Варианты модернизации МРК проекта 22800 "Каракурт"

 
1 2 3 4 5 6 7
RU LtRum #01.12.2017 16:10  @ДимитриUS#01.12.2017 08:29
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★

ДимитриUS> комменты с отваги Корветы 2 :
Там же и ответил.

ДимитриUS> Почему «тройками»? Надо будет – и один сможет – хотя бы обеспечить САМООБОРОНУ и ПТЗ + его «КПУГ» могут быть и БЭК...
Вот с БЭК - это другое дело, но опять же - не 22800 "по быстрому". Там только ряд оборудования можно сохранить, но переделать все.
 1717
RU ДимитриUS #03.12.2017 13:05  @LtRum#30.11.2017 08:37
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

LtRum> В одиночку - только если с нормальной ГАС, эквивалентной корветовской (со всеми вытекающими для стоимости и водоизмещения). При этом т.к. вертолета нет - поисковая производительность меньше корвета.
компактная ГАС для литоралов = масса 3тн, время установки-снятия с корабля 1 час:

Finnish navy missile boat Naantali (73). Kongsberg ST2400 active variable depth sonar. Photographed in 2016 Finnish defence forces flag day equipment exhibition in Turku Forum Marinum.
Date 4 June 2016

English: Missile boat Raahe stern Kongsberg ST2400 active variable depth sonar photographed during Finnish Defence Forces 2013 Flag day in Ekenäs harbour.
Date 4 June 2013

According to Kongsberg, the ST2400 VDS is a medium-frequency sonar designed with an emphasis on improving performance and operation in shallow waters. It weigs under 3 tonnes and can be rapidly deployed for high speed manoeuvring in addition to full stop (dipping mode).
Kongsberg Maritime’s Thomas Hostvedt Dahle said: “We are pleased to strengthen our position within littoral ASW and especially in the Baltics and in Sweden. The Royal Swedish Navy has seen the ST2400 VDS in action on our test vessel in Horten (Norway) and experienced its capabilities already operated by the Finnish Navy in Baltic exercises. The ST2400 VDS is unique as it’s a compact package with coverage and performance that can overcome challenging acoustic environments while not limiting a ship’s manoeuvrability.”

Swedish corvettes to get ST2400 variable depth sonars for anti submarine warfare

The Indian Navy commissioned its third anti-submarine warfare corvette INS Kiltan in a ceremony at Naval Dockyard ... A Dutch Navy landing platform dock ship has embarked Swedish CB-90 fast assault craft for a deployment to the ... The Swedish Defence Materiel Administration (FMV) has contracted Saab for work on the modification and upgrades of ... The Swedish Defence Materiel Administration (FMV) has contracted Saab for maintenance and support of submarines and ... The U.S. Navy has awarded Raytheon a $27.9 million contract to provide the provide a new variable depth sonar ... //  Дальше — navaltoday.com
 


Presentation of the Kongsberg Maritime ST2400 VDS variable depth sonar in the video above time 12:00 to 13:50

MADEX 2017 South Korea Maritime Defense Exhibition Day 3
Day 3 at MADEX 2017, the International Maritime Defense Industry Exhibition in Busan, South Korea. The event is held during "Marine Week 2017" and takes place in conjunction with Sea Port 2017 and KORMARINE 2017. In this video, coverage of: - LIG Nex1 new Tiger Shark heavyweight torpedo for ROK Navy (대한민국 해군) - LIG Nex1 red shark rocket torpedo (K-ASROC) for ROK Navy - Hanwha Systems combat management systems for FFX and KDDX - Hanwha Systems range of AUV autonomous underwater vehicles - Hanwha Systems M-Searcher USV unmanned surface vehicle - Dockstavarvet CB90 MKII combat boat -…

пысы: еще камушек насчет невозможности размещения ТА и ГАС ПТО на 900тн каракурте ;) :

Elbit Systems’ Seagull unmanned surface vessel (shown firing a light weight torpedo) recently exhibited its anti-submarine detection capabilities using a dipping sonar rig and proprietary software.
The smallest is actually aboard a 39 foot unmanned boat, but it includes both a sensor in the form of a dipping sonar and an ASW torpedo weapon system.
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  62.0.3202.9462.0.3202.94
Это сообщение редактировалось 03.12.2017 в 13:18
RU LtRum #03.12.2017 15:35  @ДимитриUS#03.12.2017 13:05
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★

ДимитриUS> компактная ГАС для литоралов = масса 3тн, время установки-снятия с корабля 1 час:
ДимитриUS>
Очень красиво. Ставьте. Привозите к концу недели на Пеллу. ;)
Лицензии и прочее тоже нужно, ну чтобы все по закону.

ДимитриUS> пысы: еще камушек насчет невозможности размещения ТА и ГАС ПТО на 900тн каракурте ;) :
Еще раз - обводы смотрите. На 22800 ГАС будет смотреть либо вниз, либо в воздух.
Поэтому это камешек в сторону Вашего незнания.


ЗЫ. Для тех кто не понял: в теории можно все. Но конкретно здесь и сейчас этого нет, и когда будет -
неизвестно.
И на практике, малогабаритная и весьма крутая судя по рекламке РЛС MRS 3D, по результатам испытаний сливает в одни ворота "ущербной и недоведенной" РЛС Фурке.
 1717
RU ДимитриUS #03.12.2017 16:21  @LtRum#03.12.2017 15:35
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> пысы: еще камушек насчет невозможности размещения ТА и ГАС ПТО на 900тн каракурте ;) :
LtRum> Еще раз - обводы смотрите. На 22800 ГАС будет смотреть либо вниз, либо в воздух.
LtRum> Поэтому это камешек в сторону Вашего незнания.
да нет, это скорее ваше упорное нежелание "глаза открыть и посмотреть" - ничего не вижу, ничего не слышу, так? ;) - потому как есть как минимум 3 варианта ГАС для ПТО...

так что как ваш аргумент насчет "неправильных обводов" сойдет может быть для плоской ГАС, из 2х антенн по 127кг, что по бортам конформно должны крепиться - а что, вера не позволяет под килем небольшой бульб сформировать под цилиндрическую ГАС Пакет-АЭ? она компактная, внутри корпуса много объема не скушает...

или еще вариант, вами упорно игнорируемый - пассивная ГПБА виньетки длиной всего 23м специально для ПТО! - тут уж точно ничего менять не надо будет, и помехи от корпуса-движка будут значительно снижены :p

ДимитриUS>> компактная ГАС для литоралов = масса 3тн, время установки-снятия с корабля 1 час:
ДимитриUS>>
LtRum> Очень красиво. Ставьте. Привозите к концу недели на Пеллу. ;)
LtRum> Лицензии и прочее тоже нужно, ну чтобы все по закону.
ок, ну а что по нашему изделию скажете, на базе вертолетной ОГАС, низкочастотная Веста-К - тоже нельзя поставить что-ли на каракурт?? :
Прикреплённые файлы:
ГАС Веста-К.jpg (скачать) [1441x1426, 561 кБ]
 
YCnJU.jpg (скачать) [1492x2495, 1,31 МБ]
 
 
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  62.0.3202.9462.0.3202.94
Это сообщение редактировалось 03.12.2017 в 16:36
RU LtRum #03.12.2017 16:42  @ДимитриUS#03.12.2017 16:21
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★

ДимитриUS> да нет, это скорее ваше упорное нежелание "глаза открыть и посмотреть" - ничего не вижу, ничего не слышу, так? ;) - потому как есть как минимум 3 вариант ГАС для ПТО...
Если бы мы жили в Швеции или еще где, у нас есть Висбю, на котором уже более 8 лет как ГПБА, буксируемая и подкильная ГАС. И сменные модули ПКР или ПЛО.
Но мы живем в РФ. Так понятно?

ДимитриUS> ... а что, вера не позволяет под килем небольшой бульб сформировать под цилиндрическую ГАС Пакет-АЭ? она компактная, внутри корпуса много объема не скушает...
Эта вера в гидродинамику, наука такая есть.

ДимитриUS> или еще вариант, вами упорно игнорируемый - пассивная ГПБА виньетки длиной всего 23м специально для ПТО! - тут уж точно ничего менять не надо будет, и помехи от корпуса-движка будут значительно снижены :p
Пассивной частью мы получим только пеленг для ПТО (и то не во всем секторе), в ЦУ входит и дистанция, так что не факт, что это сработает.

ДимитриUS> ок, ну а что по нашему изделию скажете, на базе вертолетной ОГАС, низкочастотная Веста-К - тоже нельзя поставить что-ли на каракурт?? :
Не знаю.
 1717
RU ДимитриUS #03.12.2017 18:03  @LtRum#03.12.2017 16:42
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

LtRum> Но мы живем в РФ. Так понятно?
нет, мне не понятно, почему заказчик, ВМФ, который как я понимаю здесь Вы представляете, так упорно отвергаете даже саму идею ПТО на МРК? разве не вам, военным морякам, потом погибать на этом беззащитном от торпед каракурте, неужто начисто усох у вас инстинкт самосохранения?! :eek:

LtRum> Эта вера в гидродинамику, наука такая есть.
пускай этот мизерный бульб даст снижение максим.скорости на 1уз - но зато защитит корабль от судьбы чхонана - разве не оправдан тогда компромисс?

ДимитриUS>> или еще вариант, вами упорно игнорируемый - пассивная ГПБА виньетки длиной всего 23м специально для ПТО! - тут уж точно ничего менять не надо будет, и помехи от корпуса-движка будут значительно снижены :p
LtRum> Пассивной частью мы получим только пеленг для ПТО (и то не во всем секторе), в ЦУ входит и дистанция, так что не факт, что это сработает.
пассивную ГПБА для ПТО очень легко тащить за собой, даже с неплохой скоростью как я предполагаю, диаметр ее 55мм и она вряд ли затормозит сильно корабль - ну а даст пеленг - дальше, как вариант, можно ОГАС спустить быстренько для точного ЦУ для АТ - вот как то так мне видится по рабоче-крестьянскому ;)

ДимитриUS>> ок, ну а что по нашему изделию скажете, на базе вертолетной ОГАС, низкочастотная Веста-К - тоже нельзя поставить что-ли на каракурт?? :
LtRum> Не знаю.
что значит не знаю?! - массогабариты минимальны (в вертолет то влазиет) + ГАС всяко нужна, коль супротив виньетки упираетесь всеми конечностями - ну дык и в чем проблема-то???
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  62.0.3202.9462.0.3202.94
Это сообщение редактировалось 03.12.2017 в 19:13
RU LtRum #03.12.2017 19:39  @ДимитриUS#03.12.2017 18:03
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★

LtRum>> Но мы живем в РФ. Так понятно?
ДимитриUS> нет, мне не понятно, почему заказчик, ВМФ, который как я понимаю здесь Вы представляете,
Я? Представляю? Боже упаси.
Я просто показываю свое мнение, которое может быть близким к ВМФ, а может и нет.

ДимитриUS> так упорно отвергаете даже саму идею ПТО на МРК? разве не вам, военным морякам, потом погибать на этом беззащитном от торпед каракурте, неужто начисто усох у вас инстинкт самосохранения?! :eek:
Я отвергаю идею, что ее можно сделать достаточно эффективной быстро и недорого. Точнее идею, что это можно сделать на текущих образцах.

ДимитриUS> пускай этот мизерный бульб даст снижение максим.скорости на 1уз - но зато защитит корабль от судьбы чхонана - разве не оправдан тогда компромисс?
Ну во-1 может и не 1 уз, а может его, чтобы не оторвало на ... уз нужно сделать совсем не мизерным и не простым.


LtRum>> Пассивной частью мы получим только пеленг для ПТО (и то не во всем секторе), в ЦУ входит и дистанция, так что не факт, что это сработает.
ДимитриUS> пассивную ГПБА для ПТО очень легко тащить за собой, даже с неплохой скоростью как я предполагаю, диаметр ее 55мм и она вряд ли затормозит сильно корабль - ну а даст пеленг - дальше, как вариант, можно ОГАС спустить быстренько для точного ЦУ для АТ - вот как то так мне видится по рабоче-крестьянскому ;)
Э, т.е. обнаружили торпеду - полный стоп, "самый полный стоп"?!
Ну это как бы немного противоречит тому, что я знаю про маневры при обнаружении торпеды.


LtRum>> Не знаю.
ДимитриUS> что значит не знаю?! -
Это значит, что я не знаю.

ДимитриUS>массогабариты минимальны (в вертолет то влазиет) + ГАС всяко нужна, коль супротив виньетки упираетесь всеми конечностями - ну дык и в чем проблема-то???
Я не знаю, есть ли вообще проблема или нет, тем более, что я не хочу ориентироваться на рекламные картинки - пример про MRS-3Д я привел.
При составлении лоции есть принцип - "вижу - заношу, не вижу - не пишу".
Есть ТУ, в них есть требования на размещение, я их не видел, поэтому оценить возможность размещения не могу.
Тем более, что с вертолетными штучками уже сталкивался - как-то одну прикинули к размещению, но оказалось чтобы работало на корабле придется дорабатывать и серьезно.
 1717
RU Deadushka Mitrich #03.12.2017 20:14
+
+4
-
edit
 

Deadushka Mitrich

втянувшийся

Вот сижу, читаю и тихо охреневаю. Как, как Карл!... с гремящими на весь мировой океан "Звёздами" и СКГВ Вы собираетесь слушать и применять Пакет, только не рассказывайте сказки про амортизацию (800 тонн водоизмещения и "звёзды", Карл, с их, мать их так, конструктивными особенностями), химизацию и мелиорацию, как решение всех проблем, включая продовольственную! Только олд скул, только хардкор, только на стопе! Представляю, что заказчики скажут о таких тактических новинках.
 62.0.3202.8462.0.3202.84
03.12.2017 20:18, Полл: +1: "Пионеры, сэр!" :)
RU ДимитриUS #03.12.2017 21:47  @LtRum#03.12.2017 19:39
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

LtRum> Я отвергаю идею, что ее можно сделать достаточно эффективной быстро и недорого. Точнее идею, что это можно сделать на текущих образцах.
не попробуешь - не сделаешь, а с вашей позицией и пробовать табу

LtRum> Ну во-1 может и не 1 уз, а может его, чтобы не оторвало на ... уз нужно сделать совсем не мизерным и не простым.

у Талеса почему то ничего не отрывается - а катер там скоростной, и с нефиговой как я понимаю помехой:

BlueWatcher sonar system attached to a boat
Lightweight and compact sonar with minimum shipyard constraints. Easiest intstallation adapted to small hulls & high speeds, suitable for noisy platform.
More than 150 Hull Mounted sonar systems have been already ordered
TECHNICAL FEATURES
Dome (incl) array weight: <1700 kg in air
Dome dimensions: 2000 (L), 1200 (W), 850 (H) mm
Active Frequencies: 3 to 5.5 kHz

Designed for 20+ meter length vessels, up to 40 kts

LtRum> Э, т.е. обнаружили торпеду - полный стоп, "самый полный стоп"?!
почему сразу стоп? если будет что-то обтекаемое типа норвежского VDS ST2400 - то можно продолжать движение ;)

или вот такое приспособить для ПТО - шарик маленький, легко выдвигается когда надо на ходу:


не хочется "брюшко" трогать? - так на ОПУСКАЕМОМ ПИЛОНЕ этот "шарик" поставить, как
только в усиленном варианте (для хода) и с "штанами-обтекателем" для повышения скорости при поиске + каплеобразный обтекатель на "Шарик"

Корветы 2

Форум сайта «ОТВАГА» Вступайте в нашу группу «Вконтакте» Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»! Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь. Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (Военно-патриотический сайт «Отвага» « Военно-патриотический сайт «Отвага») » Флот » Корветы 2 особенно после моего письма ректору Так в это письмо, с резолюцией: "Срочно переслать в Спортлото!" и завернут твой заветный беляш - звиняй, другого выигрыша из лототрона тебе никогда не выпадет...Не в ту игру ты ввязался, кастрюлеголовый... //  Дальше — otvaga2004.mybb.ru
 
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  62.0.3202.9462.0.3202.94
Это сообщение редактировалось 03.12.2017 в 21:56
NL LtRum #03.12.2017 22:01  @ДимитриUS#03.12.2017 21:47
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★

ДимитриUS> не попробуешь - не сделаешь, а с вашей позицией и пробовать табу
Во-1 не нужно врать - поо табу я не говорил, а дал оценку творчеству "как из г**на и палок забабахать самолет".
С моей позиции - нехрен заниматься ерундой, особенно, когда в ней не разбираешься.

ДимитриUS> у Талеса почему то ничего не отрывается - а катер там скоростной, и с нефиговой как я понимаю помехой:
Ну когда талес будет делать для ВМФ тогда и закажем.

ДимитриUS> почему сразу стоп? если будет что-то обтекаемое типа норвежского VDS ST2400 - то можно продолжать движение ;)
Можно, тогда гпба лишняя.
И все же почитайте D.M. - он все правильно сказал.
 1717
Это сообщение редактировалось 03.12.2017 в 22:07
RU ДимитриUS #03.12.2017 22:11  @LtRum#03.12.2017 22:01
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> не попробуешь - не сделаешь, а с вашей позицией и пробовать табу
LtRum> С моей позиции - нехрен заниматься ерундой, особенно, когда в ней не разбираешься.
ок, если мы с вами не разбираемся ;) - давайте поручим это тому кто разбирается :D

LtRum> Ну когда талес будет делать для ВМФ тогда и закажем.
ок, так и запишем - "бульб возможен" :p

ДимитриUS>> почему сразу стоп? если будет что-то обтекаемое типа норвежского VDS ST2400 - то можно продолжать движение ;)
LtRum> Можно, тогда гпба лишняя.
ну да, мы же все возможные варианты анализируем

LtRum> И все же почитайте D.M. - он все правильно сказал.
он не сказал ничего нового, тоже и вы раньше говорили = большая помеха от дизелей = вопрос технический, значит есть и технические решения, некоторые предлагались выше...

вы также заявляли что нет места = однако как выяснилось, есть варианты и в этом случае...

что остается в "сухом остатке"?! = просто НЕЖЕЛАНИЕ хоть что-то предпринять - мне так по-крайней мере видится :D
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  62.0.3202.9462.0.3202.94
RU Deadushka Mitrich #03.12.2017 23:00  @ДимитриUS#03.12.2017 22:11
+
+1
-
edit
 

Deadushka Mitrich

втянувшийся

...
LtRum>> И все же почитайте D.M. - он все правильно сказал.
ДимитриUS> он не сказал ничего нового, тоже и вы раньше говорили = большая помеха от дизелей = вопрос технический, значит есть и технические решения, некоторые предлагались выше...
В существующем корпусе и с существующей ГЭУ обеспечить ПТО невозможно. Я не говорю сознательно за разместить оборудование, разместить и эффективно использовать это разные вещи ("стрелять и попадать это не одно и тоже" ©). И вообще зачем, если пуски основного вооружения 22800 можно осуществлять хошь из Ладожского озера, хошь от пирса ВМБ Балтийска или Кронштадта. Или Вы грезите лихими катерными атаками в духе Великой Отечественной? Вперёд с голой жопой, простите, с шашкой наголо на АУГ?
 62.0.3202.8462.0.3202.84
NL LtRum #03.12.2017 23:25  @ДимитриUS#03.12.2017 22:11
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★

ДимитриUS> ок, если мы с вами не разбираемся ;) - давайте поручим это тому кто разбирается :D
Ой, товарищ ЗГКВ ВМФ, а я вас и не узнал. ;)
Мы поручиють никому не можем.

LtRum>> Ну когда талес будет делать для ВМФ тогда и закажем.
ДимитриUS> ок, так и запишем - "бульб возможен" :p
Но на катере фирмы талес. ;)

ДимитриUS> вы также заявляли что нет места = однако как выяснилось, есть варианты и в этом случае...
Краем глаза видив чертежики 22800 я по прежнему счтаю, что места нет. Без вариантов: нужно или выкидывать укск, либо увеличивать длину.

ДимитриUS> что остается в "сухом остатке"?! = просто НЕЖЕЛАНИЕ хоть что-то предпринять - мне так по-крайней мере видится :D
А мне кажется, что есть незнание и непонимание, что проектирование - это не детские рисунки.
И еще раз напоминаю: быстро и дешево не получиься.
Небыстро и не дешево: посмотрим.
 1717
RU ДимитриUS #04.12.2017 07:01  @Deadushka Mitrich#03.12.2017 23:00
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

D.M.> ...
D.M.> LtRum>> И все же почитайте D.M. - он все правильно сказал.
ДимитриUS>> он не сказал ничего нового, тоже и вы раньше говорили = большая помеха от дизелей = вопрос технический, значит есть и технические решения, некоторые предлагались выше...
D.M.> В существующем корпусе и с существующей ГЭУ обеспечить ПТО невозможно. Я не говорю сознательно за разместить оборудование, разместить и эффективно использовать это разные вещи ("стрелять и попадать это не одно и тоже" ©). И вообще зачем, если пуски основного вооружения 22800 можно осуществлять хошь из Ладожского озера, хошь от пирса ВМБ Балтийска или Кронштадта. Или Вы грезите лихими катерными атаками в духе Великой Отечественной? Вперёд с голой жопой, простите, с шашкой наголо на АУГ?

чтоб не повторяться, просто процитирую в ответ:

1. На Ладоге не нужны ни проблемные "звезды" ни САМИ "каракурты", - ибо "Калибр" на БАРЖЕ будет МНОГО эффективнее (за счет возможности эффективной маскировки на фоне берега (и не только)) - и в принципе нарушением договора о РСМД они не будут...
2. В Балтийске корабли РАССТРЕЛЯЕТ АРТИЛЛЕРИЯ - и опять же там же баржи будут эффективнее.
3. Вообще "логика" "интересная" - с нею проще послать нах ДРСМД, "наклепать" ... ;) и сократить нахрен ВМФ (ТАКОЙ - не жалко)
Отредактировано mina (Вчера 23:42:09)



пысы: а насчет категоричного "невозможное ПТО" - это вы как кораблестроитель или как пользователь пакета говорите? - потому как именно 2е интересует ;)
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  57.057.0
RU ДимитриUS #04.12.2017 07:08  @LtRum#03.12.2017 23:25
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> вы также заявляли что нет места = однако как выяснилось, есть варианты и в этом случае...
LtRum> Краем глаза видив чертежики 22800 я по прежнему счтаю, что места нет. Без вариантов: нужно или выкидывать укск, либо увеличивать длину.
ок, согласимся что в корпусе места нет для подкильной ГАС - ну а почему на корму не поставить на палубе в контейнерном исполнении 2*1,5*1,5м пакетовскую 23м ГПБА для ПТО (Виньетка-ЭМ-01) со СПУ (допустим слева) + справа примерно такой же контейнер со СПУ для Веста-К ?? каждый из девайсов с контейнером вряд ли будет тяжелее 2-3х тн (по аналогии с норвежским ST2400), т.е. каракурт мы тем самым не перегрузим, и в корпусе ковыряться не нужно будет, проект переделывать :p
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  57.057.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2017 в 07:31
RU Deadushka Mitrich #04.12.2017 14:15  @ДимитриUS#04.12.2017 07:01
+
-
edit
 

Deadushka Mitrich

втянувшийся

...
ДимитриUS> чтоб не повторяться, просто процитирую в ответ:
...
ДимитриUS> Отредактировано mina (Вчера 23:42:09)[/i]
Касательно барж, это, кстати, идея моя и уважаемый каптри Климов, её просто цитирует. Тут уж вопросы к флоту, что важнее, "шашечки, или ехать"..., а то адмиралам баржами командовать как-то некомильфо.
ДимитриUS> пысы: а насчет категоричного "невозможное ПТО" - это вы как кораблестроитель или как пользователь пакета говорите? - потому как именно 2е интересует ;)
Естественно как кораблестроитель, а вот интересно, что вы хотите, например, от командира бч-3 20380 или 22350 услышать? Влезет или нет Пакет с причиндалами на 22800? Так почём он знает! Он никогда в жизни ни расположения его не видел, ни в части формы корпуса представления не имеет, ни службы на Оводах не нёс! О чём с ним говорить? Обсуждать очередного сферического коня в вакууме?
 62.0.3202.8462.0.3202.84
RU ДимитриUS #05.12.2017 09:55  @Deadushka Mitrich#04.12.2017 14:15
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> пысы: а насчет категоричного "невозможное ПТО" - это вы как кораблестроитель или как пользователь пакета говорите? - потому как именно 2е интересует ;)
D.M.> Естественно как кораблестроитель, а вот интересно, что вы хотите, например, от командира бч-3 20380 или 22350 услышать? Влезет или нет Пакет с причиндалами на 22800? Так почём он знает! Он никогда в жизни ни расположения его не видел, ни в части формы корпуса представления не имеет, ни службы на Оводах не нёс! О чём с ним говорить? Обсуждать очередного сферического коня в вакууме?

имх**тся мне, что он должен знать принципы работы девайса, какие помехи критичны, и какие есть средства борьбы с ними, и насколько они, помехи, влияют на эффективность ПТО, ну и т.д. - это может знать кораблестроитель? вряд ли наверное - его ж задача по чертежам сработать - а почему именно так и не иначе конструктора-разработчики да эксплуатанты пускай думают :p
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  62.0.3202.9462.0.3202.94
RU Deadushka Mitrich #05.12.2017 20:54  @ДимитриUS#05.12.2017 09:55
+
+1
-
edit
 

Deadushka Mitrich

втянувшийся

...
ДимитриUS> имх**тся мне, что он должен знать принципы работы девайса, какие помехи критичны, и какие есть средства борьбы с ними, и насколько они, помехи, влияют на эффективность ПТО, ну и т.д. - это может знать кораблестроитель? вряд ли наверное - его ж задача по чертежам сработать - а почему именно так и не иначе конструктора-разработчики да эксплуатанты пускай думают :p
Помехи от ЭУ и корпуса сугубо индивидуальные. И средства борьбы сугубо индивидуальные, для каждого конкретного проекта что-то приемлемо, а что-то нет.
 62.0.3202.8462.0.3202.84
RU ДимитриUS #07.12.2017 16:21  @Deadushka Mitrich#05.12.2017 20:54
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> имх**тся мне, что он должен знать принципы работы девайса, какие помехи критичны, и какие есть средства борьбы с ними, и насколько они, помехи, влияют на эффективность ПТО, ну и т.д. - это может знать кораблестроитель? вряд ли наверное - его ж задача по чертежам сработать - а почему именно так и не иначе конструктора-разработчики да эксплуатанты пускай думают :p
D.M.> Помехи от ЭУ и корпуса сугубо индивидуальные. И средства борьбы сугубо индивидуальные, для каждого конкретного проекта что-то приемлемо, а что-то нет.

а, ну значит всё не настолько печально как вы ранее заявляли ;) - В существующем корпусе и с существующей ГЭУ обеспечить ПТО невозможно.

к тому же, все-таки это разработчики Пакета и военные как юзеры должны оценивать, можно ли каракурту ПТО обеспечить, а не кораблестроители :p
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  62.0.3202.9462.0.3202.94
RU Владимир Потапов #07.12.2017 18:02  @ДимитриUS#07.12.2017 16:21
+
-
edit
 
ДимитриUS> к тому же, все-таки это разработчики Пакета и военные как юзеры должны оценивать, можно ли каракурту ПТО обеспечить, а не кораблестроители :p
Вычитал у немецкого патрульника запускач ложных целей против торпед.
А у нас такое есть? Была бы простейшая ПТО.
Форумный энтузиаст-википедист. Не воспринимайте слишком серьезно, всё сказанное - пмсм и открытые данные.  52.052.0
RU Deadushka Mitrich #07.12.2017 22:00  @ДимитриUS#07.12.2017 16:21
+
+1
-
edit
 

Deadushka Mitrich

втянувшийся

...
D.M.>> Помехи от ЭУ и корпуса сугубо индивидуальные. И средства борьбы сугубо индивидуальные, для каждого конкретного проекта что-то приемлемо, а что-то нет.
ДимитриUS> а, ну значит всё не настолько печально как вы ранее заявляли ;) - В существующем корпусе и с существующей ГЭУ обеспечить ПТО невозможно.
ДимитриUS> к тому же, все-таки это разработчики Пакета и военные как юзеры должны оценивать, можно ли каракурту ПТО обеспечить, а не кораблестроители :p
Боже! Какой Вы альтернативноодарённый! Любая подкильная станция, расположенная в носовой части корабля, на ходу априори глуха градусов на 40 в корму ибо работающая ГЭУ, спасти ситуацию может ГПБА с тем же эффектом в нос, Вы верите, что это возможно впихнуть в 800 тонн водоизмещения? Продолжайте волерить!
 62.0.3202.8462.0.3202.84
RU ДимитриUS #08.12.2017 03:48  @Deadushka Mitrich#07.12.2017 22:00
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

D.M.> Боже! Какой Вы альтернативноодарённый! Любая подкильная станция, расположенная в носовой части корабля, на ходу априори глуха градусов на 40 в корму ибо работающая ГЭУ, спасти ситуацию может ГПБА с тем же эффектом в нос, Вы верите, что это возможно впихнуть в 800 тонн водоизмещения? Продолжайте волерить!

ну во-1х, в 400тн пр.12412 подкильную ГАС впихнули, с М-507

во-2х, я и предлагал такой вариант: подкильная ГАС для переднего сектора, сзади волокем 23метровую ГПБА для ПТО


с соседнего форума:
1. КРУГОВОЙ обзор подкильной ГАС вполне может быть обеспечен (как минимум на дистанциях необходимых для М15), причем не только для "Эхопоиска" но и "Пакет-А" (со всеми его :angry: )
2. Тонколинейная ГПБА у нас ЕСТЬ, - увы не в массовой серии
3. Аналог израильского АТС-1 тем более встает - это просто "копейки"
4. Нах нужная (за ее дикую цену) ИМС на 22800 есть? - Вот ВМЕСТО нее акустика и ПЛО/ПТЗ и встанет ;)
Отредактировано mina (Сегодня 03:31:59)
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  62.0.3202.9462.0.3202.94
RU Deadushka Mitrich #08.12.2017 22:21  @ДимитриUS#08.12.2017 03:48
+
+3
-
edit
 

Deadushka Mitrich

втянувшийся

...
ДимитриUS> ну во-1х, в 400тн пр.12412 подкильную ГАС впихнули, с М-507
ДимитриUS> во-2х, я и предлагал такой вариант: подкильная ГАС для переднего сектора, сзади волокем 23метровую ГПБА для ПТО
ДимитриUS> с соседнего форума:
ДимитриUS> 1. КРУГОВОЙ обзор подкильной ГАС вполне может быть обеспечен (как минимум на дистанциях необходимых для М15), причем не только для "Эхопоиска" но и "Пакет-А" (со всеми его :angry: )
ДимитриUS> 2. Тонколинейная ГПБА у нас ЕСТЬ, - увы не в массовой серии
ДимитриUS> 3. Аналог израильского АТС-1 тем более встает - это просто "копейки"
ДимитриUS> 4. Нах нужная (за ее дикую цену) ИМС на 22800 есть? - Вот ВМЕСТО нее акустика и ПЛО/ПТЗ и встанет ;)
ДимитриUS> Отредактировано mina (Сегодня 03:31:59)
А вот Молнию двойку Вы зря привели в качестве образца. Это было дерьмо редкостное, пропихнутое военным исключительно благодаря авторитету Евгения Ивановича, поообещавшего в едином корпусе сделать очередную вундервафлю. Абсолютно неуправляемая на малых скоростях посудина ибо такой корпус и такие "звёзды", что сразу разгоняли катер на 10-12 узлов при этом винты начинали кавитировать и акустика ничего не слышала.
МНСовская ИМС "Мостик-22800" копеечная, мостик унифицирован с мостиком "пятёрки" и стоит дешевле "Анапы", ЕМНИП млн. 30. Здесь не корвет с его попилингом, Цатуров такого беспредела, как на СВ допустить не может, он частник.
 62.0.3202.8462.0.3202.84
RU Владимир Потапов #09.12.2017 16:25  @LtRum#03.12.2017 23:25
+
-
edit
 
LtRum> Краем глаза видив чертежики 22800 я по прежнему счтаю, что места нет. Без вариантов: нужно или выкидывать укск, либо увеличивать длину.
Немного стесняясь и не про "Каракурта" а токмо ради поисков истины - вот ТТХ с массой МГК-335-ЭМ-05, заточенного на торпеды. И вроде оно не такое большое.
Форумный энтузиаст-википедист. Не воспринимайте слишком серьезно, всё сказанное - пмсм и открытые данные.  52.052.0
RU Deadushka Mitrich #09.12.2017 16:31
+
-
edit
 

Deadushka Mitrich

втянувшийся

ДмитриUS, посмотрел Ваши картинки на Отваге.
Корнет, Вы женщина? Вы наркоман? Нет, простите, Вы адепт секты и Вас там обильно потчуют наркотой! Или НЛП? Признайтесь, мы поймём и простим, и не будем домогаться до Вас своими вразумлениями. Картинку я оставлю без комментариев, ибо из того, что Вы нарисовали не будет работать ничего, совсем НИЧЕГО!
 62.0.3202.8462.0.3202.84
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru