[image]

Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160

Что бы еще на него поставить?
 
1 5 6 7 8 9 56
+
+1
-
edit
 

w1972

втянувшийся

> Если "Атака" серьезно дешевле и может сбивать БПЛА - у ней вполне реальная ниша.

кажется вас не в ту степь несет.

может быть, вам лучше зайти в тему "Чем сбивать лёгкие БЛА?" и там развивать свои "идеи"

Чем сбивать лёгкие БЛА? [Oleg_Ko#22.01.18 17:28]

… Да уж после стрельб из винтовков,на 1.5 км (а че не 3 км?) с поражением БЛА,надоть хорошо подумать прежде чем шутить Я кстати сказать,так и не понял,какую нафиг функцию выполняли шарики с гелием,во время стрельб по БЛА?(если скажут,что их исп вместо дирижаблев заграждения...)// БПЛА
 
   55
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
В.П.> Если "Атака" серьезно дешевле и может сбивать БПЛА - у ней вполне реальная ниша.
"Атака" - устаревший уже на момент создания ПТРК, модернизация древнего "Штурма". Ему требуется высокоточная и дорогая станция наведения, из-за которой "Гибка-2" с ним разжирела в массе более, чем за тонну.
"Корнет" с лазерным растром совершенней, но из-за своего происхождения от носимого ПТРК сильно зажат по энергетике ракеты и несет избыточную по массе БЧ.
Все же, чем тебе не нравится "Сосна"?
   57.057.0
RU Владимир Потапов #22.01.2018 18:00  @Odesey#22.01.2018 17:44
+
-
edit
 
Odesey> ну когда вы поймете, что для сбития бпла нужна осколочная бч, а не кумулятивная
Если почитать внимательней то что написано выше, то можно увидеть, что есть модификации "Атаки" не только с ОФ и термобарической БЧ, но даже и со стержневой БЧ с радиовзрывателем (9М220О).
   52.052.0
RU Владимир Потапов #22.01.2018 18:02  @w1972#22.01.2018 17:45
+
-
edit
 
>> Если "Атака" серьезно дешевле и может сбивать БПЛА - у ней вполне реальная ниша.
w1972> кажется вас не в ту степь несет.
У нас вполне конкретное обсуждение - чем будет сбивать БПЛА кораблик 22160 на который планируется "Гибка", "Вербой" или достаточно "Атаки"?
   52.052.0
RU Владимир Потапов #22.01.2018 18:08  @Полл#22.01.2018 17:46
+
-
edit
 
Полл> "Атака" - устаревший уже на момент создания ПТРК, модернизация древнего "Штурма". Ему требуется высокоточная и дорогая станция наведения, из-за которой "Гибка-2" с ним разжирела в массе более, чем за тонну.
Да, но зато, насколько я понял, там два режима наведения - лазерный и радиокомандный с возможностью выбора. Т.е. в дыму-тумане-пыльной буре "Атака" должна нормально летать.
Насколько понимаю, для корабля это может быть критично.
   52.052.0
RU Владимир Потапов #22.01.2018 18:17  @Полл#22.01.2018 17:46
+
-
edit
 
Полл> Все же, чем тебе не нравится "Сосна"?
1) Нету на 22160 "Сосны", "Гибка" такое не умеет.
2) Она, насколько понимаю, не предназначена против катеров и берега.

Мне вполне нравится сочетание на базе "Гибки":
- "Вербы" для ПКР и серьезных ЛА
- "Атаки" против катеров-бпла-вертолетов-берега.
Получаем три системы наведения (лазерная, радиокомандная, инфракрасная ГСН) и ракеты с четырьмя БЧ(кумулятивная, термобарическая, ОФ, стержневая).
По идее это позволит бить на ближней дистанции все возможные дозвуковые и береговые "бармалейские" и даже "аргентинские" цели в любых погодных условиях.

Однако, круто.
   52.052.0

LtRum

старожил
★★☆
В.П.> 2) Она, насколько понимаю, не предназначена против катеров и берега.
В.П.> Мне вполне нравится сочетание на базе "Гибки":
Мне одно не понятно, на зачем?
57мм уничтожит эти БПЛА безо всякого напряга.
   1717
RU Владимир Потапов #22.01.2018 18:48  @LtRum#22.01.2018 18:39
+
-
edit
 
LtRum> 57мм уничтожит эти БПЛА безо всякого напряга.
1) Там АК-176МА, это точно, впрочем, и для нее есть снаряды с радиовзрывателем.
2) Кормовая полусфера не защищена.
3) См. массовость налетов на Хмейим. Ежели как там, 13 штук да с разных направлений - пухи может и не хватить. Ну и про три телеуправляемых катера хуситов тоже забывать не стоит.
4) Пушка не умеет цели типа "танк на берегу".
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> 57мм уничтожит эти БПЛА безо всякого напряга.
В.П.> 1) Там АК-176МА, это точно, впрочем, и для нее есть снаряды с радиовзрывателем.
Чего уже забывать стал, запутался. Ну положим 76мм - еще проще.

В.П.> 2) Кормовая полусфера не защищена.
В.П.> 3) См. массовость налетов на Хмейим. Ежели как там, 13 штук да с разных направлений - пухи может и не хватить. Ну и про три телеуправляемых катера хуситов тоже забывать не стоит.
Чего????
Обнаружат их за 20-25 км, на все останется 10-12 минут, итого по минуте на цель. Не вижу ничего сложного. Тем более, что БПЛА, которые действительно могут навестить на корабль пока нет.

В.П.> 4) Пушка не умеет цели типа "танк на берегу".
При подходе к берегу на дальность Атаки нужно
А) провести траление,
Б) не сесть на мель
В) не повредить винты
Какой там нафиг танк.
Тем более при наличии артиллерии с дальностью более Атаки, подходить к берегу на такое расстояние это в общем занятие для ну очень одаренных.
   1717
RU Владимир Потапов #22.01.2018 19:20  @LtRum#22.01.2018 18:56
+
-
edit
 
LtRum> Обнаружат их за 20-25 км, на все останется 10-12 минут, итого по минуте на цель. Не вижу ничего сложного.
Вы опять берете военное время. А в мирное там этих беспилотников может летать (уже летают, а будет сильно больше) - тучи. Определить, какие из них собираются на нас нападать в общем случае может получиться когда они будут уже близко, времени останется - в обрез.
То же и для катеров. Недаром у "Гибки" минимальное время реакции заявлено - пара секунд.

В.П.>> 4) Пушка не умеет цели типа "танк на берегу".
LtRum> При подходе к берегу на дальность Атаки нужно
LtRum> А) провести траление,
LtRum> Б) не сесть на мель
LtRum> В) не повредить винты
Я имел ввиду цели для спецопераций в портах, для необорудованного побережья у нас 02800 есть и КА-29.
Ну вот стоит наш кораблик в каком-нибудь ливийском порту, а там очередной военный переворот, ездят подозрительные танки и нужно срочно эвакуировать персонал. Вертолет с той же "Атакой" (унификация!) хорошо, но он один и улетел посольство прикрывать.
ПТРК в таком случае совсем-совсем не лишние, корабль у причала и сильно вертеться не может.
   52.052.0

LtRum

старожил
★★☆
В.П.> Вы опять берете военное время. А в мирное там этих беспилотников может летать (уже летают, а будет сильно больше) - тучи.
Где там? В море? Сомневаюсь.

В.П.>Определить, какие из них собираются на нас нападать в общем случае может получиться когда они будут уже близко, времени останется - в обрез.
Но быстрее и проще - 76мм.

В.П.> То же и для катеров. Недаром у "Гибки" минимальное время реакции заявлено - пара секунд.
Для катеров еще хуже - ПЗРК в него может просто не попасть, цель все же другая, менее контрастная.

В.П.> Ну вот стоит наш кораблик в каком-нибудь ливийском порту, а там очередной военный переворот, ездят подозрительные танки и нужно срочно эвакуировать персонал. Вертолет с той же "Атакой" (унификация!) хорошо, но он один и улетел посольство прикрывать.
В.П.> ПТРК в таком случае совсем-совсем не лишние, корабль у причала и сильно вертеться не может.
В таком случае совсем-совсем не лишнее - взвод морпехов с ПТРК на берегу - они и замаскироваться могут, и атаку пехоты отразить.
А ПТРК на корабле в порту - бесполезное средство, ибо танк еще обнаружить нужно. Тем более стрельба во время эвакуации - у вас эвакуируемый народ побьет.
   1717

w1972

втянувшийся

В.П.> У нас вполне конкретное обсуждение - чем будет сбивать БПЛА кораблик 22160 на который планируется "Гибка", "Вербой" или достаточно "Атаки"?

ВЫ это серьезно?
Вот вам фото с сегодняшних иранских учений


Летящее ведро мультикоптер сбрасывает суббоеприпасы от касетной бомбы BL-755.

вы серьезно желаете вот такие объекты, размером с ведро и летающие на аккумуляторных батареях, сбивать с помощью "Гибки"/"Вербы" или тем более Атакой". Да?
   55
GB Shoehanger #22.01.2018 23:41
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.


Пиратский беспилотник поражает российский океанский патрульный корабль "Василь Быкау" в Аденском заливе.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Владимир Потапов #23.01.2018 02:49  @w1972#22.01.2018 20:56
+
+1
-
edit
 
w1972> вы серьезно желаете вот такие объекты, размером с ведро и летающие на аккумуляторных батареях, сбивать с помощью "Гибки"/"Вербы" или тем более Атакой". Да?
Да, т.к. над морем беспилотники несколько поболее размером летают и не на аккумуляторах.
Ну и вас не смущает, что беспилотники над Хмейим срубали "Панцирями"? Они еще подороже будут. Плата за универсальность.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 23.01.2018 в 07:48
RU Владимир Потапов #23.01.2018 02:51  @LtRum#22.01.2018 19:32
+
-
edit
 
LtRum> Для катеров еще хуже - ПЗРК в него может просто не попасть, цель все же другая, менее контрастная.
Для катеров все же ПТРК из "Гибки". "Гибка-М5" умеет и то и другое, там радиокомандный канал и лазер для "Атаки" и система наведения для "Вербы". Универсальная пусковая получилась, тем и интересна.
   52.052.0
RU Владимир Потапов #23.01.2018 02:56  @LtRum#22.01.2018 19:32
+
-
edit
 
LtRum> Но быстрее и проще - 76мм.
Пушка там очень хорошая, да. Но меня еще беспокоит неустойчивость - любой отказ пухи и все, кораблик остается полностью беззащитным. С "Гибками" и АК-176МА все гораздо надежнее - полная круговая оборона с перекрытием секторов обстрела.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
В.П.> Да, но зато, насколько я понял, там два режима наведения - лазерный и радиокомандный с возможностью выбора.
"Атака" с наведением в лазерном растра это отдельная ракета, гибрид Атаки и Вихря для Ка-52.
Гибка-2 его использовать не может.

ЗУР Сосна используется в составе ЗРАК Пальма, поставленной Вьетнаму на Гепардах.

Попадание Сосны с отключенным дистанционным взрывателем любой катер утопит. Может, Раптор или что-то подобное первым попаданием не утопит, но поплохеет любому.
   1717
RU Владимир Потапов #23.01.2018 07:50  @Полл#23.01.2018 06:10
+
-
edit
 
Полл> ЗУР Сосна используется в составе ЗРАК Пальма, поставленной Вьетнаму на Гепардах.
"Пальма" - тяжелая и очень дорогая, насколько знаю. Таких две штуки на 22160 около ангара не поставишь, а две "гибки" - запросто.
   52.052.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
В.П.> "Пальма" - тяжелая и очень дорогая, насколько знаю. Таких две штуки на 22160 около ангара не поставишь, а две "гибки" - запросто.
"Гибка-2" тоже совсем не лёгкая и не дешевая.
Если с той же "Пальмы" снять артиллерийскую часть и поставить приводы попроще, то то на то и будет.
   1717
RU Владимир Потапов #23.01.2018 08:17  @Полл#23.01.2018 06:10
+
+1
-
edit
 
Полл> "Атака" с наведением в лазерном растра это отдельная ракета, гибрид Атаки и Вихря для Ка-52.
Полл> Гибка-2 его использовать не может.
Гм, открытые данные говорят немного о другом.

"ракета управляемая противотанковая 9М120-1
Система наведения ракет - полуавтоматическая по лазерному лучу"

Модернизированный самоходный противотанковый ракетный комплекс "Штурм-СМ" (индекс 9К132) | АО Научно-производственная корпорация «КБ Машиностроения»

Предназначен для уничтожения современных и перспективных танков, в том числе оснащенных динамической защитой, малотоннажных надводных целей, низколетящих воздушных целей, оборонительных сооружений, живой силы в укрытиях и на открытых площадках днем и ночью в простых и сложных метеоусловиях и при наличии пыледымовых помех. //  kbm.ru
 

"Система управления ракетой включает в себя расположенные в аппаратурной части ракеты радиоприемник, устройство фотоприемное и ответчик, что обеспечивает командное наведение ракеты с передачей команд по радиолинии или полуавтоматическое наведение ракеты в луче лазера.
Рабочая литерная частота радиоприемника ракеты, соответствующая литерной частоте командной радиолинии, устанавливается механически перед заряжанием, код командной радиолинии задается аппаратурной части ракеты подачей напряжения на контакты пусковой установки. Переключение в режим лазерного канала наведения и его литера задается напряжением на контактах пусковой установки."

Т.е. получается основной заявленный канал - лазерный.
   52.052.0
RU Владимир Потапов #23.01.2018 08:18  @Полл#23.01.2018 08:16
+
-
edit
 
Полл> Если с той же "Пальмы" снять артиллерийскую часть и поставить приводы попроще, то то на то и будет.
Так это ОКР нужно, а "Гибка" с "Атакой", насколько понимаю, уже серийная?
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 23.01.2018 в 08:24
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
В.П.> Так это ОКР нужно, а "Гибка" с "Атакой", насколько понимаю, уже серийная?
Нет. Опытный образец.
   1717
RU Владимир Потапов #23.01.2018 10:36  @Полл#23.01.2018 08:35
+
-
edit
 
Полл> Нет. Опытный образец.
А вот нашел ту же пусковую, что заявлена для "Гибки-M5" (Б07С1.01.000 вариант 2, с горизонтальным расположением ракет) на БМПТ в Сирии Еще БМПТ в Сирии - bmpd
Т.е. испытывается довольно активно, будем надеяться на лучшее.
   52.052.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
В.П.> Т.е. испытывается довольно активно, будем надеяться на лучшее.

Как мы помним, Панцирь тоже активно испытывается, но вот Каракурто-мыльницам от этой новости радостней не стало.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Владимир Потапов #23.01.2018 16:14  @RoyalJib#23.01.2018 13:53
+
-
edit
 
RoyalJib> Как мы помним, Панцирь тоже активно испытывается, но вот Каракурто-мыльницам от этой новости радостней не стало.
В любом случае предыдущая модель "Гибки" есть на вооружении и ставится на корабли без проблем. В комплекте с "Вербой" получается неплохо, хотя с "Атакой" будет сильно универсальнее. В общем - посмотрим, ждать осталось недолго, до лета должны бы управиться.
   52.052.0
1 5 6 7 8 9 56

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru