска или Кронштадта. Или Вы грезите лихими катерными атаками в духе Великой Отечественной? Вперёд с голой жопой, простите, с шашкой наголо на АУГ?

ДимитриUS> ок, если мы с вами не разбираемся - давайте поручим это тому кто разбирается
Ой, товарищ ЗГКВ ВМФ, а я вас и не узнал.
Мы поручиють никому не можем.

LtRum>> Ну когда талес будет делать для ВМФ тогда и закажем.
ДимитриUS> ок, так и запишем - "бульб возможен"
Но на катере фирмы талес.

ДимитриUS> вы также заявляли что нет места = однако как выяснилось, есть варианты и в этом случае...
Краем глаза видив чертежики 22800 я по прежнему счтаю, что места нет. Без вариантов: нужно или выкидывать укск, либо увеличивать длину.

ДимитриUS> что остается в "сухом остатке"?! = просто НЕЖЕЛАНИЕ хоть что-то предпринять - мне так по-крайней мере видится
А мне кажется, что есть незнание и непонимание, что проектирование - это не детские рисунки.
И еще раз напоминаю: быстро и дешево не получиься.
Небыстро и не дешево: посмотрим.

D.M.> ...
D.M.> LtRum>> И все же почитайте D.M. - он все правильно сказал.
ДимитриUS>> он не сказал ничего нового, тоже и вы раньше говорили = большая помеха от дизелей = вопрос технический, значит есть и технические решения, некоторые предлагались выше...
D.M.> В существующем корпусе и с существующей ГЭУ обеспечить ПТО невозможно. Я не говорю сознательно за разместить оборудование, разместить и эффективно использовать это разные вещи ("стрелять и попадать это не одно и тоже" ©). И вообще зачем, если пуски основного вооружения 22800 можно осуществлять хошь из Ладожского озера, хошь от пирса ВМБ Балтийска или Кронштадта. Или Вы грезите лихими катерными атаками в духе Великой Отечественной? Вперёд с голой жопой, простите, с шашкой наголо на АУГ?

чтоб не повторяться, просто процитирую в ответ:

1. На Ладоге не нужны ни проблемные "звезды" ни САМИ "каракурты", - ибо "Калибр" на БАРЖЕ будет МНОГО эффективнее (за счет возможности эффективной маскировки на фоне берега (и не только)) - и в принципе нарушением договора о РСМД они не будут...
2. В Балтийске корабли РАССТРЕЛЯЕТ АРТИЛЛЕРИЯ - и опять же там же баржи будут эффективнее.
3. Вообще "логика" "интересная" - с нею проще послать нах ДРСМД, "наклепать" ... и сократить нахрен ВМФ (ТАКОЙ - не жалко)
Отредактировано mina (Вчера 23:42:09)


пысы: а насчет категоричного "невозможное ПТО" - это вы как кораблестроитель или как пользователь пакета говорите? - потому как именно 2е интересует

ДимитриUS>> вы также заявляли что нет места = однако как выяснилось, есть варианты и в этом случае...
LtRum> Краем глаза видив чертежики 22800 я по прежнему счтаю, что места нет. Без вариантов: нужно или выкидывать укск, либо увеличивать длину.
ок, согласимся что в корпусе места нет для подкильной ГАС - ну а почему на корму не поставить на палубе в контейнерном исполнении 2*1,5*1,5м пакетовскую 23м ГПБА для ПТО (Виньетка-ЭМ-01) со СПУ (допустим слева) + справа примерно такой же контейнер со СПУ для Веста-К ?? каждый из девайсов с контейнером вряд ли будет тяжелее 2-3х тн (по аналогии с норвежским ST2400), т.е. каракурт мы тем самым не перегрузим, и в корпусе ковыряться не нужно будет, проект переделывать

...
ДимитриUS> чтоб не повторяться, просто процитирую в ответ:
...
ДимитриUS> Отредактировано mina (Вчера 23:42:09)[/i]
Касательно барж, это, кстати, идея моя и уважаемый каптри Климов, её просто цитирует. Тут уж вопросы к флоту, что важнее, "шашечки, или ехать"..., а то адмиралам баржами командовать как-то некомильфо.
ДимитриUS> пысы: а насчет категоричного "невозможное ПТО" - это вы как кораблестроитель или как пользователь пакета говорите? - потому как именно 2е интересует
Естественно как кораблестроитель, а вот интересно, что вы хотите, например, от командира бч-3 20380 или 22350 услышать? Влезет или нет Пакет с причиндалами на 22800? Так почём он знает! Он никогда в жизни ни расположения его не видел, ни в части формы корпуса представления не имеет, ни службы на Оводах не нёс! О чём с ним говорить? Обсуждать очередного сферического коня в вакууме?

ДимитриUS>> пысы: а насчет категоричного "невозможное ПТО" - это вы как кораблестроитель или как пользователь пакета говорите? - потому как именно 2е интересует
D.M.> Естественно как кораблестроитель, а вот интересно, что вы хотите, например, от командира бч-3 20380 или 22350 услышать? Влезет или нет Пакет с причиндалами на 22800? Так почём он знает! Он никогда в жизни ни расположения его не видел, ни в части формы корпуса представления не имеет, ни службы на Оводах не нёс! О чём с ним говорить? Обсуждать очередного сферического коня в вакууме?

имх**тся мне, что он должен знать принципы работы девайса, какие помехи критичны, и какие есть средства борьбы с ними, и насколько они, помехи, влияют на эффективность ПТО, ну и т.д. - это может знать кораблестроитель? вряд ли наверное - его ж задача по чертежам сработать - а почему именно так и не иначе конструктора-разработчики да эксплуатанты пускай думают

...
ДимитриUS> имх**тся мне, что он должен знать принципы работы девайса, какие помехи критичны, и какие есть средства борьбы с ними, и насколько они, помехи, влияют на эффективность ПТО, ну и т.д. - это может знать кораблестроитель? вряд ли наверное - его ж задача по чертежам сработать - а почему именно так и не иначе конструктора-разработчики да эксплуатанты пускай думают
Помехи от ЭУ и корпуса сугубо индивидуальные. И средства борьбы сугубо индивидуальные, для каждого конкретного проекта что-то приемлемо, а что-то нет.

ДимитриUS>> имх**тся мне, что он должен знать принципы работы девайса, какие помехи критичны, и какие есть средства борьбы с ними, и насколько они, помехи, влияют на эффективность ПТО, ну и т.д. - это может знать кораблестроитель? вряд ли наверное - его ж задача по чертежам сработать - а почему именно так и не иначе конструктора-разработчики да эксплуатанты пускай думают
D.M.> Помехи от ЭУ и корпуса сугубо индивидуальные. И средства борьбы сугубо индивидуальные, для каждого конкретного проекта что-то приемлемо, а что-то нет.

а, ну значит всё не настолько печально как вы ранее заявляли - В существующем корпусе и с существующей ГЭУ обеспечить ПТО невозможно.

к тому же, все-таки это разработчики Пакета и военные как юзеры должны оценивать, можно ли каракурту ПТО обеспечить, а не кораблестроители

ДимитриUS> к тому же, все-таки это разработчики Пакета и военные как юзеры должны оценивать, можно ли каракурту ПТО обеспечить, а не кораблестроители
Вычитал у немецкого патрульника запускач ложных целей против торпед.
А у нас такое есть? Была бы простейшая ПТО.

...
D.M.>> Помехи от ЭУ и корпуса сугубо индивидуальные. И средства борьбы сугубо индивидуальные, для каждого конкретного проекта что-то приемлемо, а что-то нет.
ДимитриUS> а, ну значит всё не настолько печально как вы ранее заявляли - В существующем корпусе и с существующей ГЭУ обеспечить ПТО невозможно.
ДимитриUS> к тому же, все-таки это разработчики Пакета и военные как юзеры должны оценивать, можно ли каракурту ПТО обеспечить, а не кораблестроители
Боже! Какой Вы альтернативноодарённый! Любая подкильная станция, расположенная в носовой части корабля, на ходу априори глуха градусов на 40 в корму ибо работающая ГЭУ, спасти ситуацию может ГПБА с тем же эффектом в нос, Вы верите, что это возможно впихнуть в 800 тонн водоизмещения? Продолжайте волерить!

D.M.> Боже! Какой Вы альтернативноодарённый! Любая подкильная станция, расположенная в носовой части корабля, на ходу априори глуха градусов на 40 в корму ибо работающая ГЭУ, спасти ситуацию может ГПБА с тем же эффектом в нос, Вы верите, что это возможно впихнуть в 800 тонн водоизмещения? Продолжайте волерить!

ну во-1х, в 400тн пр.12412 подкильную ГАС впихнули, с М-507

во-2х, я и предлагал такой вариант: подкильная ГАС для переднего сектора, сзади волокем 23метровую ГПБА для ПТО


с соседнего форума:
1. КРУГОВОЙ обзор подкильной ГАС вполне может быть обеспечен (как минимум на дистанциях необходимых для М15), причем не только для "Эхопоиска" но и "Пакет-А" (со всеми его )
2. Тонколинейная ГПБА у нас ЕСТЬ, - увы не в массовой серии
3. Аналог израильского АТС-1 тем более встает - это просто "копейки"
4. Нах нужная (за ее дикую цену) ИМС на 22800 есть? - Вот ВМЕСТО нее акустика и ПЛО/ПТЗ и встанет
Отредактировано mina (Сегодня 03:31:59)

...
ДимитриUS> ну во-1х, в 400тн пр.12412 подкильную ГАС впихнули, с М-507
ДимитриUS> во-2х, я и предлагал такой вариант: подкильная ГАС для переднего сектора, сзади волокем 23метровую ГПБА для ПТО
ДимитриUS> с соседнего форума:
ДимитриUS> 1. КРУГОВОЙ обзор подкильной ГАС вполне может быть обеспечен (как минимум на дистанциях необходимых для М15), причем не только для "Эхопоиска" но и "Пакет-А" (со всеми его )
ДимитриUS> 2. Тонколинейная ГПБА у нас ЕСТЬ, - увы не в массовой серии
ДимитриUS> 3. Аналог израильского АТС-1 тем более встает - это просто "копейки"
ДимитриUS> 4. Нах нужная (за ее дикую цену) ИМС на 22800 есть? - Вот ВМЕСТО нее акустика и ПЛО/ПТЗ и встанет
ДимитриUS> Отредактировано mina (Сегодня 03:31:59)
А вот Молнию двойку Вы зря привели в качестве образца. Это было дерьмо редкостное, пропихнутое военным исключительно благодаря авторитету Евгения Ивановича, поообещавшего в едином корпусе сделать очередную вундервафлю. Абсолютно неуправляемая на малых скоростях посудина ибо такой корпус и такие "звёзды", что сразу разгоняли катер на 10-12 узлов при этом винты начинали кавитировать и акустика ничего не слышала.
МНСовская ИМС "Мостик-22800" копеечная, мостик унифицирован с мостиком "пятёрки" и стоит дешевле "Анапы", ЕМНИП млн. 30. Здесь не корвет с его попилингом, Цатуров такого беспредела, как на СВ допустить не может, он частник.

LtRum> Краем глаза видив чертежики 22800 я по прежнему счтаю, что места нет. Без вариантов: нужно или выкидывать укск, либо увеличивать длину.
Немного стесняясь и не про "Каракурта" а токмо ради поисков истины - вот ТТХ с массой МГК-335-ЭМ-05, заточенного на торпеды. И вроде оно не такое большое.