Мерка'ва или Меркава'?

 
1 26 27 28 29 30 31 32
IL alexx188 #12.01.2018 16:51  @spam_test#12.01.2018 14:49
+
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
s.t.> Тройки переоснастили модулями защиты, причем после появления четверок.
Вернее за 10 лет до появления Мк.4, с 1994 года производят "тройки" с усиленным бронированием боков башни.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccer два мотора - это для переброски. Стабилизатор башни в ГН работает при скорости танка до 30-35 км/ч.
alexx188>> Не знаю что такое ГН,
Горизонтальная наводка, сиречь башней вертеть.
alexx188>>в Мк.3 и Мк.4 стабилизатор работает на любой скорости
Это да, это когда танк по прямой едет, а цель спереди :) . А вот смогут ли те 15кВт помочь ;) стабилизатору сопровождать энергично маневрирующую цель , при этом сам танк будет маневрировать на 60 км/ч :p:D ?
alexx188>> и при любом угле наклона танка.
На глаз трудно судить, но , похоже, башня МК.4 неплохо уравновешена, так что не верить тебе нет смысла. :D
°  63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
deccer> Это да, это когда танк по прямой едет, а цель спереди :) . А вот смогут ли те 15кВт помочь ;) стабилизатору сопровождать энергично маневрирующую цель , при этом сам танк будет маневрировать на 60 км/ч :p:D ?

Разумеется. Стабилизатор ограничен только максимальной скоростью вращения башни, которая делает полный оборот за 11-12 секунд. Имхо - ваши представления о танках застряли в 40-х годах :) , уже давно все немного по другому.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

deccer

опытный

alexx188>> Разумеется. Стабилизатор ограничен только максимальной скоростью вращения башни, которая делает полный оборот за 11-12 секунд.
Т.е. скорость переброски примерно 30° в секунду. Но, при маневрировании иногда требуется поворот башни в -надцать тонн остановить и начать поворот в другую сторону. Вот откуда мои сомнения.
alexx188>> Имхо - ваши представления о танках застряли в 40-х годах :) , уже давно все немного по другому.
Поверьте ;) , я старательно учусь. :D Потому и спрашиваю. :)
К примеру, автомат сопровождения цели участвует в работе стабилизатора вооружения?
°  63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
deccer> Т.е. скорость переброски примерно 30° в секунду. Но, при маневрировании иногда требуется поворот башни в -надцать тонн остановить и начать поворот в другую сторону. Вот откуда мои сомнения.
Башня останавливается мгновенно независимо от скорости вращения. Кроме того вы упускаете важный фактор - дистанцию до цели, чем она больше тем меньше надо двигать пушкой для того чтобы удержать ее в прицеле.

deccer> К примеру, автомат сопровождения цели участвует в работе стабилизатора вооружения?
Это же две разные системы работающие по разным принципам. Замените "АСЦ" на "наводчик" и вы поймете бессмысленность вашего вопроса.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

deccer

опытный

alexx188>> Башня останавливается мгновенно независимо от скорости вращения.
Мгновенно - это значит то, что за время остановки цель не уйдет с прицельной марки.
alexx188>> Кроме того вы упускаете важный фактор - дистанцию до цели, чем она больше тем меньше надо двигать пушкой для того чтобы удержать ее в прицеле.
Башней двигаем, башней. Ибо разговор про горизонтальную наводку. Стабилизатор сохраняет то направление на цель, которое было в тот момент, когда кнопочку нажали. Если цель маневрирует , то направление меняется. Кто отслеживает маневры цели в автоматическом режиме работы стабилизатора? Сохраняет направление на цель при работе стабилизатора при маневрирующей цели - кто/что?
deccer К примеру, автомат сопровождения цели участвует в работе стабилизатора вооружения?
alexx188>> Это же две разные системы работающие по разным принципам. Замените "АСЦ" на "наводчик" и вы поймете бессмысленность вашего вопроса.
Т.е. не участвует?
°  63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
deccer> Мгновенно - это значит то, что за время остановки цель не уйдет с прицельной марки.
Ну естественно.
deccer> Башней двигаем, башней.
И пушкой, одно неотделимо от другого.
deccer> Стабилизатор сохраняет то направление на цель, которое было в тот момент, когда кнопочку нажали.
Ничего подобного.

deccer> Т.е. не участвует?
Я же написал - это бессмысленный вопрос, совершенно разные системы. Стабилизатор это стабилизатор, АСЦ это "наводчик".
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccer Стабилизатор сохраняет то направление на цель, которое было в тот момент, когда кнопочку нажали.

alexx188>> Ничего подобного.
Понятно.
deccer Т.е. не участвует?
alexx188>> Я же написал - это бессмысленный вопрос, совершенно разные системы.
Ну вот, с 40х в 50е то продвинулся? :D
°  63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
deccer> deccer Т.е. не участвует?
В третий раз - это разные системы :)

deccer> Ну вот, с 40х в 50е то продвинулся? :D
Нет, не совсем.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
deccer> Понятно.
Мне кажется что не очень. Вы не совсем представляете себе как взаимодействуют между собой стабилизатор и экипаж/АСЦ. Стабилизатор не сохраняет "направление" на цель, стабилизатор сохраняет положение пушки относительно корпуса, в двух плоскостях.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

deccer

опытный

alexx188>> В третий раз - это разные системы :)
Да я уже понял, да вот не удалил... :)
deccer Ну вот, с 40х в 50е то продвинулся? :D
alexx188>> Нет, не совсем.
Ну, буду стараться - это я про стабилизированный прицельный комплекс.
С начала-то я интересовался мощностью электромоторов поворота башни, если вы помните... ;)
°  63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

deccer> Ну вот, с 40х в 50е то продвинулся? :D
да, у них шапок закидать явно не хватит.
 44
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccer Понятно.
alexx188>> Мне кажется что не очень. Вы не совсем представляете себе как взаимодействуют между собой стабилизатор и экипаж/АСЦ. Стабилизатор не сохраняет "направление" на цель, стабилизатор сохраняет положение пушки относительно корпуса, в двух плоскостях.
Признаюсь, до разговора с вами, я имел точно такую мысль! :)
Сохраняет положение пушки в пространстве.
В пределах возможных углов вертикального наведения. А "направление" на цель кто/что сохраняет?
°  63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

deccer

опытный

s.t.>> да, у них шапок закидать явно не хватит.
Не мешай, интересно ж.
°  63.0.3239.13263.0.3239.132
LT Bredonosec #13.01.2018 01:01  @alexx188#12.01.2018 20:58
+
-
edit
 
alexx188> Стабилизатор не сохраняет "направление" на цель, стабилизатор сохраняет положение пушки относительно корпуса, в двух плоскостях.
эээ.. вообще-то эту задачу лучше всего решает транспортный упор, или (в окончательном варианте) приваривание башни к корпусу, а маски к башне )))

Может, имелось в виду относительно географии?
И тогда вопрос деккера насчет перемещений цели встаёт в полный рост
Или направление на цель - и тогда возникает вопрос насчет распознавания образа цели.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
deccer> Признаюсь, до разговора с вами, я имел точно такую мысль! :)
deccer> Сохраняет положение пушки в пространстве.
deccer> В пределах возможных углов вертикального наведения. А "направление" на цель кто/что сохраняет?

Давайте с начала.
Стабилизатор - это система гироскопов которые сохраняют положение пушки в двух плоскостях. Например - наводчик отпустил джойстик, с этого момента стабилизатор сохраняет последнее направление пушки, делает это относительно корпуса: корпус влево - пушка вправо, корпус вверх - пушка вниз и т.п. Стабилизаторы могут быть более или менее точными, с разным количеством гироскопов, может быть больше десятка (как на Лео-2). В момент когда наводчик снова берется за джойстик (или включает АСЦ) - приоритет переходит к нему (или к АСЦ) и стабилизатор отключается, джойстик отпускается - стабилизатор начинает работать.
АСЦ (если есть) - это система которая облегчает жизнь наводчику, типа автопилота. АСЦ держит перекрестье прицела на той точке которую указал наводчик, точка может быть неподвижна или подвижна, неважно. Если подвижна то АСЦ отслеживает все ее движения, т.е. АСЦ выполняет ту работу которую на танках без этой системы выполняет человек, вот и все. Плюс АСЦ в том что одновременно с отслеживанием цели система замеряет дальность и ее скорость.

Демонстрация Стабилизации Орудия Танка. Japanese Tank Demonstrates Gun Stabilization.
Демонстрация Стабилизации Орудия Танка. Japanese Tank Demonstrates Gun Stabilization. Для демонстрации превосходной стабилизации орудия японского основного боевого танка (ОБТ) тип 10, на ствол устанавливают два бокала с вином.


Testing tank cannon stabilization German style
Testing tank cannon stabilization German style on a Leopard 2A4
 63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 13.01.2018 в 10:13
RU Полл #13.01.2018 10:17  @alexx188#13.01.2018 10:07
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
alexx188> Стабилизатор - это система гироскопов которые сохраняют положение пушки в двух плоскостях. ...корпус влево - пушка вправо, корпус вверх - пушка вниз и т.п.
То есть если поставить танк на платформу и крутить весь целиком, то башня при включенном стабилизаторе вертеться не будет?
:D

alexx188> В момент когда наводчик снова берется за джойстик (или включает АСЦ) - приоритет переходит к нему (или к АСЦ) и стабилизатор отключается, джойстик отпускается - стабилизатор начинает работать.
То есть если наводчик наводит орудие, и в этот момент танк качнулся или повернулся - орудие и прицел не стабилизируются, и наводчик должен эти движения танка отрабатывать органами управления сам?

alexx188> АСЦ (если есть) - это система которая облегчает жизнь наводчику, типа автопилота.
Автомат Сопровождения Цели это, внезапно, автоматическая система, способная удерживать прицельную марку на распознанной цели.
Ты перепутал ее с баллистическим вычислителем.
 57.057.0
IL alexx188 #13.01.2018 10:33  @Полл#13.01.2018 10:17
+
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
Полл> То есть если поставить танк на платформу и крутить весь целиком, то башня при включенном стабилизаторе вертеться не будет?
Будет конечно, я просто неудачно выразился, ну и такая возможность не пришла мне в голову.


Полл> То есть если наводчик наводит орудие, и в этот момент танк качнулся или повернулся - орудие и прицел не стабилизируются, и наводчик должен эти движения танка отрабатывать органами управления сам?
Есть система приоритетов, в момент когда наводчик двигает свою "чебурашку" приоритет у него.


Полл> Ты перепутал ее с баллистическим вычислителем.
Нет, там все работает в комплексе, это позволяет системе не терять цель когда она временно скрывается за препятствием, например, или наводчику открывать огонь по этой цели без необходимости производить дополнительные манипуляции вроде замера дистанции. И это не обязана быть цель, это может быть точка на поверхности.
Оговорюсь - я пишу только о наших системах, это плюс-минус стандартно для "западной" техники, как у вас не знаю.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 13.01.2018 в 10:39
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

alexx188> Есть система приоритетов, в момент когда наводчик двигает свою "чебурашку" приоритет у него.
Имеется в виду в какой системе координат наводчик "двигает свою "чебурашку"" связанной с танком или местностью, что бы была последняя нужен стабилизатор или неподвижность танка.
 57.057.0
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccer Признаюсь, до разговора с вами, я имел точно такую мысль! :)

alexx188>> Давайте с начала.
Давайте пойдем с начала :D
alexx188>> Стабилизатор - это система гироскопов которые сохраняют положение пушки в двух плоскостях. Например - наводчик отпустил джойстик, с этого момента стабилизатор сохраняет последнее направление пушки,
Т.е. задали пушке направление +3° по вертикали и строго на юг по горизонтали. Это к примеру. При передвижении МК4, и цели - коли орудие наводили на цель, - эти направления сохраняются.
В это же время наводчик наводит марку в прицеле на цель .

alexx188>> В момент когда наводчик снова берется за джойстик (или включает АСЦ) - приоритет переходит к нему (или к АСЦ) и стабилизатор отключается, джойстик отпускается - стабилизатор начинает работать.
Т.е. в момент вступления в действие наводчика/АСЦ ствол блокируется на башню, башня на корпус?
Отпустили джойстик - стабилизатор возвращает ствол опять на +3° и строго на юг . А стабилизатор-то МК4 знает то, что направления на цель уже изменились? Что уже не +3°, а +2°, и не строго на юг, а на юго-запад? Если не знает и сохраняет первоначальные направления - то кто/что втолкует стабилизатору то, что цель ушла, что направления на цель сменились?
alexx188>> АСЦ (если есть) - это система которая облегчает жизнь наводчику, типа автопилота. АСЦ держит перекрестье прицела на той точке которую указал наводчик,
Постоянно АСЦ/наводчик корректирует те направления, которые отрабатывает стабилизатор, или время от времени?
°  63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

deccer

опытный

Полл>> То есть если поставить танк на платформу и крутить весь целиком, то башня при включенном стабилизаторе вертеться не будет?
Полл> :D
Будет вертеться и сохранит заданное направление.
:p:D
Единственное ограничение для МК4- движение платформы со скоростью не более 30°/сек, вправо/влево - не важно.
°  63.0.3239.13263.0.3239.132
LT Bredonosec #13.01.2018 14:55  @deccer#13.01.2018 14:10
+
-
edit
 
deccer> Будет вертеться и сохранит заданное направление.
только это не относительно корпуса, а относительно географии, земли )
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU deccer #13.01.2018 15:06  @Bredonosec#13.01.2018 14:55
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccer Будет вертеться и сохранит заданное направление.
Bredonosec>> только это не относительно корпуса, а относительно географии, земли :)
Ну, конечно :) . Для этого стабилизатор вооружения/прицела и создавались. Кстати, сначала они появились на флоте.
°  63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆
deccer> Отпустили джойстик - стабилизатор возвращает ствол опять на +3° и строго на юг . А стабилизатор-то МК4 знает то, что направления на цель уже изменились? Что уже не +3°, а +2°, и не строго на юг, а на юго-запад? Если не знает и сохраняет первоначальные направления - то кто/что втолкует стабилизатору то, что цель ушла, что направления на цель сменились?
Стабилизатор не может знать или не знать, он не "направляет на цель", он просто поддерживает то направление которое было в момент последнего касания джойстика наводчиком или командиром.

deccer> Постоянно АСЦ/наводчик корректирует те направления, которые отрабатывает стабилизатор, или время от времени?
В смысле? Как хотите, можете вообще выключить стабилизатор, или отключить одну из осей.. Вы когда ведете машину постоянно корректируете направление ее движения или время от времени?
 63.0.3239.13263.0.3239.132
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccerОтпустили джойстик - стабилизатор возвращает ствол опять на +3° и строго на юг . А стабилизатор-то МК4 знает то, что направления на цель уже изменились? Что уже не +3°, а +2°, и не строго на юг, а на юго-запад? Если не знает и сохраняет первоначальные направления - то кто/что втолкует стабилизатору то, что цель ушла, что направления на цель сменились?
alexx188>> Стабилизатор не может знать или не знать, он не "направляет на цель", он просто поддерживает то направление которое было в момент последнего касания джойстика наводчиком или командиром.
Уфф. Хорошо, зайдем с другой стороны. :) Стандартная ситуация. Танк на боевой позиции. Командир нашел цель в прицеле. По какой-то причине уничтожить с этой позиции цель не представляется возможным. Наводчик включает АСЦ и стабилизатор вооружения. Фиксирует цель тем и другим. Танк передвигается на новую позицию.
При подъезде к позиции командир дает приказ цель уничтожить. Алекс заряжает, нажимает кнопочку, типа готово. Но! Стабилизированное орудие глядит несколько в другую сторону..
В автоматическом режиме АСЦ/прицельный комплекс способно навести пушку на цель и выстрелить?
Или требуется вмешательство наводчика ?
deccer Постоянно АСЦ/наводчик корректирует те направления, которые отрабатывает стабилизатор, или время от времени?
alexx188>> В смысле?
В прямом. При движении/маневрировании цель уходит из направления, которое отрабатывает стабилизатор.
Цель есть в прицеле. Перед стрельбой надо направление орудия , которое отрабатывает стабилизатор, совместить с тем направлением на цель, что есть в прицеле.
Кто это делает? Есть ли автоматический режим?
°  63.0.3239.13263.0.3239.132
1 26 27 28 29 30 31 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru