Альтернативное ПВО сверхмалой дальности

 
1 2 3 4 5 6
RU Владимир Потапов #10.01.2018 19:07  @ДимитриUS#10.01.2018 17:20
+
-
edit
 
ДимитриUS> 2. там зурка самонаводящаяся за 998туе (!!), с движком, скоростью 2М и ГСН - я ж предлагаю выстреливать гранатами из мортирок, т.е.движок не нужен (ну или самый минимальный, чтоб уменьшить отдачу на мортиру и ее фундамент), скорость наверное до 50-100м/с, самое главное без ГСН, но с радиоуправлением и стоимостью гранатки эдак 10туе, т.е. в 100 раз :D
Можно даже без радиоуправления, сделать подрыв на фиксированном расстоянии со строго поперечным разлетом стержней, примерно как у зурок.
И по скорости подсчитать, когда на это расстояние прилетит боеприпас - и шарахнуть его "в бок", где он не бронирован, разрезав пополам.
Так что и в 1000 раз дешевле зурки можно сделать. Но да, их много по периметру корабля придется поставить, и с разными направлениями. Но если в тысячу раз дешевле - почему нет?
 52.052.0

xab

аксакал

hsm> У традиционного, кроме Гарпуна и LRASM, уже очень давно есть СЗ ПКР, называется Стандарт. То, что у нас предпочитают не обращать на них внимания - нисколько не мешает их успешному применению.

Ага.
В зоне прямой видимости.
И где было успешное применение?
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
RU xab #10.01.2018 21:45  @ДимитриUS#10.01.2018 11:07
+
-
edit
 

xab

аксакал

ДимитриUS> а что народ скажет по поводу применения концепции КАЗ а-ля Арена как "последнего рубежа ПВО"? :p ===>>

Что танкисты стырили идею у флота и отмаштабировали её в размер танка и ПТС.
В очередной раз подверждается истина - все то новое что появляется на танках, уже было на флоте в прошлом веке.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0

hsm

опытный

xab> В зоне прямой видимости.

Если брать одиночный корабль - то да (у всех так будет). Если не одиночный - то нет.

xab> И где было успешное применение?

Во время "танкерной войны", в заливе.
 16.016.0

xab

аксакал

xab>> В зоне прямой видимости.
hsm> Если брать одиночный корабль - то да (у всех так будет). Если не одиночный - то нет.

Раскажи пожалуйста, как будет происходить наведение Стандарта вне зоны прямой видимомти?
Или ты наведение от целеуказания отличить не можешь?

xab>> И где было успешное применение?
hsm> Во время "танкерной войны", в заливе.

По подробнее, плиз.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0

hsm

опытный

xab> Раскажи пожалуйста, как будет происходить наведение Стандарта вне зоны прямой видимомти?

Банально, практически так-же как и "Гарпуна". На СМ-6 стоит АРГСН.

xab> По подробнее, плиз.

Операция Богомол, битва за "Сирри".
 16.016.0
RU Dmb_2007 #11.01.2018 20:51  @ДимитриUS#10.01.2018 17:20
+
+2
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

ДимитриUS>>> ... в точку встречи с ПКР выстреливаем мортирку-гранату-малую НУР весом килограмм 10-15...

И дальше ты описываешь стрельбу зенитным (шрапнельным) снарядом.
Ну разве что "подруливающим" ;)
Si vis pacem, para bellum  63.0.3239.13263.0.3239.132

Dmb_2007

опытный

hsm> Я думаю - если Стингер-а хватало чтоб развалить истребитель

"Развалить" или "завалить"?

hsm> то и любой ПКР этого будет достаточно.

Ну ты-же неправильно думаешь :D
Si vis pacem, para bellum  63.0.3239.13263.0.3239.132
RU ДимитриUS #12.01.2018 08:39  @Dmb_2007#11.01.2018 20:51
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>>>> ... в точку встречи с ПКР выстреливаем мортирку-гранату-малую НУР весом килограмм 10-15...
D.2.> И дальше ты описываешь стрельбу зенитным (шрапнельным) снарядом.
D.2.> Ну разве что "подруливающим" ;)
в принципе соглашусь - но зато не нужна АУ с погребом (от 15тн и выше), обойдемся 2 малогабаритной ПУ суммарно на 50гранат общей массой до 0,7-1тн + полная автоматизация + дешево (прежде всего потому что СУО на мизерные дальности заточена) = хоть и дальность минимальная до 500м и девайс сугубо специализированный ака "последний рубеж обороны"
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  57.057.0
RU Владимир Потапов #12.01.2018 10:21  @ДимитриUS#12.01.2018 08:39
+
-
edit
 
ДимитриUS> в принципе соглашусь - но зато не нужна АУ с погребом (от 15тн и выше), обойдемся 2 малогабаритной ПУ суммарно на 50гранат общей массой до 0,7-1тн + полная автоматизация + дешево
Но КАЗ-то не так сделана, там неуправляемые снаряды используются.
 52.052.0
RU ДимитриUS #12.01.2018 12:04  @Владимир Потапов#12.01.2018 10:21
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

В.П.> Но КАЗ-то не так сделана, там неуправляемые снаряды используются.
дальности 300-500м все-таки существенные для малоскоростного неуправляемого снаряда - потому в идеале все-таки сделать телеуправление или коррекцию на стадии перехвата...
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  57.057.0
RU Полл #12.01.2018 12:57  @ДимитриUS#12.01.2018 12:04
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
ДимитриUS> дальности 300-500м все-таки...
Дают высокую вероятность поражения защищаемого корабля обломками уничтоженной ПКР.
Так что лучше потратиться на комплекс постановки пассивных помех, который при близком конструктиве при успешном срабатывании обеспечит не поражение защищаемого корабля ПКР вообще.
Да и практика реальных боев на море с применением ПКР показывает, что комплексы постановки помех - самое эффективное средство борьбы с ними.
 57.057.0
RU Владимир Потапов #12.01.2018 19:30  @ДимитриUS#12.01.2018 12:04
+
-
edit
 
ДимитриUS> дальности 300-500м все-таки существенные для малоскоростного неуправляемого снаряда - потому в идеале все-таки сделать телеуправление или коррекцию на стадии перехвата...
Я выще уже предлагал неточность компенсировать строго поперечным разлетом кольца осколков, как у 57 мм "бофорсов" сделано, можно и стержни применить как у зурок, чтоб резать аэродинамику.
И тупым замедлением, рассчитанным на определенную дистанцию, положим 250м, против чего любая РЭБ бессильна.
Эдакая реинкарнация парусного флота со множеством бортовых пушек на новом уровне :-)
1) По данным радара считается, когда ракета подлетит на эту дистанцию.
2) В район ее подлета выстреливается пара снарядов из мортирок, расставленных вдоль бортов, довольно часто - и бьют стержнями ракету "в бок" где она - длинная небронированная цель, разрезая аэродинамику и заставляя кувыркаться и падать.
Метра три на три одной неподвижной примитивной мортиркой вполне можно прикрыть т.е. на 100 метровый борт получим 30 мортирок.
Для пикирующих сверху ракет такая же схема, только дистанция повыше.
Строго поперечный разлет осколков исключит самопоражение.
 52.052.0
RU Полл #12.01.2018 19:36  @Владимир Потапов#12.01.2018 19:30
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
В.П.> Я выще уже предлагал неточность компенсировать строго поперечным разлетом кольца осколков, как у 57 мм "бофорсов" сделано, можно и стержни применить как у зурок, чтоб резать аэродинамику.
В.П.> И тупым замедлением, рассчитанным на определенную дистанцию, положим 250м,
Схема топмачтового бомбометания:

Дистанции видишь? На 250-300 м сбития ПКР не попадет в корабль только если ты ее взорвешь, так чтобы ее БЧ сдетонировала. В этом случае в корабль попадут только обломки ПКР.
 57.057.0
RU Владимир Потапов #12.01.2018 19:56  @Полл#12.01.2018 19:36
+
-
edit
 
Полл> Дистанции видишь? На 250-300 м сбития ПКР не попадет в корабль только если ты ее взорвешь, так чтобы ее БЧ сдетонировала. В этом случае в корабль попадут только обломки ПКР.
Насколько я понимаю, для ПКР применяется другая схема.
Или она идет на сверхмалой высоте над волнами и бьет в борт - в этом случае при расстреле аэродинамических поверхностей она сразу зацепит воду. Можно даже целенаправленно в воду ее загонять.
Или она делает горку и бьет в палубу - в таком случае она промажет, площадь палубы небольшая, а сбивающий взрыв будет сбоку от ракеты, собьет ее с курса.

Идея именно в том, чтоб не бить ракету "в лоб", это сложно, там малая площадь, бронирование и невыгодный вектор приложения сил - нужна детонация или полное разрушение чтоб ракета не долетела.

При боковом ударе мы просто сбиваем ее с курса, это в разы эффективнее и, соответственно, требует меньшей точности и калибра.
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 12.01.2018 в 20:42
RU Полл #12.01.2018 20:46  @Владимир Потапов#12.01.2018 19:56
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
В.П.> Или она идет на сверхмалой высоте над волнами и бьет в борт - в этом случае при расстреле аэродинамических поверхностей она сразу зацепит воду.
Ты, похоже, не знаешь, что такое топмачтовое бомбометание:

Топмачтовое бомбометание по подвижной цели
Критичными факторами являются высота сброса (20-40 м), расстояние от точки сброса до цели и горизонтальность траектории полёта в момент сброса, а так-же скорость самолёта бомбардировщика (не менее 200 км/ч)

Если вспомнишь ролик с стрельб крайнего 11356, там подобное же совершают части сбитой мишени после того, как она падает - отскакивают от воды и летят далее.
 57.057.0
RU Владимир Потапов #13.01.2018 07:14  @Полл#12.01.2018 20:46
+
-
edit
 
Полл> Если вспомнишь ролик с стрельб крайнего 11356, там подобное же совершают части сбитой мишени после того, как она падает - отскакивают от воды и летят далее.
Да, спасибо за подробности, о топмачтовиках знал, но не представлял методики.
Насчет бомб - все же бомба баллистическая цель а ПКР - аэродинамическая, она по идее должна разрушаться от встречи с водой ну или, по крайней мере, кувыркаться и не детонировать.
В общем, там конечно нужно думать-считать дистанцию, могущество заряда мортирок и варианты траекторий, но сам подход может быть интересен.
 52.052.0
?? Shoehanger #13.01.2018 10:13  @Владимир Потапов#13.01.2018 07:14
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

В.П.> сам подход может быть интересен.

Чем?
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
RU Dmb_2007 #13.01.2018 18:36  @Полл#12.01.2018 19:36
+
+2
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

Полл> Схема топмачтового бомбометания:
Полл> http://www.airbase.ru/sim/il2/learning/learn_bomb/img/top2.jpg

Наверно правильнее будет вот эта картинка
"Возможные варианты поражения корабля"

Отсюда - ТОПМАЧТОВОЕ БОМБОМЕТАНИЕ
Si vis pacem, para bellum  63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 13.01.2018 в 18:54
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★☆
В.П.>> Или она идет на сверхмалой высоте над волнами и бьет в борт - в этом случае при расстреле аэродинамических поверхностей она сразу зацепит воду.
Полл> Ты, похоже, не знаешь, что такое топмачтовое бомбометание:

Топмачтовое ракетометание :D:D:D:D
Странно, что никто так не догадался торпеды применять, правда?
 59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

Snake> Топмачтовое ракетометание :D:D:D:D

Ну существовали-же боевые части ПКР с подводным ходом
Si vis pacem, para bellum  63.0.3239.13263.0.3239.132
FR Shoehanger #13.01.2018 19:44
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Развитие морского оружия 2017.
и тут срабатывает защита



Бах!
Умные дрозофилы проигрывают тупым  63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Полл #13.01.2018 19:50  @Shoehanger#13.01.2018 19:44
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Shoehanger> и тут срабатывает защита
Shoehanger> Бах!
Не "Бах!", а "Пшик!":

Это крошка Х-29. Но и у нее проникающая БЧ, которую потоком ГПЭ не повредишь.
 57.057.0
FR Shoehanger #13.01.2018 20:06  @Полл#13.01.2018 19:50
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Полл> Это крошка Х-29. Но и у нее проникающая БЧ, которую потоком ГПЭ не повредишь.

Если танковый КАЗ не подходит, об чем спор?
Умные дрозофилы проигрывают тупым  63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆

Полл> Не "Бах!", а "Пшик!":
Полл> http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/missile/x29t/comp-x29ts.jpg
Полл> Это крошка Х-29. Но и у нее проникающая БЧ, которую потоком ГПЭ не повредишь.
Дополню:
Даже если "мортирку разместить" на самом носу корабля длиной 150м (типичная), то угол между направлением "от мортиры" и направлением полета ПКР на 300м составит всего 14 град.
;)
 1717
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru