Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны

Traveler>> Мы конечно не Советский Союз и если проводить параллели то функции сторожевика 1135 сейчас берут 20380(5) которых запланировано построить 24 ед.
brazil> Но вот не задача! 1135 хорошо себя чувствуют в ДМЗ, а их "условные" сменщики в лице 20380 нет, сказываются ограничения.
Проект 20380 это замена МПК проекта 1124/1124М.
У него так в ТЗ прописано было.
То, что проект испоганили, всунув в корпус то, что в него не влазит и не нужно, заменой 1135 его не делает.

brazil> Возможно, если бы развитие серии 1135 не прерывалось в 90-х, то дальнейшее развитие серии стало бы уже четвертым поколением кораблей.
Проект 22350 это и есть развитие 1135 на современных технологиях.

brazil> Но также вышла промашка и с 22350. Он шел на замену кораблям первого ранга, но уже сейчас поняли, что он не сможет их полноценно заменить и нужен 22350М как раз в размерениях предыдущих перворангов 956/1155.

В чём 22350 не может заменить предыдущие перворанги 956-1155? Раскройте свою мысль, плиз

Traveler> Лично по мне 22350М с ВИ до 8000т с современным вооружением ( скажем 4 ПУ Калибр, Оникс, Циркон ( а Циркон там точно будет) не особо уступит ( и уступит ли?) по боевым возможностям старичку 1164.
Это только при условии, что энергетическая установка будет ЯЭУ, а не дизельное топливо жрать как слон.
Traveler> Не говоря о 956 и 1155 вместе взятых.
Тут согласиться можно, но 2 это 2, а 1 это 1.
С остальным согласен полностью.

B.1.> В чём 22350 не может заменить предыдущие перворанги 956-1155? Раскройте свою мысль, плиз
Есть такая штука как геометрия корабля от которой никуда не денешься.

Полл> Проект 20380 это замена МПК проекта 1124/1124М.
Да, в действительности так и получилось в части ПЛО.
Полл> То, что проект испоганили, всунув в корпус то, что в него не влазит и не нужно, заменой 1135 его не делает.
А что-то другое вместо 1135 есть? 20380 выполняет функции сторожевого корабля.

Полл> Проект 22350 это и есть развитие 1135 на современных технологиях.
Да нет, вот 11356 как раз развитие 1135, причем как бы видна последовательность. 22350 уже крупнее, это уже другое поколение кораблей, что называется попытка создания новой серии кораблей без привязки к старым.

Traveler>> Конечно помним о 20386 ВИ 3600т. Но из-за его специфичности пока мне трудно принять, что это будет современный массовый приемник советского 1135.
ALEX777> Если на 20386 встанет УКСК-М, это поможет Вам принять корабль с электродвижением, с дальностью хода в 5000 миль и намного более универсальный, чем все предшественники?

К сожалению нет.
Когда говорю о специфичности 20386, то для меня это в первую очередь сменные контейнеры разного назначения. Консервативен я, даже понимая для чего контейнеры, но с ними ни как не вижу 20386 как массовую замену 1135.
Скажем так, ( если у бабушки был бы …) если бы в ВИ 3600т 20386 разместить вооружение ( компоновка) корвета Бриз ( еще и на ангар места хватит) . Тогда двумя руками ЗА, а так нет.
Поэтому 11356 на роль сменьщика 1135 для меня пока подходит больше .

brazil> И спустя годы снова вернулись к тому что нужен корабль с возможностью действовать одинаково эффективно как в БМЗ, так и в ДМЗ. Что "удивительно" 1135 как раз подходит в эту весовую группу.

В какую весовую группу?
Корабль с устаревшим ПВО и отсутствующим ПЛО и минимальным боезапасом ударного где сможет действовать эффективно?

Походу все уже забыли, что единственной причиной появления 11356 в ВМФ РФ это дешево и быстро на основе индуского задела.
Он вообще не создавался под требования ВМФ РФ.
А переделывать этот корабль под новые системы вооружения - это заново проектировать и испытывать 22350.

Traveler> Когда говорю о специфичности 20386, то для меня это в первую очередь
ЗРК коллективной обороны с высоким КОН.

В отличии от плавучего испытательного стенда проекта 20385, не говоря уж про крыловскую шизофрению.

xab> Нафиг ни кому не упиралось это безоружное переразмеренное порождение кабинетных теоретиков.
На 1124 охлаждали аппаратуру компрессами из мокрых тряпок, и не сбивали беспилотники чтобы не остаться ненароком с нерабочим ЗРК при налете вражеских штурмовиков или вертушек.

Traveler>> Когда говорю о специфичности 20386, то для меня это в первую очередь
Полл> ЗРК коллективной обороны с высоким КОН.

Ничего так, что это не задача корвета.
Нам нужен противолодочный корабль ближней морской зоны.
На роль звезды смерти у нас в претиндентах 22350м и "Лидер".

А корабль ЗРК колективной обороны с 16 ячейками это из разряда анегтота.

Полл> В отличии от плавучего испытательного стенда проекта 20385, не говоря уж про крыловскую шизофрению.

Конечно на 20386 даже испытывать нечего.

Полл> На 1124 охлаждали аппаратуру компрессами из мокрых тряпок, и не сбивали беспилотники чтобы не остаться ненароком с нерабочим ЗРК при налете вражеских штурмовиков или вертушек.

И причем здесь проблеммы 1124?

xab> Ничего так, что это не задача корвета.
Ну так 20386 и не корвет.

xab> А корабль ЗРК колективной обороны с 16 ячейками это из разряда анегтота.
А с 8 ячейками?
Кто понял, о чем я, помолчите, пожалуйста, пусть xab выскажется.

xab> И причем здесь проблеммы 1124?
При необходимости увеличивать водоизмещение, чтобы получить реально боеспособный корабль.

xab> А корабль ЗРК колективной обороны с 16 ячейками это из разряда анегтота.
на видеоролике 64 зур, а на 3д модели 16, то есть не проблема одну ПУ загрузить 8 ЗУР , а вторую 32 и получится 40 ЗУР, что уже не так страшно

xab> В какую весовую группу?
xab> Корабль с устаревшим ПВО и отсутствующим ПЛО и минимальным боезапасом ударного где сможет действовать эффективно?
В весовую группу кораблей ДМЗ с соответствующей автономностью, дальностью хода, мореходностью и водоизмещением 3000-4500т В эту группу попадают как раз 11356, 11540, 20386. Времена меняются, а корабли строят новые в этих пределах. Что касается состава вооружения, то все вопросы к заказчику.
xab> Походу все уже забыли, что единственной причиной появления 11356 в ВМФ РФ это дешево и быстро на основе индуского задела.
Разве это причина? Это следствие последовательных решений которые привели к этому. Т.е. не просто кому-то захотелось и построили 11356, а было вынужденное решение потому, что другого не было. И первый вопрос почему? Потому что корабль как вы хотели с новейшим ПВО, с присутствующим как вы выразились ПЛО и достаточным боезапасом ударного вооружений находился скажем так в зачаточном состоянии и до сих пор не сдан. А плана "Б" не было,никто не думал об альтернативе для 22350. Ждали пока ситуации зайдет в тупик, а после этого достали индийский проект и снова сделали вынужденное решение - пустить в работу проект, от которого потом хотели избавится, продав тем же индусам. Хотели сэкономить...
Можно сколько угодно плеваться в сторону 11356, но они есть, они в строю и несут службу, причем очень активную.

xab> Он вообще не создавался под требования ВМФ РФ.
Так почему ВМФ его принял???
Или их силой оружия заставили подписать приемочные акты?
И зачем командующий Черноморского флота так ратовал за достройку 11356? Тоже враги заставили?
xab> А переделывать этот корабль под новые системы вооружения - это заново проектировать и испытывать 22350.
Это не аргумент. Как и не аргумент про стоимость. По итогу не получается экономии, если делать все наперекосяк. Кучу денег вбухали, а по итогу тройка 11356 в строю.

xab>> А корабль ЗРК колективной обороны с 16 ячейками это из разряда анегтота.
serg1610> на видеоролике 64 зур, а
Просил же: "Дайте xab-у высказаться".

Полл> Просил же: "Дайте xab-у высказаться".
А что высказываться?
кому-то мало 24 зур на 11356, кому-то мало 16(64) зур на 20386, а мне мало 80 ракет ударного комплекса и мизера ЗУР на 1144----всем чего то не хватает)))))

brazil> Потому что корабль находился скажем так в зачаточном состоянии и до сих пор не сдан.
Не сдан и "находится в зачаточном состоянии" не одно и тоже, последнее не соответствует действительности...
brazil> Можно сколько угодно плеваться в сторону 11356, но они есть, они в строю и несут службу, причем очень активную.
61-ый проект то же несёт службу...

xab>> Ничего так, что это не задача корвета.
Полл> Ну так 20386 и не корвет.

А нафига он тогда нужен?
Есть 22350, который лучше по всем параметрам и уже прошел госы.

xab>> А корабль ЗРК колективной обороны с 16 ячейками это из разряда анегтота.
Полл> А с 8 ячейками?

Это ты о чем?

xab>> И причем здесь проблеммы 1124?
Полл> При необходимости увеличивать водоизмещение, чтобы получить реально боеспособный корабль.

Стерегущие вполне боеспособны.
Проблемы Полимента не проблемы водоизмещения.

А твое предложение из разряда обратного - запихать помлекс вооружения и средств РЭ который сейчас стоит на корабле водоизмещением 4,5 кТ в кораблик размером 3 кт.
Чудес не бывает, как раз и получчишь, то против чего ты якобы против.

serg1610> на видеоролике 64 зур, а на 3д модели 16, то есть не проблема одну ПУ загрузить 8 ЗУР , а вторую 32 и получится 40 ЗУР, что уже не так страшно

32 ЗУР малой дальности это не для ЗРК колективной обороны.

Полл>> Ну так 20386 и не корвет.
xab> А нафига он тогда нужен?
Чтобы у нас был корабль с ЗРК коллективной обороны.

xab> Есть 22350, который лучше по всем параметрам и уже прошел госы.
1. 22350 государственные испытания пока что не прошел.
2. Принято решение постройку проекта 22350 ограничить серией в 4 единицы.

xab> xab>> А корабль ЗРК колективной обороны с 16 ячейками это из разряда анегтота.
Полл>> А с 8 ячейками?
xab> Это ты о чем?
О ЗРК коллективной обороны с ВПУ на 8 ячеек.

xab> Стерегущие вполне боеспособны.
Главное, чтобы противник не имел ничего летающего.

xab> А твое предложение из разряда обратного - запихать помлекс вооружения и средств РЭ который сейчас стоит на корабле водоизмещением 4,5 кТ в кораблик размером 3 кт.
Что-то ты странное говоришь.
Можно развернуть, о чем ты здесь? Какой комплекс вооружения с какого корабля размером 4,5 кТ я предлагаю запихнуть в какой корабль водоизмещением 3 кТ?

Полл> 1. 22350 государственные испытания пока что не прошел.
Полл> 2. Принято решение постройку проекта 22350 ограничить серией в 4 единицы.

ты уверен что её не продлят после того как 4 построят?
это будет большой ошибкой - фактически повторением ошибки с 20380

Полл> Можно развернуть, о чем ты здесь? Какой комплекс вооружения с какого корабля размером 4,5 кТ я предлагаю запихнуть в какой корабль водоизмещением 3 кТ?

Комплекс ПВО который стоит на 22350 в корпус 20386.
Или ты думаешь, что произойдет чудо и размеры оборудования волшебным образом усохнут не потеряв своей функциональности.

тащторанга-01> Не сдан и "находится в зачаточном состоянии" не одно и тоже, последнее не соответствует действительности...
Какой был уровень готовности фрегата Адмирал Горшков на момент принятия решения о строительстве 11356?
Это был 2010г, а сегодня уже 2018г.

тащторанга-01> 61-ый проект то же несёт службу...
Вот и спрашивается сколько еще должны нести службу корабли, спущенные на воду более полувека назад? Почему для них не готова смена? Понимаете какой разрыв получается, вы же сами ругаете 11356 за его отсталость, однако встрою находятся пожилые ветераны.
Самый лучший корабль в головах проектантов, а на службу ходят корабли из прошлого века.

xab>> Это ты о чем?
Полл> О ЗРК коллективной обороны с ВПУ на 8 ячеек.

На каком конкретном корабле?

brazil> Понимаете какой разрыв получается, вы же сами ругаете 11356 за его отсталость, однако встрою находятся пожилые ветераны.
brazil> Самый лучший корабль в головах проектантов, а на службу ходят корабли из прошлого века.

На тот момент 11356 был очень хорошим решением.
Сейчас ( спустя 8 лет ) возня с 11356 пустая трата средств и времени.
22350 уже готов, на нем и надо сосредоточить усилия.

с.т.> ты уверен что её не продлят после того как 4 построят?
У нас в стране уверенным можно быть лишь в непредсказуемости.

с.т.> это будет большой ошибкой - фактически повторением ошибки с 20380
Какой из?

xab> Комплекс ПВО который стоит на 22350 в корпус 20386.
На 22350 еще стоят намного более мощные комплексы ПЛО и ударный, чем запроектированы на 20386. И БК у ЗРК на проекте 22350 - 32 ячейки вместо 16 на 20386.

xab> 32 ЗУР малой дальности это не для ЗРК колективной обороны.
Что такое ЗРК коллективной обороны?
Загрузите на 20386 8 96 зур и 32 100 ЗУР
ЗРК должен изначально предусматривать использование связки нескольких кораблей, иначе смысл их строить?
то есть 8 ЗУР на 4 цели на дальности до 100 км и 32 ЗУР на 16 целей для самообороны до 15 км--это подходит для коллективной обороны?
или надо запихать в корвет 96 ЗУР дд--только это ему мело поможет, если он один будет.