Владимир Потапов
инфо
инструменты
Shoehanger
Snake
Shoehanger
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sim/il2/learning/learn_bomb/img/128x128-crop/top2.jpg)
Альтернативное ПВО сверхмалой дальности
Теги:
ДимитриUS> 2. там зурка самонаводящаяся за 998туе (!!), с движком, скоростью 2М и ГСН - я ж предлагаю выстреливать гранатами из мортирок, т.е.движок не нужен (ну или самый минимальный, чтоб уменьшить отдачу на мортиру и ее фундамент), скорость наверное до 50-100м/с, самое главное без ГСН, но с радиоуправлением и стоимостью гранатки эдак 10туе, т.е. в 100 раз 
Можно даже без радиоуправления, сделать подрыв на фиксированном расстоянии со строго поперечным разлетом стержней, примерно как у зурок.
И по скорости подсчитать, когда на это расстояние прилетит боеприпас - и шарахнуть его "в бок", где он не бронирован, разрезав пополам.
Так что и в 1000 раз дешевле зурки можно сделать. Но да, их много по периметру корабля придется поставить, и с разными направлениями. Но если в тысячу раз дешевле - почему нет?
Можно даже без радиоуправления, сделать подрыв на фиксированном расстоянии со строго поперечным разлетом стержней, примерно как у зурок.
И по скорости подсчитать, когда на это расстояние прилетит боеприпас - и шарахнуть его "в бок", где он не бронирован, разрезав пополам.
Так что и в 1000 раз дешевле зурки можно сделать. Но да, их много по периметру корабля придется поставить, и с разными направлениями. Но если в тысячу раз дешевле - почему нет?
hsm> У традиционного, кроме Гарпуна и LRASM, уже очень давно есть СЗ ПКР, называется Стандарт. То, что у нас предпочитают не обращать на них внимания - нисколько не мешает их успешному применению.
Ага.
В зоне прямой видимости.
И где было успешное применение?
Ага.
В зоне прямой видимости.
И где было успешное применение?
ДимитриUS> а что народ скажет по поводу применения концепции КАЗ а-ля Арена как "последнего рубежа ПВО"? 
===>>
Что танкисты стырили идею у флота и отмаштабировали её в размер танка и ПТС.
В очередной раз подверждается истина - все то новое что появляется на танках, уже было на флоте в прошлом веке.
===>>Что танкисты стырили идею у флота и отмаштабировали её в размер танка и ПТС.
В очередной раз подверждается истина - все то новое что появляется на танках, уже было на флоте в прошлом веке.
xab> В зоне прямой видимости.
Если брать одиночный корабль - то да (у всех так будет). Если не одиночный - то нет.
xab> И где было успешное применение?
Во время "танкерной войны", в заливе.
Если брать одиночный корабль - то да (у всех так будет). Если не одиночный - то нет.
xab> И где было успешное применение?
Во время "танкерной войны", в заливе.
xab>> В зоне прямой видимости.
hsm> Если брать одиночный корабль - то да (у всех так будет). Если не одиночный - то нет.
Раскажи пожалуйста, как будет происходить наведение Стандарта вне зоны прямой видимомти?
Или ты наведение от целеуказания отличить не можешь?
xab>> И где было успешное применение?
hsm> Во время "танкерной войны", в заливе.
По подробнее, плиз.
hsm> Если брать одиночный корабль - то да (у всех так будет). Если не одиночный - то нет.
Раскажи пожалуйста, как будет происходить наведение Стандарта вне зоны прямой видимомти?
Или ты наведение от целеуказания отличить не можешь?
xab>> И где было успешное применение?
hsm> Во время "танкерной войны", в заливе.
По подробнее, плиз.
xab> Раскажи пожалуйста, как будет происходить наведение Стандарта вне зоны прямой видимомти?
Банально, практически так-же как и "Гарпуна". На СМ-6 стоит АРГСН.
xab> По подробнее, плиз.
Операция Богомол, битва за "Сирри".
Банально, практически так-же как и "Гарпуна". На СМ-6 стоит АРГСН.
xab> По подробнее, плиз.
Операция Богомол, битва за "Сирри".
ДимитриUS>>> ... в точку встречи с ПКР выстреливаем мортирку-гранату-малую НУР весом килограмм 10-15...
И дальше ты описываешь стрельбу зенитным (шрапнельным) снарядом.
Ну разве что "подруливающим"
И дальше ты описываешь стрельбу зенитным (шрапнельным) снарядом.
Ну разве что "подруливающим"
hsm> Я думаю - если Стингер-а хватало чтоб развалить истребитель
"Развалить" или "завалить"?
hsm> то и любой ПКР этого будет достаточно.
Ну ты-же неправильно думаешь
"Развалить" или "завалить"?
hsm> то и любой ПКР этого будет достаточно.
Ну ты-же неправильно думаешь
ДимитриUS>>>> ... в точку встречи с ПКР выстреливаем мортирку-гранату-малую НУР весом килограмм 10-15...
D.2.> И дальше ты описываешь стрельбу зенитным (шрапнельным) снарядом.
D.2.> Ну разве что "подруливающим"
в принципе соглашусь - но зато не нужна АУ с погребом (от 15тн и выше), обойдемся 2 малогабаритной ПУ суммарно на 50гранат общей массой до 0,7-1тн + полная автоматизация + дешево (прежде всего потому что СУО на мизерные дальности заточена) = хоть и дальность минимальная до 500м и девайс сугубо специализированный ака "последний рубеж обороны"
D.2.> И дальше ты описываешь стрельбу зенитным (шрапнельным) снарядом.
D.2.> Ну разве что "подруливающим"
в принципе соглашусь - но зато не нужна АУ с погребом (от 15тн и выше), обойдемся 2 малогабаритной ПУ суммарно на 50гранат общей массой до 0,7-1тн + полная автоматизация + дешево (прежде всего потому что СУО на мизерные дальности заточена) = хоть и дальность минимальная до 500м и девайс сугубо специализированный ака "последний рубеж обороны"
ДимитриUS> в принципе соглашусь - но зато не нужна АУ с погребом (от 15тн и выше), обойдемся 2 малогабаритной ПУ суммарно на 50гранат общей массой до 0,7-1тн + полная автоматизация + дешево
Но КАЗ-то не так сделана, там неуправляемые снаряды используются.
Но КАЗ-то не так сделана, там неуправляемые снаряды используются.
В.П.> Но КАЗ-то не так сделана, там неуправляемые снаряды используются.
дальности 300-500м все-таки существенные для малоскоростного неуправляемого снаряда - потому в идеале все-таки сделать телеуправление или коррекцию на стадии перехвата...
дальности 300-500м все-таки существенные для малоскоростного неуправляемого снаряда - потому в идеале все-таки сделать телеуправление или коррекцию на стадии перехвата...
ДимитриUS> дальности 300-500м все-таки...
Дают высокую вероятность поражения защищаемого корабля обломками уничтоженной ПКР.
Так что лучше потратиться на комплекс постановки пассивных помех, который при близком конструктиве при успешном срабатывании обеспечит не поражение защищаемого корабля ПКР вообще.
Да и практика реальных боев на море с применением ПКР показывает, что комплексы постановки помех - самое эффективное средство борьбы с ними.
Дают высокую вероятность поражения защищаемого корабля обломками уничтоженной ПКР.
Так что лучше потратиться на комплекс постановки пассивных помех, который при близком конструктиве при успешном срабатывании обеспечит не поражение защищаемого корабля ПКР вообще.
Да и практика реальных боев на море с применением ПКР показывает, что комплексы постановки помех - самое эффективное средство борьбы с ними.
ДимитриUS> дальности 300-500м все-таки существенные для малоскоростного неуправляемого снаряда - потому в идеале все-таки сделать телеуправление или коррекцию на стадии перехвата...
Я выще уже предлагал неточность компенсировать строго поперечным разлетом кольца осколков, как у 57 мм "бофорсов" сделано, можно и стержни применить как у зурок, чтоб резать аэродинамику.
И тупым замедлением, рассчитанным на определенную дистанцию, положим 250м, против чего любая РЭБ бессильна.
Эдакая реинкарнация парусного флота со множеством бортовых пушек на новом уровне
1) По данным радара считается, когда ракета подлетит на эту дистанцию.
2) В район ее подлета выстреливается пара снарядов из мортирок, расставленных вдоль бортов, довольно часто - и бьют стержнями ракету "в бок" где она - длинная небронированная цель, разрезая аэродинамику и заставляя кувыркаться и падать.
Метра три на три одной неподвижной примитивной мортиркой вполне можно прикрыть т.е. на 100 метровый борт получим 30 мортирок.
Для пикирующих сверху ракет такая же схема, только дистанция повыше.
Строго поперечный разлет осколков исключит самопоражение.
Я выще уже предлагал неточность компенсировать строго поперечным разлетом кольца осколков, как у 57 мм "бофорсов" сделано, можно и стержни применить как у зурок, чтоб резать аэродинамику.
И тупым замедлением, рассчитанным на определенную дистанцию, положим 250м, против чего любая РЭБ бессильна.
Эдакая реинкарнация парусного флота со множеством бортовых пушек на новом уровне
1) По данным радара считается, когда ракета подлетит на эту дистанцию.
2) В район ее подлета выстреливается пара снарядов из мортирок, расставленных вдоль бортов, довольно часто - и бьют стержнями ракету "в бок" где она - длинная небронированная цель, разрезая аэродинамику и заставляя кувыркаться и падать.
Метра три на три одной неподвижной примитивной мортиркой вполне можно прикрыть т.е. на 100 метровый борт получим 30 мортирок.
Для пикирующих сверху ракет такая же схема, только дистанция повыше.
Строго поперечный разлет осколков исключит самопоражение.
В.П.> Я выще уже предлагал неточность компенсировать строго поперечным разлетом кольца осколков, как у 57 мм "бофорсов" сделано, можно и стержни применить как у зурок, чтоб резать аэродинамику.
В.П.> И тупым замедлением, рассчитанным на определенную дистанцию, положим 250м,
Схема топмачтового бомбометания:
Дистанции видишь? На 250-300 м сбития ПКР не попадет в корабль только если ты ее взорвешь, так чтобы ее БЧ сдетонировала. В этом случае в корабль попадут только обломки ПКР.
В.П.> И тупым замедлением, рассчитанным на определенную дистанцию, положим 250м,
Схема топмачтового бомбометания:
Дистанции видишь? На 250-300 м сбития ПКР не попадет в корабль только если ты ее взорвешь, так чтобы ее БЧ сдетонировала. В этом случае в корабль попадут только обломки ПКР.
Полл> Дистанции видишь? На 250-300 м сбития ПКР не попадет в корабль только если ты ее взорвешь, так чтобы ее БЧ сдетонировала. В этом случае в корабль попадут только обломки ПКР.
Насколько я понимаю, для ПКР применяется другая схема.
Или она идет на сверхмалой высоте над волнами и бьет в борт - в этом случае при расстреле аэродинамических поверхностей она сразу зацепит воду. Можно даже целенаправленно в воду ее загонять.
Или она делает горку и бьет в палубу - в таком случае она промажет, площадь палубы небольшая, а сбивающий взрыв будет сбоку от ракеты, собьет ее с курса.
Идея именно в том, чтоб не бить ракету "в лоб", это сложно, там малая площадь, бронирование и невыгодный вектор приложения сил - нужна детонация или полное разрушение чтоб ракета не долетела.
При боковом ударе мы просто сбиваем ее с курса, это в разы эффективнее и, соответственно, требует меньшей точности и калибра.
Насколько я понимаю, для ПКР применяется другая схема.
Или она идет на сверхмалой высоте над волнами и бьет в борт - в этом случае при расстреле аэродинамических поверхностей она сразу зацепит воду. Можно даже целенаправленно в воду ее загонять.
Или она делает горку и бьет в палубу - в таком случае она промажет, площадь палубы небольшая, а сбивающий взрыв будет сбоку от ракеты, собьет ее с курса.
Идея именно в том, чтоб не бить ракету "в лоб", это сложно, там малая площадь, бронирование и невыгодный вектор приложения сил - нужна детонация или полное разрушение чтоб ракета не долетела.
При боковом ударе мы просто сбиваем ее с курса, это в разы эффективнее и, соответственно, требует меньшей точности и калибра.
Это сообщение редактировалось 12.01.2018 в 20:42
В.П.> Или она идет на сверхмалой высоте над волнами и бьет в борт - в этом случае при расстреле аэродинамических поверхностей она сразу зацепит воду.
Ты, похоже, не знаешь, что такое топмачтовое бомбометание:
Топмачтовое бомбометание по подвижной цели
Критичными факторами являются высота сброса (20-40 м), расстояние от точки сброса до цели и горизонтальность траектории полёта в момент сброса, а так-же скорость самолёта бомбардировщика (не менее 200 км/ч)
Если вспомнишь ролик с стрельб крайнего 11356, там подобное же совершают части сбитой мишени после того, как она падает - отскакивают от воды и летят далее.
Ты, похоже, не знаешь, что такое топмачтовое бомбометание:
Топмачтовое бомбометание по подвижной цели
Критичными факторами являются высота сброса (20-40 м), расстояние от точки сброса до цели и горизонтальность траектории полёта в момент сброса, а так-же скорость самолёта бомбардировщика (не менее 200 км/ч)
Если вспомнишь ролик с стрельб крайнего 11356, там подобное же совершают части сбитой мишени после того, как она падает - отскакивают от воды и летят далее.
Полл> Если вспомнишь ролик с стрельб крайнего 11356, там подобное же совершают части сбитой мишени после того, как она падает - отскакивают от воды и летят далее.
Да, спасибо за подробности, о топмачтовиках знал, но не представлял методики.
Насчет бомб - все же бомба баллистическая цель а ПКР - аэродинамическая, она по идее должна разрушаться от встречи с водой ну или, по крайней мере, кувыркаться и не детонировать.
В общем, там конечно нужно думать-считать дистанцию, могущество заряда мортирок и варианты траекторий, но сам подход может быть интересен.
Да, спасибо за подробности, о топмачтовиках знал, но не представлял методики.
Насчет бомб - все же бомба баллистическая цель а ПКР - аэродинамическая, она по идее должна разрушаться от встречи с водой ну или, по крайней мере, кувыркаться и не детонировать.
В общем, там конечно нужно думать-считать дистанцию, могущество заряда мортирок и варианты траекторий, но сам подход может быть интересен.
В.П.> сам подход может быть интересен.
Чем?
Чем?
Полл> Схема топмачтового бомбометания:
Полл> http://www.airbase.ru/sim/il2/learning/learn_bomb/img/top2.jpg
Наверно правильнее будет вот эта картинка
"Возможные варианты поражения корабля"
Отсюда - ТОПМАЧТОВОЕ БОМБОМЕТАНИЕ
Полл> http://www.airbase.ru/sim/il2/learning/learn_bomb/img/top2.jpg
Наверно правильнее будет вот эта картинка
"Возможные варианты поражения корабля"
Отсюда - ТОПМАЧТОВОЕ БОМБОМЕТАНИЕ
Это сообщение редактировалось 13.01.2018 в 18:54
В.П.>> Или она идет на сверхмалой высоте над волнами и бьет в борт - в этом случае при расстреле аэродинамических поверхностей она сразу зацепит воду.
Полл> Ты, похоже, не знаешь, что такое топмачтовое бомбометание:
Топмачтовое ракетометание
Странно, что никто так не догадался торпеды применять, правда?
Полл> Ты, похоже, не знаешь, что такое топмачтовое бомбометание:
Топмачтовое ракетометание
Странно, что никто так не догадался торпеды применять, правда?
Snake> Топмачтовое ракетометание
Ну существовали-же боевые части ПКР с подводным ходом
Ну существовали-же боевые части ПКР с подводным ходом
Shoehanger> и тут срабатывает защита
Shoehanger> Бах!
Не "Бах!", а "Пшик!":
Это крошка Х-29. Но и у нее проникающая БЧ, которую потоком ГПЭ не повредишь.
Shoehanger> Бах!
Не "Бах!", а "Пшик!":
Это крошка Х-29. Но и у нее проникающая БЧ, которую потоком ГПЭ не повредишь.
Полл> Это крошка Х-29. Но и у нее проникающая БЧ, которую потоком ГПЭ не повредишь.
Если танковый КАЗ не подходит, об чем спор?
Если танковый КАЗ не подходит, об чем спор?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл> Не "Бах!", а "Пшик!":
Полл> http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/missile/x29t/comp-x29ts.jpg
Полл> Это крошка Х-29. Но и у нее проникающая БЧ, которую потоком ГПЭ не повредишь.
Дополню:
Даже если "мортирку разместить" на самом носу корабля длиной 150м (типичная), то угол между направлением "от мортиры" и направлением полета ПКР на 300м составит всего 14 град.
Полл> http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/missile/x29t/comp-x29ts.jpg
Полл> Это крошка Х-29. Но и у нее проникающая БЧ, которую потоком ГПЭ не повредишь.
Дополню:
Даже если "мортирку разместить" на самом носу корабля длиной 150м (типичная), то угол между направлением "от мортиры" и направлением полета ПКР на 300м составит всего 14 град.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 10.01.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.01.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
