[image]

Главные энергетические установки кораблей и судов...

Главные судовые механизмы - паровые машины, турбины, котлы, дизеля, реакторы
Теги:ГЭУ, флот
 
1 113 114 115 116 117 205
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Otstoiy> Виноваты козлы (если сказать мягко), кто в наши корабли велел ставить немецкие, а потом китайские движки.
А какие движки нужно было ставить вместо немецких?
   57.057.0
+
+1
-
edit
 

Otstoiy

опытный

Полл> А какие движки нужно было ставить вместо немецких?

Не вместо, а нужно было изначально строить 21631 с М-507А. Но кому то очень хотелось поработать на международных контрактах.
   54.054.0
RU straga70 #31.12.2017 15:45  @Полл#31.12.2017 15:38
+
+1
-
edit
 

straga70

втянувшийся

Otstoiy>> Виноваты козлы (если сказать мягко), кто в наши корабли велел ставить немецкие, а потом китайские движки.
Полл> А какие движки нужно было ставить вместо немецких?
Тут вопрос в другом- кто придумал в Боевые корабли ставит импортные двигатели? да не просто импортные, а страны члена НАТО.. Вот где ноги то растут, а китайские от безисходности.. Надеюсь этот негативный опыт будет на пользу.. (этакий безнадежный оптимизм под Новый год :) )
   63.0.3239.8463.0.3239.84
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Полл>> А какие движки нужно было ставить вместо немецких?
Otstoiy> Не вместо, а нужно было изначально строить 21631 с М-507А.
Проект 1234 с М-50х таскали на боевые службы в СЗМ "за ноздрю".
Проект 21631 с немецкими движками на БС в СЗМ ходит сам.
   57.057.0
RU straga70 #31.12.2017 16:02  @Полл#31.12.2017 15:54
+
+2
-
edit
 

straga70

втянувшийся

Полл> Проект 21631 с немецкими движками на БС в СЗМ ходит сам.
И много их получилось с немецкими то? ;) И надолго ли?
   63.0.3239.8463.0.3239.84
+
+1
-
edit
 

Otstoiy

опытный

Полл> Проект 1234 с М-50х таскали на боевые службы в СЗМ "за ноздрю".
Полл> Проект 21631 с немецкими движками на БС в СЗМ ходит сам.

Никто не таскал 1234 "за ноздрю" в СЗМ. Для экономии топлива их брали там "за ноздрю", но задачи у них стояли иные, чем сейчас у 21631-ых.
И нет смысла говорить об какой-то эффективности при обсуждении стратегических вопросов. Ставить вражеские компоненты в наши боевые корабли может или идиот или вредитель.
   54.054.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
straga70> И много их получилось с немецкими то? ;)
Больше, чем любых других однотипных кораблей, построенных для нашего флота за пост-советский период.

straga70> И надолго ли?
Лет на двадцать пять - тридцать.

Otstoiy> Для экономии топлива их брали там "за ноздрю", но задачи у них стояли иные, чем сейчас у 21631-ых.
А малый моторесурс "звезд" и сложность в техобслуживании и ремонте - оно, конечно, не при чем, угу.

Otstoiy> И нет смысла говорить об какой-то эффективности при обсуждении стратегических вопросов. Ставить вражеские компоненты в наши боевые корабли может или идиот или вредитель.
"Вражеские", конкретно наши и китайские, в свои системы оружия ставят янки. Начиная с "Томагавков" и заканчивая самими "Вирджиниями".
Теперь слушаю, кто же янки - идиоты или вредители?
   57.057.0
+
+1
-
edit
 

Otstoiy

опытный

Полл> Теперь слушаю, кто же янки - идиоты или вредители?


Что делают янки, это их проблемы. Во вторых они ставят наши движки на полукоммерческие "Атласы" и при сбое вкатят нам нехилую неустойку.
А какую неустойку мы вкатили Германии? Какую вкатим, если в час X немецкие движки по сигналу "склеят ласты" или вообще парализуют энергосеть МРК? "На войне, как на войне", враг есть враг и брать от него оружие себе дороже.
   54.054.0
RU John Fisher #31.12.2017 16:59  @Полл#31.12.2017 15:54
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный

Полл> Проект 21631 с немецкими движками на БС в СЗМ ходит сам.
Увы, вам. 21631 уже сбежали с ЧМ в Балтийск, подальше от СЗМ и таких "самостоятельных" БС. Что-то видно не срослось там с БС и СЗМ у них, раз их отправили подальше от мест, где они могли и дальше рекламировать немецкую продукцию.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Otstoiy> Что делают янки, это их проблемы. Во вторых они ставят наши движки на полукоммерческие "Атласы" и при сбое вкатят нам нехилую неустойку.
Я говорил про системы вооружения.

Otstoiy> А какую неустойку мы вкатили Германии?
Мегатонн сто. Возможно больше.
В тротиловом эквиваленте.
Об чем Германии прекрасно известно.
   57.057.0
RU John Fisher #31.12.2017 17:04  @Полл#31.12.2017 17:01
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный

Полл> Мегатонн сто. Возможно больше. В тротиловом эквиваленте. Об чем Германии прекрасно известно.
Когда вкатывать станем? Или может лучше вам накатить побольше, а то НГ на носу, движков от Германии нет, авансы не возвращены, а вкатить пока никто так и не вкатил. Об чем Германии тоже прекрасно известно.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #31.12.2017 17:06  @John Fisher#31.12.2017 16:59
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
J.F.> Увы, вам. 21631 уже сбежали с ЧМ в Балтийск, подальше от СЗМ и таких "самостоятельных" БС. Что-то видно не срослось там с БС и СЗМ у них, раз их отправили подальше от мест, где они могли и дальше рекламировать немецкую продукцию.
Да нет, просто в Балтийске МРК с КР сейчас нужнее, так что "латание тришкиного кафтана" идет в полный рост.
   57.057.0
RU John Fisher #31.12.2017 17:09  @Полл#31.12.2017 17:06
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

Полл> Да нет, просто в Балтийске МРК с КР сейчас нужнее, так что "латание тришкиного кафтана" идет в полный рост.

А... А я думал они движки для собратьев выбивать поехали. И 16 ответок вами обещанных на Берлин и Гамбург с Килем везут с собой. Да только что-то ответка все никак не выкатывается... Может немецкие движки и не пускают обещанную вами ответку на свою первую родину?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #31.12.2017 17:12  @John Fisher#31.12.2017 17:04
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
J.F.> Когда вкатывать станем? Или может лучше вам накатить побольше, а то НГ на носу, движков от Германии нет,
Твоя наивность, вьюноша, плохо подходит для твоих седых волос. :)
Никогда не станем.
Поскольку движки от Германии есть. А так же турбины, станки, электроника, электрооборудование и так далее. Полный список всего немецко-швейцарско-австрийского, что сегодня представляет из себя плотное промышленное ядро "евросовхоза", что необходим России сегодня - очень длинный.
Под иными шильдиками. Через третьи руки. Но в срок, качественно и с необходимой поддержкой.
Только бабки плати.
И когда говорят про очередные "попавшие под санкции" комплектующие - надо понимать, что просто у нас бабки кончились, и на запланированное их не хватает.

"Информация" же в СМИ - она ЛПП и есть, к реальности отношения не имеет.
   57.057.0
RU John Fisher #31.12.2017 17:17  @Полл#31.12.2017 17:12
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

Полл> Никогда не станем.
Вот с этого и нужно начинать и на этом заканчивать!
Полл> Поскольку движки от Германии есть. А так же турбины, станки, электроника, электрооборудование и так далее. Полный список всего немецко-швейцарско-австрийского, что сегодня представляет из себя плотное промышленное ядро "евроксовхоза", что необходим России сегодня - очень длинный.
Ню-ню... На "Вышнем Волочке" конечно тоже немецкие движки стоят и качество у них отменное, ничем не хужее, чем на первой пятерке. И кто же там такой в Зеленом Доле постарался все испортить, что даже с задекларированными вами высококлассными европейскими движками от Германии начались проблемы на серийном корабле?

Полл> Под иными шильдиками. Через третьи руки. Но в срок, качественно и с необходимой поддержкой.
Ню-ню. Очень ждем, например на 20385.

Полл> "Информация" же в СМИ - она ЛПП и есть, к реальности отношения не имеет.
От вас в общем-то тоже "ЛПП и есть, к реальности отношения не имеет".
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU John Fisher #31.12.2017 17:22  @Полл#31.12.2017 17:12
+
-
edit
 

John Fisher

опытный

Полл> И когда говорят про очередные "попавшие под санкции" комплектующие - надо понимать, что просто у нас бабки кончились, и на запланированное их не хватает.
О, как! Вот это слив! Зачет! Не ожидал! А на дешевые и нерабочие по вашему "Звезды" для 22800 и на непонятных глючных китайцев для 21631 значит денег валом. Или может деньги разные - для немчуры одни, а для своих с китайцами совсем другие?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU резвый 110 #31.12.2017 17:23  @Otstoiy#31.12.2017 15:33
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

Otstoiy> Я казанский и понимаю, что зеленодольцы тут крайние. Виноваты козлы (если сказать мягко), кто в наши корабли велел ставить немецкие, а потом китайские движки. И искать их надо в Москве.
Насчёт козлов в точку. Насчёт Москвы... не только, адмиралтейство нынче в Питере. По поводу движков - альтенативу предложите. Звёзды? Так и дороже во всём, и дольше, и завод загружен уже по самые помидоры, и перепроектировать надо.. словом вариант так сказать далеко не лучший.
   44
RU John Fisher #31.12.2017 17:28  @резвый 110#31.12.2017 17:23
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный

р.1.> ... Звёзды? Так и дороже во всём, и дольше, и завод загружен уже по самые помидоры, и перепроектировать надо.. словом вариант так сказать далеко не лучший.

Урежьте з/п топ-менеджерам и откаты флотскому начальству перед и на пенсии, и цена "Звезд" явно станет меньше. Верните рабочих к станкам и сократите к чертям начальство тупорылое в кабинетах, и завод сразу возьмет новую планку в загрузке. Ну, а перепроектировать ничего особенно не надо - первые три "Буяна", что были еще артиллерийскими, как раз и оснащались "Звездами". И почему же вы так избирательно настроены против "Звезд" - вот под китайцев же почему-то перепроектировали, а могли и под "Звезды" сразу, и значит смогут под "Звезды" в третий раз перепроектировать с учетом опыта первых трех звездных "Буянов".
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU резвый 110 #31.12.2017 17:32  @Otstoiy#31.12.2017 16:04
+
+2
-
edit
 

резвый 110

опытный

Otstoiy> Никто не таскал 1234 "за ноздрю" в СЗМ. Для экономии топлива их брали там "за ноздрю", но задачи у них стояли иные, чем сейчас у 21631-ых.
Даже танкера таскали их, и тральщиков, и мпк в сзм , в Аголу. А притаскивали обратно с убитыми движками в которых порой па десятку шатунов сваркой обрезано было.
Otstoiy> И нет смысла говорить об какой-то эффективности при обсуждении стратегических вопросов. Ставить вражеские компоненты в наши боевые корабли может или идиот или вредитель.
Согласен. Полностью. Мозгов не хватило у "кого-то" по комплекту двигателей для каждой единицы на агрегатную замену изначально в контракт вбить.
   44
RU Otstoiy #31.12.2017 17:34  @резвый 110#31.12.2017 17:23
+
+1
-
edit
 

Otstoiy

опытный

р.1.> Насчёт козлов в точку. Насчёт Москвы... не только, адмиралтейство нынче в Питере. По поводу движков - альтенативу предложите. Звёзды? Так и дороже во всём, и дольше, и завод загружен уже по самые помидоры, и перепроектировать надо.. словом вариант так сказать далеко не лучший.

Зато эти звезды:
1) Наши, т.е. производителя легко притянуть к ответу.
2) Наши, т.е. давно проверенные и освоенные.
3) Наши, т.е. деньги за них идут не врагу, а в свою экономику.
4( Наши, т.е. ЗИП и обслуживание в любой момент.
   54.054.0
RU Полл #31.12.2017 17:37  @John Fisher#31.12.2017 17:17
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
J.F.> Ню-ню... На "Вышнем Волочке" конечно тоже немецкие движки стоят и качество у них отменное, ничем не хужее, чем на первой пятерке. И кто же там такой в Зеленом Доле постарался все испортить, что даже с задекларированными вами высококлассными европейскими движками от Германии начались проблемы на серийном корабле?
Ну поскольку мы уже поняли, что единственная проблема - в нашем кошельке, то в него и надо смотреть.

J.F.> Ню-ню. Очень ждем, например на 20385.
Зачем на испытательный стенд для систем вооружения, к боевой службе непригодный, ставить хорошие и дорогие двигателя?

J.F.> А на дешевые и нерабочие по вашему "Звезды" для 22800
Они не дешевые. И об их эксплуатационных качествах уже можно сказать, что это будет та еще сказка русская-народная, блатная - хороводная.

J.F.> и на непонятных глючных китайцев для 21631 значит денег валом.
На 21631 ставятся немецкие движки.
Что там с ними "непонятно" и кому?
   57.057.0
RU Otstoiy #31.12.2017 17:40  @резвый 110#31.12.2017 17:32
+
-
edit
 

Otstoiy

опытный

р.1.> Согласен. Полностью. Мозгов не хватило у "кого-то" по комплекту двигателей для каждой единицы на агрегатную замену изначально в контракт вбить.

Шутите что-ли? "Сименс" хочет отжать назад поставленные турбины, и не по военным, а гражданским контрактам. Что не было впечатано в контракт Запад легко порвет не забыв урвать деньги. Х.ле, санкции, все дозволено.
   54.054.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Otstoiy> 1) Наши, т.е. производителя легко притянуть к ответу.
Все кораблестроительные программы после развала СССР неизменно срывались. Кто-нибудь за это ответил?

Otstoiy> 2) Наши, т.е. давно проверенные и освоенные.
И как, механики перестали на "Оводах" матерится?

Otstoiy> 3) Наши, т.е. деньги за них идут не врагу, а в свою экономику.
Одно плохо - эти деньги должны были пойти на вооружение для нашей защиты. А не на развитие навыков нецензурной ругани у наших мотористов.

Otstoiy> 4( Наши, т.е. ЗИП и обслуживание в любой момент.
Вопрос, как часто будет требоваться этот ЗИП и обслуживание, мы скромно вынесем за скобки.
   57.057.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Otstoiy> Шутите что-ли? "Сименс" хочет отжать назад поставленные турбины, и не по военным, а гражданским контрактам.
Отзыв сертификата конечного пользователя сразу сделает данные турбины для нас бесполезным хламом, и нам их самим придется "Сименсу" отвозить и просить, чтобы взяли назад.
Но этого "Сименс" как раз не делает.
Зато новые турбины нам продает.
На очередные подставные фирмы.
Два плюс два сможешь сложить?
   57.057.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

Otstoiy

опытный

Полл> Все кораблестроительные программы после развала СССР неизменно срывались. Кто-нибудь за это ответил?
Полл> Вопрос, как часто будет требоваться этот ЗИП и обслуживание, мы скромно вынесем за скобки.

Я не имею иллюзий насчет нашего ВПК, т.к. знаком с госконтрактами. Но даже у нас понятие законности и имиджа значит выше, чем на Западе, где сославшись на санкции, порвут любой контракт. Хотите получить проблемы - имейте с ними дело. Для обороны это недопустимо.
   54.054.0
1 113 114 115 116 117 205

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru