Мерка'ва или Меркава'?

s.t.> Тройки переоснастили модулями защиты, причем после появления четверок.
Вернее за 10 лет до появления Мк.4, с 1994 года производят "тройки" с усиленным бронированием боков башни.

deccer два мотора - это для переброски. Стабилизатор башни в ГН работает при скорости танка до 30-35 км/ч.
alexx188>> Не знаю что такое ГН,
Горизонтальная наводка, сиречь башней вертеть.
alexx188>>в Мк.3 и Мк.4 стабилизатор работает на любой скорости
Это да, это когда танк по прямой едет, а цель спереди . А вот смогут ли те 15кВт помочь стабилизатору сопровождать энергично маневрирующую цель , при этом сам танк будет маневрировать на 60 км/ч ?
alexx188>> и при любом угле наклона танка.
На глаз трудно судить, но , похоже, башня МК.4 неплохо уравновешена, так что не верить тебе нет смысла.

deccer> Это да, это когда танк по прямой едет, а цель спереди . А вот смогут ли те 15кВт помочь стабилизатору сопровождать энергично маневрирующую цель , при этом сам танк будет маневрировать на 60 км/ч ?

Разумеется. Стабилизатор ограничен только максимальной скоростью вращения башни, которая делает полный оборот за 11-12 секунд. Имхо - ваши представления о танках застряли в 40-х годах , уже давно все немного по другому.

alexx188>> Разумеется. Стабилизатор ограничен только максимальной скоростью вращения башни, которая делает полный оборот за 11-12 секунд.
Т.е. скорость переброски примерно 30° в секунду. Но, при маневрировании иногда требуется поворот башни в -надцать тонн остановить и начать поворот в другую сторону. Вот откуда мои сомнения.
alexx188>> Имхо - ваши представления о танках застряли в 40-х годах , уже давно все немного по другому.
Поверьте , я старательно учусь. Потому и спрашиваю.
К примеру, автомат сопровождения цели участвует в работе стабилизатора вооружения?

deccer> Т.е. скорость переброски примерно 30° в секунду. Но, при маневрировании иногда требуется поворот башни в -надцать тонн остановить и начать поворот в другую сторону. Вот откуда мои сомнения.
Башня останавливается мгновенно независимо от скорости вращения. Кроме того вы упускаете важный фактор - дистанцию до цели, чем она больше тем меньше надо двигать пушкой для того чтобы удержать ее в прицеле.

deccer> К примеру, автомат сопровождения цели участвует в работе стабилизатора вооружения?
Это же две разные системы работающие по разным принципам. Замените "АСЦ" на "наводчик" и вы поймете бессмысленность вашего вопроса.

alexx188>> Башня останавливается мгновенно независимо от скорости вращения.
Мгновенно - это значит то, что за время остановки цель не уйдет с прицельной марки.
alexx188>> Кроме того вы упускаете важный фактор - дистанцию до цели, чем она больше тем меньше надо двигать пушкой для того чтобы удержать ее в прицеле.
Башней двигаем, башней. Ибо разговор про горизонтальную наводку. Стабилизатор сохраняет то направление на цель, которое было в тот момент, когда кнопочку нажали. Если цель маневрирует , то направление меняется. Кто отслеживает маневры цели в автоматическом режиме работы стабилизатора? Сохраняет направление на цель при работе стабилизатора при маневрирующей цели - кто/что?
deccer К примеру, автомат сопровождения цели участвует в работе стабилизатора вооружения?
alexx188>> Это же две разные системы работающие по разным принципам. Замените "АСЦ" на "наводчик" и вы поймете бессмысленность вашего вопроса.
Т.е. не участвует?

deccer> Мгновенно - это значит то, что за время остановки цель не уйдет с прицельной марки.
Ну естественно.
deccer> Башней двигаем, башней.
И пушкой, одно неотделимо от другого.
deccer> Стабилизатор сохраняет то направление на цель, которое было в тот момент, когда кнопочку нажали.
Ничего подобного.

deccer> Т.е. не участвует?
Я же написал - это бессмысленный вопрос, совершенно разные системы. Стабилизатор это стабилизатор, АСЦ это "наводчик".

deccer Стабилизатор сохраняет то направление на цель, которое было в тот момент, когда кнопочку нажали.

alexx188>> Ничего подобного.
Понятно.
deccer Т.е. не участвует?
alexx188>> Я же написал - это бессмысленный вопрос, совершенно разные системы.
Ну вот, с 40х в 50е то продвинулся?

deccer> deccer Т.е. не участвует?
В третий раз - это разные системы

deccer> Ну вот, с 40х в 50е то продвинулся?
Нет, не совсем.

deccer> Понятно.
Мне кажется что не очень. Вы не совсем представляете себе как взаимодействуют между собой стабилизатор и экипаж/АСЦ. Стабилизатор не сохраняет "направление" на цель, стабилизатор сохраняет положение пушки относительно корпуса, в двух плоскостях.

alexx188>> В третий раз - это разные системы
Да я уже понял, да вот не удалил...
deccer Ну вот, с 40х в 50е то продвинулся?
alexx188>> Нет, не совсем.
Ну, буду стараться - это я про стабилизированный прицельный комплекс.
С начала-то я интересовался мощностью электромоторов поворота башни, если вы помните...

deccer> Ну вот, с 40х в 50е то продвинулся?
да, у них шапок закидать явно не хватит.

deccer Понятно.
alexx188>> Мне кажется что не очень. Вы не совсем представляете себе как взаимодействуют между собой стабилизатор и экипаж/АСЦ. Стабилизатор не сохраняет "направление" на цель, стабилизатор сохраняет положение пушки относительно корпуса, в двух плоскостях.
Признаюсь, до разговора с вами, я имел точно такую мысль!
Сохраняет положение пушки в пространстве.
В пределах возможных углов вертикального наведения. А "направление" на цель кто/что сохраняет?

s.t.>> да, у них шапок закидать явно не хватит.
Не мешай, интересно ж.

alexx188> Стабилизатор не сохраняет "направление" на цель, стабилизатор сохраняет положение пушки относительно корпуса, в двух плоскостях.
эээ.. вообще-то эту задачу лучше всего решает транспортный упор, или (в окончательном варианте) приваривание башни к корпусу, а маски к башне )))

Может, имелось в виду относительно географии?
И тогда вопрос деккера насчет перемещений цели встаёт в полный рост
Или направление на цель - и тогда возникает вопрос насчет распознавания образа цели.

deccer> Признаюсь, до разговора с вами, я имел точно такую мысль!
deccer> Сохраняет положение пушки в пространстве.
deccer> В пределах возможных углов вертикального наведения. А "направление" на цель кто/что сохраняет?

Давайте с начала.
Стабилизатор - это система гироскопов которые сохраняют положение пушки в двух плоскостях. Например - наводчик отпустил джойстик, с этого момента стабилизатор сохраняет последнее направление пушки, делает это относительно корпуса: корпус влево - пушка вправо, корпус вверх - пушка вниз и т.п. Стабилизаторы могут быть более или менее точными, с разным количеством гироскопов, может быть больше десятка (как на Лео-2). В момент когда наводчик снова берется за джойстик (или включает АСЦ) - приоритет переходит к нему (или к АСЦ) и стабилизатор отключается, джойстик отпускается - стабилизатор начинает работать.
АСЦ (если есть) - это система которая облегчает жизнь наводчику, типа автопилота. АСЦ держит перекрестье прицела на той точке которую указал наводчик, точка может быть неподвижна или подвижна, неважно. Если подвижна то АСЦ отслеживает все ее движения, т.е. АСЦ выполняет ту работу которую на танках без этой системы выполняет человек, вот и все. Плюс АСЦ в том что одновременно с отслеживанием цели система замеряет дальность и ее скорость.

alexx188> Стабилизатор - это система гироскопов которые сохраняют положение пушки в двух плоскостях. ...корпус влево - пушка вправо, корпус вверх - пушка вниз и т.п.
То есть если поставить танк на платформу и крутить весь целиком, то башня при включенном стабилизаторе вертеться не будет?


alexx188> В момент когда наводчик снова берется за джойстик (или включает АСЦ) - приоритет переходит к нему (или к АСЦ) и стабилизатор отключается, джойстик отпускается - стабилизатор начинает работать.
То есть если наводчик наводит орудие, и в этот момент танк качнулся или повернулся - орудие и прицел не стабилизируются, и наводчик должен эти движения танка отрабатывать органами управления сам?

alexx188> АСЦ (если есть) - это система которая облегчает жизнь наводчику, типа автопилота.
Автомат Сопровождения Цели это, внезапно, автоматическая система, способная удерживать прицельную марку на распознанной цели.
Ты перепутал ее с баллистическим вычислителем.

Полл> То есть если поставить танк на платформу и крутить весь целиком, то башня при включенном стабилизаторе вертеться не будет?
Будет конечно, я просто неудачно выразился, ну и такая возможность не пришла мне в голову.


Полл> То есть если наводчик наводит орудие, и в этот момент танк качнулся или повернулся - орудие и прицел не стабилизируются, и наводчик должен эти движения танка отрабатывать органами управления сам?
Есть система приоритетов, в момент когда наводчик двигает свою "чебурашку" приоритет у него.


Полл> Ты перепутал ее с баллистическим вычислителем.
Нет, там все работает в комплексе, это позволяет системе не терять цель когда она временно скрывается за препятствием, например, или наводчику открывать огонь по этой цели без необходимости производить дополнительные манипуляции вроде замера дистанции. И это не обязана быть цель, это может быть точка на поверхности.
Оговорюсь - я пишу только о наших системах, это плюс-минус стандартно для "западной" техники, как у вас не знаю.

alexx188> Есть система приоритетов, в момент когда наводчик двигает свою "чебурашку" приоритет у него.
Имеется в виду в какой системе координат наводчик "двигает свою "чебурашку"" связанной с танком или местностью, что бы была последняя нужен стабилизатор или неподвижность танка.

deccer Признаюсь, до разговора с вами, я имел точно такую мысль!

alexx188>> Давайте с начала.
Давайте пойдем с начала
alexx188>> Стабилизатор - это система гироскопов которые сохраняют положение пушки в двух плоскостях. Например - наводчик отпустил джойстик, с этого момента стабилизатор сохраняет последнее направление пушки,
Т.е. задали пушке направление +3° по вертикали и строго на юг по горизонтали. Это к примеру. При передвижении МК4, и цели - коли орудие наводили на цель, - эти направления сохраняются.
В это же время наводчик наводит марку в прицеле на цель .

alexx188>> В момент когда наводчик снова берется за джойстик (или включает АСЦ) - приоритет переходит к нему (или к АСЦ) и стабилизатор отключается, джойстик отпускается - стабилизатор начинает работать.
Т.е. в момент вступления в действие наводчика/АСЦ ствол блокируется на башню, башня на корпус?
Отпустили джойстик - стабилизатор возвращает ствол опять на +3° и строго на юг . А стабилизатор-то МК4 знает то, что направления на цель уже изменились? Что уже не +3°, а +2°, и не строго на юг, а на юго-запад? Если не знает и сохраняет первоначальные направления - то кто/что втолкует стабилизатору то, что цель ушла, что направления на цель сменились?
alexx188>> АСЦ (если есть) - это система которая облегчает жизнь наводчику, типа автопилота. АСЦ держит перекрестье прицела на той точке которую указал наводчик,
Постоянно АСЦ/наводчик корректирует те направления, которые отрабатывает стабилизатор, или время от времени?

Полл>> То есть если поставить танк на платформу и крутить весь целиком, то башня при включенном стабилизаторе вертеться не будет?
Полл>
Будет вертеться и сохранит заданное направление.

Единственное ограничение для МК4- движение платформы со скоростью не более 30°/сек, вправо/влево - не важно.

deccer> Будет вертеться и сохранит заданное направление.
только это не относительно корпуса, а относительно географии, земли )

deccer Будет вертеться и сохранит заданное направление.
Bredonosec>> только это не относительно корпуса, а относительно географии, земли
Ну, конечно . Для этого стабилизатор вооружения/прицела и создавались. Кстати, сначала они появились на флоте.

deccer> Отпустили джойстик - стабилизатор возвращает ствол опять на +3° и строго на юг . А стабилизатор-то МК4 знает то, что направления на цель уже изменились? Что уже не +3°, а +2°, и не строго на юг, а на юго-запад? Если не знает и сохраняет первоначальные направления - то кто/что втолкует стабилизатору то, что цель ушла, что направления на цель сменились?
Стабилизатор не может знать или не знать, он не "направляет на цель", он просто поддерживает то направление которое было в момент последнего касания джойстика наводчиком или командиром.

deccer> Постоянно АСЦ/наводчик корректирует те направления, которые отрабатывает стабилизатор, или время от времени?
В смысле? Как хотите, можете вообще выключить стабилизатор, или отключить одну из осей.. Вы когда ведете машину постоянно корректируете направление ее движения или время от времени?

deccerОтпустили джойстик - стабилизатор возвращает ствол опять на +3° и строго на юг . А стабилизатор-то МК4 знает то, что направления на цель уже изменились? Что уже не +3°, а +2°, и не строго на юг, а на юго-запад? Если не знает и сохраняет первоначальные направления - то кто/что втолкует стабилизатору то, что цель ушла, что направления на цель сменились?
alexx188>> Стабилизатор не может знать или не знать, он не "направляет на цель", он просто поддерживает то направление которое было в момент последнего касания джойстика наводчиком или командиром.
Уфф. Хорошо, зайдем с другой стороны. Стандартная ситуация. Танк на боевой позиции. Командир нашел цель в прицеле. По какой-то причине уничтожить с этой позиции цель не представляется возможным. Наводчик включает АСЦ и стабилизатор вооружения. Фиксирует цель тем и другим. Танк передвигается на новую позицию.
При подъезде к позиции командир дает приказ цель уничтожить. Алекс заряжает, нажимает кнопочку, типа готово. Но! Стабилизированное орудие глядит несколько в другую сторону..
В автоматическом режиме АСЦ/прицельный комплекс способно навести пушку на цель и выстрелить?
Или требуется вмешательство наводчика ?
deccer Постоянно АСЦ/наводчик корректирует те направления, которые отрабатывает стабилизатор, или время от времени?
alexx188>> В смысле?
В прямом. При движении/маневрировании цель уходит из направления, которое отрабатывает стабилизатор.
Цель есть в прицеле. Перед стрельбой надо направление орудия , которое отрабатывает стабилизатор, совместить с тем направлением на цель, что есть в прицеле.
Кто это делает? Есть ли автоматический режим?