Альтернативное ПВО сверхмалой дальности

LtRum> Даже если "мортирку разместить" на самом носу корабля
Это серьезно обсуждается сбитие ПКР мортирками?
ПС вы отметьте, с какого поста в альтернативу снести?

Полл> Это крошка Х-29. Но и у нее проникающая БЧ, которую потоком ГПЭ не повредишь.

Фигасе, у вас "крошки" - Х-29 — Википедия

масса БЧ, кг 317

 

LtRum>> Даже если "мортирку разместить" на самом носу корабля
VAS63> Это серьезно обсуждается сбитие ПКР мортирками?
Я так - слегка.
Почему-то мне кажется, что тема уже всплывала, и даже AlexNavy давал какие-то комментарии. Но может это я с чем-то путаю.

VAS63> ПС вы отметьте, с какого поста в альтернативу снести?

Полл> Это крошка Х-29. Но и у нее проникающая БЧ, которую потоком ГПЭ не повредишь.
Так она кувыркаться после такого пойдет и большая вероятность, что не взорвется.
Но да, если плясать от танков, то такая защита будет эффективней всего в сочетании с нормальной броней, чтоб обломки ПКР были не страшны.

В.П.> Так она кувыркаться после такого пойдет и большая вероятность, что не взорвется.
С чего это? У ПКР и неконтактный взрыватель имеется, так что она взорвется просто пролетев рядом с целью, и вообще у нее взрывателей самых разных несколько штук, чтобы гарантированно взорваться.

В.П.> Но да, если плясать от танков, то такая защита будет эффективней всего в сочетании с нормальной броней, чтоб обломки ПКР были не страшны.
Как выше упомянули, масса БЧ ПКР - более 300 кг. Вес - около скорости звука, 300 м/с. Представляешь, какая броня нужна, чтобы такую "плюху" выдержать?

Полл> Как выше упомянули, масса БЧ ПКР - более 300 кг. Вес - около скорости звука, 300 м/с. Представляешь, какая броня нужна, чтобы такую "плюху" выдержать?
А на каком расстоянии такую "плюху" можно сбить с курса?
Когда ПКР выходит на баллистическую, неуправляемую траекторию?

В.П.> Когда ПКР выходит на баллистическую, неуправляемую траекторию?
А она выходит на такую траекторию?

В.П.> А на каком расстоянии такую "плюху" можно сбить с курса?
Есть такой относительно новый зенитный комплекс, как "Millenium". У него два режима использования своих снарядов: софткилл - когда снаряд на заданной дистанции подрывается, и хардкилл - когда снаряд летит в цель без подрыва, как единая болванка.
Как помню, там рубеж переключения с "софткилл" на "хардкилл" где-то в районе 2 км.
Но ты поищи доки по этому комплексу, почитай, тебе в любом случае будет полезно в плане ПРО последнего рубежа.

В.П.> Когда ПКР выходит на баллистическую, неуправляемую траекторию?
Нашел для гарпуна - получается километра два.

В.П.> Когда ПКР выходит на баллистическую, неуправляемую траекторию?
SeaSкua тоже, похоже, нужно валить где-то на 2 км

Полл> Но ты поищи доки по этому комплексу, почитай, тебе в любом случае будет полезно в плане ПРО последнего рубежа.
Спасибо! Похоже, что это


Интересно, что там сбиваются не только крылатые ракеты, но и мины и даже артиллерийские снаряды. И максимальное расстояние - 3 км.
Кажется, это именно то, что пытаются наши повторить в "Деривации ПВО" (и АУ-220М).
ПКР эрликон миллениум валит на 1,5 км.
Про переключение пока не нашел, обычно там дистанционный подрыв, вольфрамовые кубики.
Очередь из 24 снарядов.

У нас получается почти то же самое, только не 24 маленьких снаряда а один большой (причем сильно больше) и медленный.
И оно, похоже, даже будет работать - но гораздо проще для той же АК-176МА сделать снаряды с программируемым дистанционным подрывом и ускорителем ГПЭ.
Проблемы поражения ГПЭ хорошо изложены здесь

В.П.> Интересно, что там сбиваются не только крылатые ракеты, но и мины и даже артиллерийские снаряды. И максимальное расстояние - 3 км.
Проблема в подтверждении заявленной вероятности поражения.

В.П.> ПКР эрликон миллениум валит на 1,5 км.
ИМХО, нет - это дистанция переключения в режим "хардкилл" по ПКР, то есть отключение системы дистанционного подрыва и ограничения длины очереди.

В.П.> Про переключение пока не нашел, обычно там дистанционный подрыв, вольфрамовые кубики.
Если точнее - ролики. То есть цилиндры. Семь столбиков, количество ярусов сейчас не вспомню.

В.П.> У нас получается почти то же самое, только не 24 маленьких снаряда а один большой (причем сильно больше) и медленный.
А что с весом поражающих элементов получается? У снаряда "Миллениума", AHEAD, масса почти вся в вольфрамовых ГПЭ. И для своего калибра она очень высокая.

В.П.> И оно, похоже, даже будет работать - но гораздо проще для той же АК-176МА сделать снаряды с программируемым дистанционным подрывом и ускорителем ГПЭ.
Вот только АК-176 намного больше ЗАК и тяжелее.

В.П.>> У нас получается почти то же самое, только не 24 маленьких снаряда а один большой (причем сильно больше) и медленный.
Полл> А что с весом поражающих элементов получается? У снаряда "Миллениума", AHEAD, масса почти вся в вольфрамовых ГПЭ. И для своего калибра она очень высокая.
Ну, мортирку-то можно замутить и 152мм и даже больше, там ствол короткий и отдача с массой небольшая будет - и запихать туда элементов очень серьезную кучу, с 35 мм не сравнить просто совершенно.
Мортиры - они легкие, допотопная 152мм 31 года весила полторы тонны при дальности в 5 км и 40 кг снаряде (в 80 раз больше эрликона!), нам нужна меньшая дальность, т.е. в тонну и даже меньше уложиться реально.

Тогда при радиальном разлете осколков можно сделать невозможное для обычного калибра - сделать разлет ГПЭ типа "режущий диск" достаточной для уничтожения ПКР.
Или же сделать управляемый снаряд и попадать встречным пучком, или же фугасом попробовать подорвать - при таком калибре возможностей немало.

Полл> А что с весом поражающих элементов получается? У снаряда "Миллениума", AHEAD, масса почти вся в вольфрамовых ГПЭ. И для своего калибра она очень высокая.
Нашел, что немцы успешно использовали 152мм калибр для борьбы с RAM (ракетами, снарядами, минами) но брали стандартную гаубицу и получилось тяжеловато, хотя и универсально.

В.П.> Нашел, что немцы успешно использовали 152мм калибр для борьбы с RAM
Можно выделенное подтвердить цитатой из приведенного источника? Или любого другого источника.

В.П.>> Нашел, что немцы успешно использовали 152мм калибр для борьбы с RAM
Полл> Можно выделенное подтвердить цитатой из приведенного источника? Или любого другого источника.
********************
К тому же 155-мм снаряд способен доставить к цели гораздо большее число поражающих элементов, что увеличивает размер «осколочного облака» и вероятность уничтожения цели, а дальность стрельбы PzH 2000 значительно превосходит дистанции огня малокалиберной артиллерии. Eще одним преимуществом гаубиц как средства C-RAM является их универсальность: они могут не только перехватывать реактивные снаряды и мины в воздухе, но и поражать их огневые позиции на земле, а также решать все другие задачи, свойственные обычному артиллерийскому орудию. К такой идее специалисты KMW пришли после испытаний гаубиц PzH 2000 на двух фрегатах класса «Заксен» (проект F124), установленных на их палубе в качестве корабельных артустановок в рамках проекта MONARC.

155-мм cухопутные орудия прекрасно показали себя в качестве морской артиллерии, показав высокую эффективность стрельбы с подвижного носителя по движущимся надводным и воздушным, а также по береговым целям.
**********************************
Хотя понял к чему ты докапываешься, "успешно испытывали" конечно же

ДимитриUS>> ... в точку встречи с ПКР выстреливаем мортирку-гранату-малую НУР весом килограмм 10-15...
hsm> Мысль очевидная, настолько, что с 1992 года реализована и поставлена на вооружении. Дальность, правда, побольше (но для борьбы с СЗ ПКР это полезно). SeaRAM называется.
Только мысль реализована совсем НЕ та.
это просто легкая про на базе зур.
А не "мортирка", не "нур", не "граната" и не "каз".
И вес и дальность у неё тоже совсем другие.
Соответсвенно, и эффективность против хотя бы дозуковых небольших пкр у неё есть. В отличие от.

Как там в анекдоте - "не 5000, а 50, не выиграл, а проиграл, не петров, а петросян, а не в лотерею, а в карты. А в остальном всё верно!" ©

ДимитриUS> 3. алгоритм такой: цель засекли за пару км, по ней отработали прочие системы ПВО, если не получилось - обсчитываем точку стрельбы, что траектория ПКР совпала с нашей полубаллистич.траекторией, по которой из мортирок будем пулять гранатки - всё наведение фактически сводится к небольшому подруливанию рулями в момент перехвата для увеличения точности попадания
А в результате получим просто повреждение носового сенсора ГСН ПКР на дальности, где она просто по инерции прилетит в корабль.
С той же скоростью (двигатель-то в корме и он работает)
И донный взрыватель БЧ точно так же по ускорению удара определит подрыв и подорвет её внутри корабля.

Словом, если вас утешит, что в корабль ПКР влетит уже "без глаза", то конечно. Но если вы сами будете на том корабле, вам, думаю, захочется, чтоб ПКР до него не долетела. А для этого надо уже совсем другие дальности и средства.
И не это будет не жалко и значительно более дорогих решений, потому что корабль дороже.

В.П.> Я выще уже предлагал неточность компенсировать строго поперечным разлетом кольца осколков, как у 57 мм "бофорсов" сделано, можно и стержни применить как у зурок, чтоб резать аэродинамику.
В.П.> И тупым замедлением, рассчитанным на определенную дистанцию, положим 250м, против чего любая РЭБ бессильна.
В.П.> 1) По данным радара считается, когда ракета подлетит на эту дистанцию.
только малая ошибка расчета, и кольцо красочно, но абсолютно бессмысленно разлетается перед или позади ПКР. Ну и смысл? У зурки-то контактный и бесконтактный радиовзрыватели (второй активируется, когда расстояние от цели перестает уменьшаться или достигает указанной величины (3 метра). А у вас откуда данные? В общем, красиво, но небезопасно.

Snake> Топмачтовое ракетометание
Snake> Странно, что никто так не догадался торпеды применять, правда?
почему не догадался? Торпеды только так и доставлялись. С очень малой высоты и небольшой дальности.
С большой высоты - торпеда просто разобьется или уйдет вниз,
с большей дальности - корабль отвернет.
Так что, вспоминайте фильм "торпедоносцы"
Там та же в точности метода.

В.П.> Хотя понял к чему ты докапываешься, "успешно испытывали" конечно же
Ты скоро поймешь, насколько я вредный!
Нет, в качестве средства борьбы с ПКР, снарядами и минометными минами немцы PzH2000 не испытывали.

Полл> Нет, в качестве средства борьбы с ПКР, снарядами и минометными минами немцы PzH2000 не испытывали.
Но в статье вроде вполне написано иное? Цитату я привел.

Bredonosec> Словом, если вас утешит, что в корабль ПКР влетит уже "без глаза",
На этом расстоянии уже есть эффект "ослепления" ГСН и на 300м ГСН уже обычно отключается.

В.П.> Но в статье вроде вполне написано иное?
Нет.
Читай внимательно.

Bredonosec> только малая ошибка расчета, и кольцо красочно, но абсолютно бессмысленно разлетается перед или позади ПКР. Ну и смысл? У зурки-то контактный и бесконтактный радиовзрыватели (второй активируется, когда расстояние от цели перестает уменьшаться или достигает указанной величины (3 метра). А у вас откуда данные? В общем, красиво, но небезопасно.
Ну, тогда тоже можно радиовзрыватель поставить. Ведь он будет сильно дешевле чем у миниатюрных радиовзрывателей целой очереди снарядов тех же эрликонов-миллениум.
И по тому же алгоритму (как только расстояние перестает уменьшаться) получим кольцо ГПЭ как раз перпендикулярно ракете.