[image]

Варианты модернизации МРК проекта 22800 "Каракурт"

 
1 2 3 4 5 6 7 12
RU Вованыч #18.05.2018 11:20  @MURANO#17.05.2018 19:58
+
+2
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
MURANO> я вот реально не могу понять, почему в размерах 1124 сейчас нельзя создать МПК.

Боюсь, это связано с фразой, что "лучший противолодочник - вертолёт". Соответственно, наличие ВПП и ангара - со всеми вытекающими...
   52.052.0
RU Olegg #18.05.2018 11:31  @Вованыч#18.05.2018 11:20
+
-
edit
 

Olegg

опытный

Вованыч> Боюсь, это связано с фразой, что "лучший противолодочник - вертолёт". Соответственно, наличие ВПП и ангара - со всеми вытекающими...
истина
   66.0.3359.18166.0.3359.181
RU tramp_ #18.05.2018 16:05  @Вованыч#18.05.2018 11:20
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
MURANO>> я вот реально не могу понять, почему в размерах 1124 сейчас нельзя создать МПК.
Вованыч> Боюсь, это связано с фразой, что "лучший противолодочник - вертолёт". Соответственно, наличие ВПП и ангара - со всеми вытекающими...
При этом китайцы обошлись на 1000-тонном корвете одной ВПП без ангара, а итальянцы впихнули складной ангар в 700-тонный корвет, учитывая что в/и последних МПК пр.1124/1133 достиг 1000+ тонн, как то выглядят все эти наши метания с катерами... ммм странно.. могли бы давно штамповать дешевый дизельный корвет, правда с вертушкой вопросы, но тут к Камову претензии, нет ни Ка-62, ни Ка-226 в категории легких противолодочных вертолетов, но сейчас можно и над своим QH-50 подумать, особенно имея на вооружении действительно легкие торпеды для ПЛО.
   66.0.3359.15866.0.3359.158
US спокойный тип #18.05.2018 17:25  @tramp_#18.05.2018 16:05
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
t.> При этом китайцы обошлись на 1000-тонном корвете одной ВПП без ангара, а итальянцы впихнули складной ангар в 700-тонный корвет, учитывая что в/и последних МПК пр.1124/1133 достиг 1000+ тонн, как то выглядят все эти наши метания с катерами... ммм странно.. могли бы давно штамповать дешевый дизельный корвет..

при этом можно просто продолжать штамповать 20380...не втягиваясь в истории с новым вертолётом и далее весь этот цирк с конями
   52.952.9
RU Anarky #18.05.2018 17:29  @спокойный тип#18.05.2018 17:25
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
с.т.> при этом можно просто продолжать штамповать 20380...не втягиваясь в истории с новым вертолётом и далее весь этот цирк с конями

Но он не умеет в Калибры, а стрельба ими как бы не главная задача нашего ВМФ сейчас КМК.
   1818
RU спокойный тип #18.05.2018 17:39  @Anarky#18.05.2018 17:29
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Anarky> Но он не умеет в Калибры, а стрельба ими как бы не главная задача нашего ВМФ сейчас КМК.

тем более зачем тогда впихивать невпих**мое ПЛО на 22800 который умееет в Калибры

хочешь и Калибры и ПЛО - вот тебе 20385
   52.952.9
RU ДимитриUS #18.05.2018 19:18  @Anarky#18.05.2018 17:29
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

с.т.>> при этом можно просто продолжать штамповать 20380...не втягиваясь в истории с новым вертолётом и далее весь этот цирк с конями
Anarky> Но он не умеет в Калибры, а стрельба ими как бы не главная задача нашего ВМФ сейчас КМК.
20380 не умеет - а 20385 умеет - надо только выкинуть с него редут вместе с фуркэ и поставить пару панцирей с позитивом - их возможностей "за глаза" для БМЗ :p

заодно глядишь лярд-другой сэкономим в итоге ;)
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU Вованыч #18.05.2018 22:15  @tramp_#18.05.2018 16:05
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
t.> При этом китайцы обошлись на 1000-тонном корвете одной ВПП без ангара...

Да, Тим, я помню, что в своё время АлексНЭЙВИ называл Type 056 лучшим образчиком для подражания (наряду с "ударным" "Бейнюнахом")...
   66.0.3359.18166.0.3359.181
RU tramp_ #18.05.2018 22:25  @Вованыч#18.05.2018 22:15
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
t.>> При этом китайцы обошлись на 1000-тонном корвете одной ВПП без ангара...
Вованыч> Да, Тим, я помню, что в своё время АлексНЭЙВИ называл Type 056 лучшим образчиком для подражания (наряду с "ударным" "Бейнюнахом")...
Утомила вся эта чехарда проектов самого разного вида, тот же 20380 мог выступить таким базовым проектом, но опять этот флот образцов, непонятно, откуда берется подобнвя болезнь в нашем ВМФ..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Вованыч #18.05.2018 22:35  @tramp_#18.05.2018 22:25
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
t.> Утомила вся эта чехарда проектов... флот образцов... болезнь в нашем ВМФ..

Увы, полностью согласен.
   66.0.3359.18166.0.3359.181

At2012

втянувшийся

t.> Утомила вся эта чехарда проектов самого разного вида, тот же 20380 мог выступить таким базовым проектом, но опять этот флот образцов, непонятно, откуда берется подобнвя болезнь в нашем ВМФ..
Потому что в силу ряда причин 20380 не может быть столь много как требуется носителей Калибра. Получили бы те же 8 ракет только на гораздо более дорогом корабле с большим тоннажом который сложнее спрятать.
   33.0.1750.51733.0.1750.517
RU Anarky #18.05.2018 22:50  @спокойный тип#18.05.2018 17:39
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
с.т.> тем более зачем тогда впихивать невпих**мое ПЛО на 22800 который умееет в Калибры
с.т.> хочешь и Калибры и ПЛО - вот тебе 20385

Каракуртов стругают быстро.
   1818
RU Anarky #18.05.2018 22:53  @ДимитриUS#18.05.2018 19:18
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
ДимитриUS> 20380 не умеет - а 20385 умеет - надо только выкинуть с него редут вместе с фуркэ и поставить пару панцирей с позитивом - их возможностей "за глаза" для БМЗ :p
ДимитриUS> заодно глядишь лярд-другой сэкономим в итоге ;)

Для БМЗ и Каракурты сгодятся. И как тут правильно говорили, по сути в пересчет на один Калибр будет меньше рублей.

А с ЗРК лично я считаю, что наоборот стоит допилить Редут. Возможно без Фуркэ, с другой РЛС. Всё-таки ЗУР с активной головой это гораздо более серьёзный комплекс и за ними будущее, надо х пилить в любом случае.
   1818

At2012

втянувшийся

Anarky> Каракуртов стругают быстро.
Интересно сколько до конца года введут в строй?
   33.0.1750.51733.0.1750.517
RU спокойный тип #18.05.2018 23:04  @Anarky#18.05.2018 22:50
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> тем более зачем тогда впихивать невпих**мое ПЛО на 22800 который умееет в Калибры
с.т.>> хочешь и Калибры и ПЛО - вот тебе 20385
Anarky> Каракуртов стругают быстро.

так потому и строгают быстро что это чисто МРК, в этом их смысл - настрогать хоть что-то чтобы носители для альфа-страйка были
   52.952.9
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Traveler

опытный

At2012> Потому что в силу ряда причин 20380 не может быть столь много как требуется носителей Калибра. Получили бы те же 8 ракет только на гораздо более дорогом корабле с большим тоннажом который сложнее спрятать.

нету на 20380 ни одного калибра.
поэтому Каракурт по Калибрам в 8 раз страшней :D 20380.

Кому мало калибров на 20385, ставь 16 калибров как на Бриз.
Но по любому в 100500 раз , найдутся замученные и утомлённые тем, что Россия строит военные корабли.
   52.052.0
+
-
edit
 

At2012

втянувшийся

Traveler> нету на 20380 ни одного калибра.
Я имел в виду 20385.
   33.0.1750.51733.0.1750.517
RU спокойный тип #18.05.2018 23:23  @At2012#18.05.2018 23:21
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
At2012> Я имел в виду 20385.

Если вдуматься то можно придти к выводу что добавление нормального ПЛО на 22800 превратит его ± в 20385, в этом и ответ :D
   52.952.9
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Traveler

опытный

Traveler>> нету на 20380 ни одного калибра.
At2012> Я имел в виду 20385.
4 ед. 20385 построят. Понравятся , будем строить больше.
Но сейчас набегут с криками считаводы и начнут кричать, что 20385 очень дорогой :D
Всегда недовольных обывателей больше, чем информированных профессионалов.

Так, что запасёмся семак и продолжим разговор :D
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

At2012

втянувшийся

Traveler> 4 ед. 20385 построят. Понравятся , будем строить больше.
К тому времени как 20385 будет 4 штуки, Каракуртов уже будет все 18 штук.
   33.0.1750.51733.0.1750.517
RU ДимитриUS #19.05.2018 05:20  @Anarky#18.05.2018 22:53
+
+3
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Anarky> А с ЗРК лично я считаю, что наоборот стоит допилить Редут. Возможно без Фуркэ, с другой РЛС. Всё-таки ЗУР с активной головой это гораздо более серьёзный комплекс и за ними будущее, надо х пилить в любом случае.
редут допилят - но для фрегата, вот там он к месту ;)

а зачем корвету в БМЗ аж 12 зур с ценником каждой более ляма зелени? :eek: - весь этот боекомплект будет вынесен парой пепелацев с 4мя гарпунами и допустим с 12ю ЛЦ а-ля малд, которые они, подкравшись под радиогоризонтом, пульнут за 30км до корвета с низких высот - в итоге всё равно 9м96 начнут сбивать ПКР и ЛЦ на дистанции не далее 15-20км ---> т.е.дальность-высотность 9м96 останется "не у дел" :p

а коли так, то "зачем покупать лишнее и не нужное"? - хватит панцирей чтоб гарпуны-ЛЦ сшибать на ПМВ на 10-12км дальности - да вот только зурок у панциря не 12, а 32+, и стоят они не по ляму, а в 10 раз дешевле - эффективность/стоимость рулит в итоге ...
   66.0.3359.13966.0.3359.139
RU xab #19.05.2018 06:28  @ДимитриUS#19.05.2018 05:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал


ДимитриUS> а зачем корвету в БМЗ аж 12 зур с ценником каждой более ляма зелени?

А если в 9м100 считать - то 48 ракет против 32 и ценник за ракету уже не такой конский.
А в комбинации с 9м96 тактические возможности намного больше.
   11.011.0

Полл

координатор
★★★★★
xab> А если в 9м100 считать - то 48 ракет против 32 и ценник за ракету уже не такой конский.
А из чего состоит "ценник" ЗУР, и отчего для 9М100 он должен стать намного меньше?

xab> А в комбинации с 9м96 тактические возможности намного больше.
Только вероятность поражения цели намного меньше, возможности по распределению ЗУР в залпе по целям нет, мертвая зона намного больше.
   59.059.0

xab

аксакал


xab>> А если в 9м100 считать - то 48 ракет против 32 и ценник за ракету уже не такой конский.
Полл> А из чего состоит "ценник" ЗУР, и отчего для 9М100 он должен стать намного меньше?

Двигатель прежде всего, исполнительные механизмы, корпус, как это не покажется странным.
Ракета не из одной ГСН состоит и на 9м100 ГСН инфракрасная, которая намного дешевле радиолокационной.
Если рассматривать цену примерных аналогов, то раз в 5 дешевле получится.

xab>> А в комбинации с 9м96 тактические возможности намного больше.

Полл> Только вероятность поражения цели намного меньше, возможности по распределению ЗУР в залпе по целям нет, мертвая зона намного больше.

1. Есть ограниченная, на маршевом участке используется инерционно командное наведение, а значит есть возможность развести ЗУР, а главное назначить время раскрытия ГСН, что бы они захватили каждая свою цель
2. Панцирь в принципе не способен отразить обстрел с противоположных направлений. Обстрел одновременно двух целей в ограниченном секторе.
3. На дальности за 20км Панцирь бессилен.
4. Заявление про меньшую вероятность поражения цели сосано из пальца.
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> А из чего состоит "ценник" ЗУР, и отчего для 9М100 он должен стать намного меньше?
xab> Двигатель прежде всего,
Можно пример в подтверждения настолько не банального утверждения?

xab> 1. Есть ограниченная, на маршевом участке используется инерционно командное наведение, а значит есть возможность развести ЗУР, а главное назначить время раскрытия ГСН, что бы они захватили каждая свою цель
"Инерционно-командное наведение" - новое слово в науке, да. :)
А бабушка Ванга в состав комплекса входит? Чтобы сказать,где будет каждая конкретная цель на момент раскрытия ГСН, чтобы секторы возможного нахождения целей не пересекались?

xab> 2. Панцирь в принципе не способен отразить обстрел с противоположных направлений. Обстрел одновременно двух целей в ограниченном секторе.
Панцирь-С сегодня обстреливает одновременно 4 (четыре) цели в секторе ± 45 градусов по азимуту.
Панцирь-М имеет несколько модулей, каждый из которых может одновременно обстреливать 4 цели в секторе 90 градусов. Причем эти секторы у каждого модуля свой.

xab> 3. На дальности за 20км Панцирь бессилен.
На дальности за 20 км по любой низколетящей цели бессилен любой ЗРК. Ваш Капитан Очевидность.

xab> 4. Заявление про меньшую вероятность поражения цели сосано из пальца.
"Полимент-Редут" уже принят на вооружение? Нет? А что, в цели до сих пор не попадает? А удешевленная и упрощенная модификация ЗУР его, 9М100 будет летать и попадать в цели лучше, чем успешно воюющий "Панцирь"?
   59.059.0
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru