SpaceX, частная космонавтика и прочий флейм о космической гонке

 
1 2 3 4 5 6 7 24
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Fakir> Иди, просвещайся. Но сам, ладно?
"Вояджер". Масса - 720 кг. Несет две телекамеры, два спектрометра, магнитометр, несколько детекторов плазмы.
Ракета-носитель "Титан-3Е". Стартовая масса около 600 тн, выводит на ЛЕО около 15 тн, на гелиоцентрическую орбиту около 3,5 тн. Аналог - "Протон".
Ничего не перепутал?
 58.058.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Fakir> Для тех кто в сверхтяжёлом танке: лунную гонку СССР практически ни при каких обстоятельствах выиграть не мог (шансы менее процента).
А ее вообще надо было выигрывать?

Fakir> Останься жив Королёв - может быть, с не очень большой вероятностью, могли бы слетать. На несколько лет позже Штатов, не исключено что с большими рисками и потерями.
Это ты "Союзы" или "Прогрессы" называешь "возможно, летающими" кораблями?
Или ты их называешь "не исключено, кораблями с большим риском использования"?
 58.058.0
+
-
edit
 

Naib

опытный

S.I.> Наплевать. Это их проблемы, а не государства. Маск тоже мается. Пусть маются аналогично. Это лучше чем дурью как Роскосмос за государственный счёт.

Уверен? Там может быть вовлечение Роскосмоса в прибыли проекта по типу АО с долями акций. Не будет прибыли - проигрывают все.

Маск дурью мается. За государственный счёт. И успешно реализует себя в пиаре.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Naib> Маск дурью мается. За государственный счёт. И успешно реализует себя в пиаре.
Разве ПС Королёва не был пиаром? Полёт Гагарина? Высадка на Луну? И что плохого в таком пиаре?

Илон Маск довел до депрессии владельца S7 Владислава Филева | Телеканал 360

Совладелец S7 Наталия Филева назвала работу Илона Маска причиной депрессии своего мужа Владислава Филева, владельца группы S7. Об этом сообщил РБК. //  360tv.ru
 
Мы не думали, что он на столько далеко ушел. Он шикарен, он изменил мир. Он, конечно, не зарабатывает денег, но он изменил мир. Это надо признать
 

Новости

s7space - предоставляет услуги по запуску космических аппаратов //  s7space.ru
 

S7 Space на конференции "Космос как бизнес"

s7space - предоставляет услуги по запуску космических аппаратов //  s7space.ru
 
 64.0.3282.16764.0.3282.167
Это сообщение редактировалось 16.02.2018 в 22:11
+
-
edit
 

Naib

опытный

Naib>> Маск дурью мается. За государственный счёт. И успешно реализует себя в пиаре.
S.I.> Разве ПС Королёва не был пиаром? Полёт Гагарина? Высадка на Луну? И что плохого в таком пиаре?

Да чего уж - плаванье Колумба - это чистый пиар тогда. Перечисленные события - это вехи в освоении космоса уже хотя бы потому, что они были первыми. И важность их была куда больше, чем полёт драндулета с куклой куда-то в сторону Марса.

"Мы не думали, что он на столько далеко ушел. Он шикарен, он изменил мир. Он, конечно, не зарабатывает денег, но он изменил мир. Это надо признать"

Один мой хороший знакомый изготовил детектор БАК, тот самый, который обнаружил бозон Хиггса. Вернее, создал технологию выращивания его кристаллов. Вот он - изменил мир. А Маск - просто поднял волну хайпа. В луже.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Naib> И важность их была куда больше, чем полёт драндулета с куклой куда-то в сторону Марса.
Наплевать, что ты об этом думаешь. Важно что думает об этом весь мир. К Маску сейчас пойдут деньги. А РКК "Энергия" будет за счёт бюджета Казахстана бетонировать Байконур. А потом платить за его аренду из бюджета РФ.
 64.0.3282.16764.0.3282.167
Это сообщение редактировалось 16.02.2018 в 22:56
+
+1
-
edit
 

Naib

опытный

S.I.> Наплевать, что ты об этом думаешь. Важно что думает об этом весь мир. К Маску сейчас пойдут деньги. А РКК "Энергия" будет за счёт бюджета Казахстана бетонировать Байконур. А потом платить за его аренду из бюджета РФ.

Ага. Щаз. Маск теоретически может заработать только на крупной пусковой программе. ГОСУДАРСТВЕННОЙ и ЗАКРЫТОГО ТИПА, то есть с нерыночным отсечением конкурентов. Так как Протону в ценовой войне он не конкурент. Либо второй вариант - некая собственная пусковая программа (хоть бы и интернет) с заработком уже на ней.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Алдан-3 #17.02.2018 06:02  @Полл#16.02.2018 18:05
+
+2
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Полл> А ее вообще надо было выигрывать?

Да. Если бы после всех пафосных речей Кенеди, чудовищных расходов и головокружительных обещаний США опять всрали - история могла бы сложиться иначе.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  58.058.0
Это сообщение редактировалось 17.02.2018 в 06:08
RU spam_test #17.02.2018 08:17  @Алдан-3#17.02.2018 06:02
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Алдан-3> США опять всрали - история могла бы сложиться иначе.
но Н-1 от этого бы не полетела. Получился бы только минус США но не плюс СССР
 55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

NDMG

втянувшийся
☆★
S.I.>> А ведь он тоже сжульничал с Р-7. Не нужна была ТАКАЯ МБР.
Fakir> Да ну?! В 53-м?!! Да даже в 57-м?!! Не нужна?!!
Fakir> :facepalm:
Fakir> Уровень представлений о реальности...

А откуда Р-7 в 53-м? Назначьте тогда октябрь 41, да,была крайне нужна.
И уж точно не нужна с того момента, как U-2 пролетел точно над нулевой отметкой 1 площадки.
 55.0.2883.9155.0.2883.91
RU Алдан-3 #17.02.2018 09:04  @spam_test#17.02.2018 08:17
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
s.t.> но Н-1 от этого бы не полетела

Речь о том, что выигрывать лунную гонку было нужно.
С Н-1 или без неё, но надо было.
Это очень важный момент, фактически т.н. "точка бифуркации".
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  58.058.0
RU Полл #17.02.2018 10:33  @Алдан-3#17.02.2018 09:04
+
-1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Алдан-3> Речь о том, что выигрывать лунную гонку было нужно.
Алдан-3> Это очень важный момент, фактически т.н. "точка бифуркации".
Это было невозможно.
Автоматика мало надёжна.
Теория управления КА не проработана.
Космического материаловедения считай ещё нет.
Бесперспективность сверхтяжа "Сатурн 5" была понятна всем. Но другого способа выполнить поставленную Кеннеди задачу не было.

С тем же успехом можно помечтать о том, чтобы Вторая Мировая шла на территории США, а СССР вел её за морями от себя.

Так что США достигли бы Луны первыми в любом случае.
Но затем так же бы в любом случае бы откатились.
А СССР, не ввязывайся он в Лунную гонку, мог получить Лунную базу в 80гг.
 1717
RU Виктор Банев #17.02.2018 10:42  @Алдан-3#17.02.2018 09:04
+
-1
-
edit
 
Алдан-3> Речь о том, что выигрывать лунную гонку было нужно.
Алдан-3> С Н-1 или без неё, но надо было.
Алдан-3> Это очень важный момент, фактически т.н. "точка бифуркации".
Не преувеличиваете-ли важность Луны? СССР "всухую" выиграл первый (и самый главный!) этап космической гонки. Это ему сильно помогло?
Полагаю, если бы с дополнительными неимоверными затратами СССР стал первым на Луне, он кончился бы раньше. Эйфория от побед проходит очень быстро, а проблемы остаются.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1818
RU Алдан-3 #17.02.2018 11:06  @Полл#17.02.2018 10:33
+
+2
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Полл> Это было невозможно

На этот счёт существует больше одного мнения.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  58.058.0
RU Полл #17.02.2018 11:15  @Алдан-3#17.02.2018 11:06
+
-1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>> Это было невозможно
Алдан-3> На этот счёт существует больше одного мнения.
Подожди книги уважаемого историка космонавтики Павла Шубина, в которой будут планы СССР по лунной экспедиции, в которых прописаны одновременное проведение поисковых НИР, НИОКР и ОКР для лунной экспедиции, и выкинь эти "больше одного мнения" в помойку.
Не имея на руках результатов НИР, начинать ОКР можно только на удачу. И в случае, если удачи на весь список тем не хватит, а он, естественно, длинный, то вся программа срывается из-за срыва хотя бы одной ОКР.
 1717
RU Алдан-3 #17.02.2018 11:15  @Виктор Банев#17.02.2018 10:42
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
В.Б.> Это ему сильно помогло?

Да, помогло. И выиграй СССР гонку за Луну - это помогло бы ему ещё сильнее. Единственная опасность - американские "ястребы" в таком раскладе могли решиться на войну.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  58.058.0
RU Полл #17.02.2018 11:19  @Алдан-3#17.02.2018 11:15
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Алдан-3> И выиграй СССР гонку за Луну - это помогло бы ему ещё сильнее.
Чем?
 1717
RU Алдан-3 #17.02.2018 11:25  @Полл#17.02.2018 11:15
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Полл> Подожди книги уважаемого историка космонавтики Павла Шубина

Книги историков описывают как было.
Книги очень хороших историков описывают ещё и почему было именно так.
Но о том что могло бы быть уважаемые историки не пишут.
Это немножко не их профиль.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  58.058.0
RU Виктор Банев #17.02.2018 11:37  @Алдан-3#17.02.2018 11:15
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
В.Б.>> Это ему сильно помогло?
Алдан-3> Да, помогло. И выиграй СССР гонку за Луну - это помогло бы ему ещё сильнее. Единственная опасность - американские "ястребы" в таком раскладе могли решиться на войну.
:eek:
Гагарин помог? Демонстрации с плакатами "Все в космос!" отгремели в апреле 61-го, а через год и 2 месяца - новочеркасский бунт (с расстрелами) против "прелестей социализма", и резкое увеличение "покорителем космоса-СССР" закупок зерна у "американских ястребов". А они любезно продавали десятилетиями.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1818
Это сообщение редактировалось 17.02.2018 в 11:46
RU Алдан-3 #17.02.2018 11:52  @Полл#17.02.2018 11:19
+
+2
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Алдан-3>> И выиграй СССР гонку за Луну - это помогло бы ему ещё сильнее.
Полл> Чем?

Шло соревнование систем.

Провал США в гонке которую затеяли США же - публичная демонстрация того, что советская система лучше.

Если с выходом в космос американцы могли хоть как-то оправдаться тем, что лично им не очень то и хотелось, то с Луной такой фокус уже не прошёл бы.

Различные колеблющиеся перебежали бы под руку СССР, это привело бы к снижению числа доступных западлу ресурсов, снижение доступных ресурсов обострило бы внутренние противоречия между странами западла, внутренние противоречия ослабили бы западло ещё сильнее и преимущество советского строя стало бы ещё выпуклее, ещё больше стран либо перебежали бы под руку СССР либо окуклились, чтобы избежать разграбления соседями, западло бы опять ослабело...

Такая весьма классическая спираль смерти с предсказуемыми последствиями.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  58.058.0
RU Алдан-3 #17.02.2018 11:55  @Виктор Банев#17.02.2018 11:37
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
В.Б.> Гагарин помог?

Да.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  58.058.0
RU sam7 #17.02.2018 12:03  @Виктор Банев#17.02.2018 11:37
+
+6
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
В.Б.> Гагарин помог? Демонстрации с плакатами "Все в космос!" отгремели в апреле 61-го, а через год и 2 месяца - новочеркасский бунт (с расстрелами)

А у них через два с половиной - президента застрелили.

Вы иногда нормальный, а иногда - Люмен отдыхает.
 11.011.0
RU Inewth #17.02.2018 12:17  @Алдан-3#17.02.2018 09:04
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★
Алдан-3> Речь о том, что выигрывать лунную гонку было нужно.
Нужно. Но невозможно.
Алдан-3> С Н-1 или без неё, но надо было.
Батутом?
Вспомнил! УР-700
Алдан-3> Это очень важный момент, фактически т.н. "точка бифуркации".
Точка бифуркации была в 17 году.
Дальше пошли осцилляции, децимации, фибриляции.
Сейчас - реляции.
 1717
RU Полл #17.02.2018 12:23  @Алдан-3#17.02.2018 11:25
+
-1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>> Подожди книги уважаемого историка космонавтики Павла Шубина
Алдан-3> Но о том что могло бы быть уважаемые историки не пишут.
Алдан-3> Это немножко не их профиль.
В случае космонавтики это не так.
Поскольку описывая лунную программу СССР приходится писать о том, что могло бы быть. И очень подробно.
И "Протон" с водородно-кислородной верхней ступенью, и "60-тонный носитель" Южмаша, и космический танкер Королёва.

Алдан-3> Провал США в гонке которую затеяли США же - публичная демонстрация того, что советская система лучше.
Космическую гонку как шоу устроил СССР.
И активно раскручивал СССР.
Ты переоцениваешь влияние пропаганды на реальное положение дел.
На поле боя эскадрилья штурмовиков здесь и сейчас значит несравнимо больше отпечатка ботинка в лунном реголите.
А голодающим сухогруз зерна перевесит все рассказы о преимуществе иной политической системы.
 1717
RU Виктор Банев #17.02.2018 12:47  @sam7#17.02.2018 12:03
+
-1
-
edit
 
В.Б.>> Гагарин помог? Демонстрации с плакатами "Все в космос!" отгремели в апреле 61-го, а через год и 2 месяца - новочеркасский бунт (с расстрелами)
sam7> А у них через два с половиной - президента застрелили.
А у нас Хрущева сняли. За волюнтаризм.
Речь-то не об этом. А о том, способствовал-ли космос увеличению экономического благосостояния. ИМХО, нет. Ни у нас, ни в США, нигде. "Боря, мы стреляем городами..."©.Б.Е. Черток.
Просто у США эта "дельта" в бюджете между доходами и расходами, которую они могли выкинуть в космос ради чисто имиджевых программ, была гораздо больше.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1818
1 2 3 4 5 6 7 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru