Альтернативное ПВО сверхмалой дальности

ДимитриUS> а что народ скажет по поводу применения концепции КАЗ а-ля Арена как "последнего рубежа ПВО"?

Прекрасная идея! Когда приблизимся по водоизмещению к танкам, позаимствуем у танкистов.

ДимитриUS>> а что народ скажет по поводу применения концепции КАЗ а-ля Арена как "последнего рубежа ПВО"?
Shoehanger> Прекрасная идея! Когда приблизимся по водоизмещению к танкам, позаимствуем у танкистов.
не, я ж об обратном процессе - от танка к корвету например

ДимитриUS> не, я ж об обратном процессе - от танка к корвету например
Назначение МЗА в ПРО - недопущение прямого попадания в корабль ЦЕЛОЙ ПКР. Для чего она должна осуществить "хард килл" - в идеале взорвать БЧ прямым попаданием, на дистанции не менее километра.
Сбитие ПКР на закладываемой тобой дистанции данную задачу выполнить не даст.

Полл> Назначение МЗА в ПРО - недопущение прямого попадания в корабль ЦЕЛОЙ ПКР. Для чего она должна осуществить "хард килл" - в идеале взорвать БЧ прямым попаданием, на дистанции не менее километра.
я в курсе - но на счет 1 км это идеал - вон помнится у голкипера минимальная зона поражения дозвук.ПКР емнип 150-300м, значит для них это минимально приемлемая дистанция подрыва БЧ ПКР

ДимитриUS> я в курсе - но на счет 1 км это идеал - вон помнится у голкипера минимальная зона поражения дозвук.ПКР емнип 150-300м, значит для них это минимально приемлемая дистанция подрыва БЧ ПКР
В любом случае лучше подорвать ПКР хоть на минимальной дистанции от корабля, чем дать ей штатно сработать внутри корабля, повреждения будут хоть немного меньше.
Но если делаешь средство защиты, то оно должно давать шанс защищаемому объекту сохранить боеспособность, как мне кажется.

ДимитриUS> ... в точку встречи с ПКР выстреливаем мортирку-гранату-малую НУР весом килограмм 10-15...

Мысль очевидная, настолько, что с 1992 года реализована и поставлена на вооружении. Дальность, правда, побольше (но для борьбы с СЗ ПКР это полезно). SeaRAM называется.

ДимитриUS>> ... в точку встречи с ПКР выстреливаем мортирку-гранату-малую НУР весом килограмм 10-15...
hsm> Мысль очевидная, настолько, что с 1992 года реализована и поставлена на вооружении. Дальность, правда, побольше (но для борьбы с СЗ ПКР это полезно). SeaRAM называется.

Только вес не 10-15

Snake> Только вес не 10-15
И с простотой не.

ДимитриUS> а что народ скажет по поводу применения концепции КАЗ а-ля Арена как "последнего рубежа ПВО"? ===>>
У танка, в дополнение к КАЗ еще и броня есть, ему долетевшие ошметки ракеты пофиг - в отличие от корабля.
Т.е. кораблик с хотя бы противоосколочным бронированием + КАЗ это уже может быть интересно.

Snake> Только вес не 10-15

Собсна "гранатка" (БЧ) весит, почти, ровно столько - 11.5 кг.
А не "так просто" - так и дальность слегка побольше и точность существенно выше - выше вероятность развалить ПКР, при меньшем весе потребного на это действо боекомплекта "КАЗ".

В.П.> Т.е. кораблик с хотя бы противоосколочным бронированием + КАЗ это уже может быть интересно.
Для кораблика более эффективным решением будет "отодвинуть" зону поражения ПКР.

Snake>> Только вес не 10-15
hsm> Собсна "гранатка" (БЧ) весит, почти, ровно столько - 11.5 кг.
Речь же о девайсе, а не только БЧ

hsm> Для кораблика более эффективным решением будет "отодвинуть" зону поражения ПКР.
И гораздо более дорогим. Мортирки по сравнению с ПКР стоят копейки и это важно.

hsm> Собсна "гранатка" (БЧ) весит, почти, ровно столько - 11.5 кг.
Автор хотел в 15 кг всю ракету уложить.
У RIM-116C вес БЧ уже 3,6 кг при стартовом весе в 88 кг:

Полл> В любом случае лучше подорвать ПКР хоть на минимальной дистанции от корабля, чем дать ей штатно сработать внутри корабля, повреждения будут хоть немного меньше.
Интересно, что эту штуку можно легко настроить и против взрывающихся катеров, и против снарядов РСЗО и против беспилотников с бомбочками.
Шикарная вещь, хочу такую на 22160

Snake> Речь же о девайсе, а не только БЧ

В конечном счёте всё сводится к массе (и стоимости) боеприпаса, решающего задачу (в данном случае - защиты корабля от ПКР). Если прикинуть массу "классической КАЗ" против SeaRAM - последний победит.

ДимитриUS>> ... в точку встречи с ПКР выстреливаем мортирку-гранату-малую НУР весом килограмм 10-15...
hsm> Мысль очевидная, настолько, что с 1992 года реализована и поставлена на вооружении. Дальность, правда, побольше (но для борьбы с СЗ ПКР это полезно). SeaRAM называется.
вообще ни разу нет сходства, ибо СиРам:

1.это ЗРК а не КАЗ по концепции - со всеми вытекающими, о чем ниже

2. там зурка самонаводящаяся за 998туе (!!), с движком, скоростью 2М и ГСН - я ж предлагаю выстреливать гранатами из мортирок, т.е.движок не нужен (ну или самый минимальный, чтоб уменьшить отдачу на мортиру и ее фундамент), скорость наверное до 50-100м/с, самое главное без ГСН, но с радиоуправлением и стоимостью гранатки эдак 10туе, т.е. в 100 раз (там же нет ничего кроме БЧ да взрывателя, неконтактатного/ или программируемого по времени ---> или тупо подрыв по радиокоманде, что мне больше нравицца)

3. алгоритм такой: цель засекли за пару км, по ней отработали прочие системы ПВО, если не получилось - обсчитываем точку стрельбы, что траектория ПКР совпала с нашей полубаллистич.траекторией, по которой из мортирок будем пулять гранатки - всё наведение фактически сводится к небольшому подруливанию рулями в момент перехвата для увеличения точности попадания в нужную точку ===> кстати можем не рулями подруливать, а проводить такую коррекцию реактивными импульсными движками а-ля корректируемый снаряд Сантиметр, получим очень неплохие поперечные перегрузки, что гуд...

4. массогабариты опять же как зурки, так и ПУ для нее в разы больше пакета мортирок...

5. наконец, дальности не сопоставимые - либо 300-500м, либо до 8-10км - потому что см. пункт 1, цели у систем разные!

6. и еще - КАЗ не замена ЗРК, а подстраховка + последний козырь королей

В.П.> И гораздо более дорогим. Мортирки по сравнению с ПКР стоят копейки и это важно.

Для того, чтоб обеспечить "простыми мортирками" уровень защиты, эквивалентный SeaRAM-овскому, этими мортирками придётся утыкать весь корабль. Ни на что иное места не хватит.

Полл> У RIM-116C вес БЧ уже 3,6 кг при стартовом весе в 88 кг:

На Базе есть апологеты, заявляющие что "нашему "Граниту" - всё нипочём" (даже БЧ в 49 кг). Я думаю - если Стингер-а хватало чтоб развалить истребитель (почти 40 лет тому назад), то и любой ПКР этого будет достаточно.

ДимитриUS> вообще ни разу нет сходства, ибо СиРам:

Сходство в решаемой задаче.

ДимитриUS> 2. там зурка самонаводящаяся за 500туе (наверное, лень искать ценник), с движком, скоростью 2М и ГСН - я ж предлагаю выстреливать гранатами из мортирок,

Попробуй прикинуть массо-габариты (и цену) КАЗ (и его мортирок) обеспечивающих всеракурсную защиту от Москита/Базальта/Гранита.

В.П.>> И гораздо более дорогим. Мортирки по сравнению с ПКР стоят копейки и это важно.
hsm> Для того, чтоб обеспечить "простыми мортирками" уровень защиты, эквивалентный SeaRAM-овскому, этими мортирками придётся утыкать весь корабль. Ни на что иное места не хватит.
еще раз - это не сопоставимые и не взаимозаменяемые, но взаимодополняемые системы! - там где СиРам только начинает работать (с 500м) наш КАЗ уже заканчивает (до 300-500м максим.зона поражения), и наоборот

hsm> Попробуй прикинуть массо-габариты (и цену) КАЗ (и его мортирок) обеспечивающих всеракурсную защиту от Москита/Базальта/Гранита.
для нас это не критичные цели - нас супостат гарпунами да LRASM мочить будет - такие ПКР гораздо уязвимее...

для сложных-тяжелых-скоростных-частично бронированных ПКР могу предложить залповую работу, одновременно 3-4 гранатами, с подрывом в одной точке, для суммирования осколочного-фугасного воздействия на цель

Полл> Назначение МЗА в ПРО - недопущение прямого попадания в корабль ЦЕЛОЙ ПКР. Для чего она должна осуществить "хард килл" - в идеале взорвать БЧ прямым попаданием, на дистанции не менее километра.
200 кт воздушный взрыв - радиус утопления любых кораблей 1750 м. 500 кт (ЯБЧ Гранит) - радиус того же 2400 м.

37. В условиях эскалации военного конфликта демонстрация готовности и решимости применения силы с использованием нестратегического ядерного оружия является действенным сдерживающим фактором.
.....................
51. Показателями эффективности мер по реализации государственной политики в области военно-морской деятельности являются:
....
б) способность Военно-Морского Флота нанести ущерб флоту противника на уровне не ниже критического с применением нестратегического ядерного оружия;

Указ Президента РФ от 20 июля 2017 г. № 327

 

ДимитриUS> для нас это не критичные цели - нас супостат гарпунами да LRASM мочить будет - такие ПКР гораздо уязвимее...

Супостат, совершенно неожиданно, может оказаться другой, без Гарпунов, но с СЗ (а то и ГЗ) ПКР.
У традиционного, кроме Гарпуна и LRASM, уже очень давно есть СЗ ПКР, называется Стандарт. То, что у нас предпочитают не обращать на них внимания - нисколько не мешает их успешному применению.

ДимитриUS> для сложных-тяжелых-скоростных-частично бронированных ПКР могу предложить залповую работу, одновременно 3-4 гранатами, с подрывом в одной точке, для суммирования осколочного-фугасного воздействия на цель

Конечно. Многократное перекрытие, в данном случае, есть суровая необходимость... Осталось только сравнить с альтернативой.