m-s Gelezniak
инфо
инструменты
Naib
TT
Serg Ivanov
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ge/geum/next/images/128x128-crop/163880-nomer-m7c849214.jpg)
SpaceX, частная космонавтика и прочий флейм о космической гонке
Теги:
Дем> Это где такая себестоимость?
Дем> Выше же уже была ссылка, что стоимость только движков для Ангары - 60 млн. РД-171 делается по той же технологии и поэтому стоит примерно 80% от этой суммы.
РД-171 дешевле чем пять РД-191 и на много.
Дем> Выше же уже была ссылка, что стоимость только движков для Ангары - 60 млн. РД-171 делается по той же технологии и поэтому стоит примерно 80% от этой суммы.
РД-171 дешевле чем пять РД-191 и на много.
S.I.> Значит тратят КАК свои. Ибо результаты с Роскосмосом несопоставимы.
Нда? Я бы не сказал, что у них десятикратно превосходящие результаты. А финансирование превосходит более чем в 10 раз, плюс не было анархии 90-х. По отношению результат/затраченные средства в сложных дисциплинах хуже них, пожалуй, только саудиты.
Нда? Я бы не сказал, что у них десятикратно превосходящие результаты. А финансирование превосходит более чем в 10 раз, плюс не было анархии 90-х. По отношению результат/затраченные средства в сложных дисциплинах хуже них, пожалуй, только саудиты.
S.I.> Вот ведь обидная оказия какая - неликвид, а его купили. 
И не за бюджетные деньги. В отличие от "стройки века" на Восточном. Может строят не то что нужно, а то что хочется за госсредства?
Мыши кололись, плакали, но упрямо грызли кактус. Намаются они с этим МС по самое нехочу. И нифига не заработают на нём.
И не за бюджетные деньги. В отличие от "стройки века" на Восточном. Может строят не то что нужно, а то что хочется за госсредства?Мыши кололись, плакали, но упрямо грызли кактус. Намаются они с этим МС по самое нехочу. И нифига не заработают на нём.
m.G.> РД-171 дешевле чем пять РД-191 и на много.
Я уверен что и РД-191 будет стоить гораздо дешевле, сейчас это не серийное изделие. Когда начнется массовое производство оно будет приближаться к 1/4-1/3 стоимости РД-171. Это всего лишь четвертинка от РД-171 и ничего более. Оно принципиально не может стоить дорого. Это что такого надо сделать чтобы четвертинка от освоенного промышленностью двигателя стоила дорого? Брильянтами инкрустировать?
Я уверен что и РД-191 будет стоить гораздо дешевле, сейчас это не серийное изделие. Когда начнется массовое производство оно будет приближаться к 1/4-1/3 стоимости РД-171. Это всего лишь четвертинка от РД-171 и ничего более. Оно принципиально не может стоить дорого. Это что такого надо сделать чтобы четвертинка от освоенного промышленностью двигателя стоила дорого? Брильянтами инкрустировать?
Дем> Это где такая себестоимость?
S7 по такой цене получили ракету.
S7 по такой цене получили ракету.
TT> Я уверен что и РД-191 будет стоить гораздо дешевле, сейчас это не серийное изделие. Когда начнется массовое производство оно будет приближаться к 1/4-1/3 стоимости РД-171. Это всего лишь четвертинка от РД-171 и ничего более.
Не совсем так. Совсем не так. Двигатель это не только КС. Остальное - не четвертинка, а почти 1:1.
Не совсем так. Совсем не так. Двигатель это не только КС. Остальное - не четвертинка, а почти 1:1.
NDMG> Не совсем так. Совсем не так. Двигатель это не только КС. Остальное - не четвертинка, а почти 1:1.
Турбонасосный агрегат тоже попроще стоит. Так что вряд ли 1:1. Но вообще непонятно, зачем при наличии Зенита делать полностью новую ракету? Надо было освоить Зенит и делать его без украины. Чего же проще?
Турбонасосный агрегат тоже попроще стоит. Так что вряд ли 1:1. Но вообще непонятно, зачем при наличии Зенита делать полностью новую ракету? Надо было освоить Зенит и делать его без украины. Чего же проще?
TT> Турбонасосный агрегат тоже попроще стоит. Так что вряд ли 1:1.
Ага. Еще ГГ - не четвертинка, а половинка.
TT> Но вообще непонятно, зачем при наличии Зенита делать полностью новую ракету? Надо было освоить Зенит и делать его без украины. Чего же проще?
Ответ в первом предложении. Зенит без Украины - новая ракета. Полностью.
Ага. Еще ГГ - не четвертинка, а половинка.
TT> Но вообще непонятно, зачем при наличии Зенита делать полностью новую ракету? Надо было освоить Зенит и делать его без украины. Чего же проще?
Ответ в первом предложении. Зенит без Украины - новая ракета. Полностью.
NDMG> Ответ в первом предложении. Зенит без Украины - новая ракета. Полностью.
Ну новая и новая, в чем проблема? Дешевле чем Ангару сделать было. Хохлов же и на миллион километров ни к чему нельзя подпускать было. Захребетников этих.
Ну новая и новая, в чем проблема? Дешевле чем Ангару сделать было. Хохлов же и на миллион километров ни к чему нельзя подпускать было. Захребетников этих.
Это сообщение редактировалось 16.02.2018 в 02:13
m.G.> РД-171 дешевле чем пять РД-191 и на много.
Когда последний РД-171 был продан? Цены десятилетней давности не нынешние.
Так что его вполне можно приравнять к четырём РД-191
Когда последний РД-171 был продан? Цены десятилетней давности не нынешние.
Так что его вполне можно приравнять к четырём РД-191
TT> S7 по такой цене получили ракету.
Ну это чисто бухгалтерские заморочки, цена хрен знает когда изготовленной ракеты за неделю до истечения срока годности.
Вопрос ведь почём новая обойдётся.
TT> Я уверен что и РД-191 будет стоить гораздо дешевле, сейчас это не серийное изделие. Когда начнется массовое производство оно будет приближаться к 1/4-1/3 стоимости РД-171.
Серийным он может стать только когда минимум несколько десятков штук в год делать начнут. Маск вообще в год пару сотен клепает - вот и получаются миллион штука.
Но какие шансы на такое количество запусков?
TT> С чего бы? Ракета для которой есть все комплектующие, в нормальной стране уже наладили бы выпуск этой ракеты.
А уверен что есть? Кто пять лет неработающий цех содержать будет?
TT> Энергия - 100 тонн на НОО.
В теории. На практике - дай бог половина. "Буран" совсем пустой внутри летал, даже без начинки кабины.
Но да, как правильно сказано, летали предсерийные изделия. Но вот насколько их бы получилось облегчить - большой вопрос.
Ну это чисто бухгалтерские заморочки, цена хрен знает когда изготовленной ракеты за неделю до истечения срока годности.
Вопрос ведь почём новая обойдётся.
TT> Я уверен что и РД-191 будет стоить гораздо дешевле, сейчас это не серийное изделие. Когда начнется массовое производство оно будет приближаться к 1/4-1/3 стоимости РД-171.
Серийным он может стать только когда минимум несколько десятков штук в год делать начнут. Маск вообще в год пару сотен клепает - вот и получаются миллион штука.
Но какие шансы на такое количество запусков?
TT> С чего бы? Ракета для которой есть все комплектующие, в нормальной стране уже наладили бы выпуск этой ракеты.
А уверен что есть? Кто пять лет неработающий цех содержать будет?
TT> Энергия - 100 тонн на НОО.
В теории. На практике - дай бог половина. "Буран" совсем пустой внутри летал, даже без начинки кабины.
Но да, как правильно сказано, летали предсерийные изделия. Но вот насколько их бы получилось облегчить - большой вопрос.
Naib> Мыши кололись, плакали, но упрямо грызли кактус. Намаются они с этим МС по самое нехочу. И нифига не заработают на нём.
Наплевать. Это их проблемы, а не государства. Маск тоже мается. Пусть маются аналогично. Это лучше чем дурью как Роскосмос за государственный счёт.
Наплевать. Это их проблемы, а не государства. Маск тоже мается. Пусть маются аналогично. Это лучше чем дурью как Роскосмос за государственный счёт.
Bell> 1. Ракеты - суть средства выведения, а не самоцель. Так вот выводить у нас по сути нечего. Не может мы родить ничего достойного для выведения массой 40-100 т. Ни лунной программы, ни тяжелых ГСО-аппаратов, ни мощных межпланетных станций, нихрена у нас нет. Во многом поэтому не и соответствующих средств выведения.
Ап чём и спич.
Но!
С такими нагрузками - и в мире-то сейчас не ахти как густо.
И следует помнить, что у нас этого нету не только по причине плохого состояния космической и электронной промышленности - но и по общебюджетным тоже. "Клубочек, узелок-с".
"Достаточно того, что не было пороха".
Bell> А этот частник взял и сделал то, о чем наши околокосмические чиновники и типа учеыне-инженеры 20 лет жуют и ноют, якобы это очень сложно, дорого и ваще невозможно. Маск взял и посадил всех в лужу.
Посадил?! Сделал бы он это за копейки - посадил бы.
А так - сделал по сути за те самые суммы, что у нас называли "слишком дорого". Потому что миллиард-другой зелени - так для нас дорого на это. (и не надо тут про олимпиады и т.п.; ну не дали бы этих сумм просто на многоразовый носитель, надо же понимать)
Т.е. по факту если не полностью, то почти полностью подтвердил правоту.
Bell> Сколько раз на том же форуме НК эти типа специалисты говорили, что невозможно сделать недорогую ракету, тем более ракеты многоразовую,
А чо, она недорогая? "Да ладно?"
Ап чём и спич.
Но!
С такими нагрузками - и в мире-то сейчас не ахти как густо.
И следует помнить, что у нас этого нету не только по причине плохого состояния космической и электронной промышленности - но и по общебюджетным тоже. "Клубочек, узелок-с".
"Достаточно того, что не было пороха".
Bell> А этот частник взял и сделал то, о чем наши околокосмические чиновники и типа учеыне-инженеры 20 лет жуют и ноют, якобы это очень сложно, дорого и ваще невозможно. Маск взял и посадил всех в лужу.
Посадил?! Сделал бы он это за копейки - посадил бы.
А так - сделал по сути за те самые суммы, что у нас называли "слишком дорого". Потому что миллиард-другой зелени - так для нас дорого на это. (и не надо тут про олимпиады и т.п.; ну не дали бы этих сумм просто на многоразовый носитель, надо же понимать)
Т.е. по факту если не полностью, то почти полностью подтвердил правоту.
Bell> Сколько раз на том же форуме НК эти типа специалисты говорили, что невозможно сделать недорогую ракету, тем более ракеты многоразовую,
А чо, она недорогая? "Да ладно?"
Fakir>> А что - мы? А что - у нас? А мы выделяли на аналогичные задачи аналогичные деньги?
Дем> У нас - такая сумма только на строительство космодрома ушла. И ещё дохрена миллиардов на Ангару, которая так в результате и не летает.
Прикинь, космодромы дорогие! Особенно если в глуши.
Кто бы мог подумать, да?
"Ангара" своё дело сделала. Заказчик получил в конце концов то, что хотел. Если ему сейчас не надо - ну значит не надо. Пока с Байком нет острых проблем.
Дем> И давать ещё больше денег в надежде что подавятся и всё-таки выдадут результат - никакого смысла.
Давать не больше, давать не меньше, а давать достаточно вот на эту конкретную цель.
Конкретно на "Ангару" были готовы давать, конкретно на Восточный были готовы давать. На абстрактную многоразовую ракету просто чтоб была - не были готовы.
Что тут трудного для понимания?
Дем> У нас - такая сумма только на строительство космодрома ушла. И ещё дохрена миллиардов на Ангару, которая так в результате и не летает.
Прикинь, космодромы дорогие! Особенно если в глуши.
Кто бы мог подумать, да?
"Ангара" своё дело сделала. Заказчик получил в конце концов то, что хотел. Если ему сейчас не надо - ну значит не надо. Пока с Байком нет острых проблем.
Дем> И давать ещё больше денег в надежде что подавятся и всё-таки выдадут результат - никакого смысла.
Давать не больше, давать не меньше, а давать достаточно вот на эту конкретную цель.
Конкретно на "Ангару" были готовы давать, конкретно на Восточный были готовы давать. На абстрактную многоразовую ракету просто чтоб была - не были готовы.
Что тут трудного для понимания?
Fakir> Прикинь, космодромы дорогие! Особенно если в глуши.
Но морской старт никого, кроме несчастных частников, не интересует. Наверное потому что дешевле..
Но морской старт никого, кроме несчастных частников, не интересует. Наверное потому что дешевле..
Дело о хищениях на космодроме "Восточный" | Российское агентство правовой и судебной информации - РАПСИ
Первый специализированный правовой информационно-аналитический электронный ресурс Российского агентства правовой и судебной информации. // rapsinews.ru
Naib>> SLS смотрит на тебя с недоумением. И кто там, кроме Безоса, пожалуй, так уж сильно тратит свои деньги?
S.I.> Значит тратят КАК свои. Ибо результаты с Роскосмосом несопоставимы.
А то может деньги несопоставимы?
Бл.ть, они интегрально на порядок богаче нас!!! И без потерянных десятилетий.
S.I.> Значит тратят КАК свои. Ибо результаты с Роскосмосом несопоставимы.
А то может деньги несопоставимы?
Бл.ть, они интегрально на порядок богаче нас!!! И без потерянных десятилетий.
Fakir>> Прикинь, космодромы дорогие! Особенно если в глуши.
S.I.> Но морской старт никого, кроме несчастных частников, не интересует. Наверное потому что дешевле..
А голову включить?
А подумать - сколько изначально стоил Морской старт, когда его действительно делали с нуля, под какой рынок его лепили, и что вышло в итоге?
А решает ли морской старт государственные политические задачи?
Вот и всё. Весь хрен до копейки. Частники иногда могут попробовать поиграться (причём, увы, пока проигрывают), а у государства критерии иные, и оно если что готово немного переплатить.
Что с S7 будет - посмотрим. При том, что платформа им почти даром досталась.
S.I.> Но морской старт никого, кроме несчастных частников, не интересует. Наверное потому что дешевле..
А голову включить?
А подумать - сколько изначально стоил Морской старт, когда его действительно делали с нуля, под какой рынок его лепили, и что вышло в итоге?
А решает ли морской старт государственные политические задачи?
Вот и всё. Весь хрен до копейки. Частники иногда могут попробовать поиграться (причём, увы, пока проигрывают), а у государства критерии иные, и оно если что готово немного переплатить.
Что с S7 будет - посмотрим. При том, что платформа им почти даром досталась.
Fakir> Бл.ть, они интегрально на порядок богаче нас!!! И без потерянных десятилетий.
Это не помешало Королёву создать Р-7. Запустить Спутник. Запустить Гагарина.
Это не помешало Королёву создать Р-7. Запустить Спутник. Запустить Гагарина.
Fakir> А решает ли морской старт государственные политические задачи?
Именно только он и может решить государственные политические задачи.
Но не так весело и богато:
Но не до всех дошло, что ситуация по сравнению с СССР сильно изменилась.
Именно только он и может решить государственные политические задачи.
Но не так весело и богато:
– Такой пункт прописан в договорах с Роскосмосом. Так что проводить исследования радиоактивности мы будем каждый раз при обнаружении упавшей ступени ракет.
Я вам больше скажу. В Якутии в день пуска местные экологи заявили, что в первой и второй ступенях в качестве газа наддува используется отравляющее вещество заман. И предложили родителям забрать детей из школы в Вилюйске в виду того, что по трассе полета ракеты все будет мертвым. К 11 часам утра школа была эвакуирована!
– Но все-таки, если вы так срочно вывозите части ракет – значит есть зачем. Логика-то такая!
– У меня в договоре прописано, что все фрагменты ракеты мы должны вывезти обязательно, причем в максимально короткие сроки, чтобы не загрязнять металлом природу.
После одного из пусков с космодрома Свободный (этот космодром Минобороны находился на месте нынешнего космодрома Восточный), вторая ступень ракеты «Старт» так и осталась лежать в Якутии. Роскосмос взял на себя обязательство и те фрагменты, не наши, тоже вывезти.
На голову дальневосточникам теперь будут падать отравленные части ракет?
Разбираемся, может ли нанести вред природе и людяl // rusila.suНо не до всех дошло, что ситуация по сравнению с СССР сильно изменилась.
«Протон». Хроника падения - Аналитический интернет-журнал Vласть
Зарина Ахматова, Vласть В ночь с четверга на пятницу произошла «внештатная ситуация», в результате которой упала ракета «Протон» с самым мощным российским спутником связи «Экспресс-АМ4Р», запущенная с космодрома Байконур. Vласть вспоминает последние аварийные запуски «Протонов». // vlast.kzи т.п.5 июля 1999 год. Через несколько минут после старта с космодрома Байконур взорвалась российская ракета-носитель «Протон». Обломки упали в Каркаралинском районе Карагандинской области. Обломок попал в один из дворов жилого сектора, другая часть — в озеро Беталыс. В степи возник пожар, вызванный разливом топлива центральной секции РБ «Бриз М». Топливо второй и третьей ступеней РН выгорело и испарилось при разрушении баков этих ступеней на высотах 28–30 км. После этого Казахстан временно запретил запуски с космодрома Байконур. Российско-казахстанская комиссия пришла к выводу, что населению в районе падения ракеты ничего не угрожает, признаков отравления токсичным гептилом они не обнаружили. И уже 14 июля после двусторонних переговоров запрет на российские спутники был снят. Сумма ущерба Казахстану была оценена в 270 тысяч долларов.
В соответствии с протоколом, подписанным между Россией и Казахстаном, утверждена сумма компенсации составила 291,8 млн. тенге (около 2,4 млн. долларов США). Изначально казахстанская сторона требовала $60,7 млн., но Россия добилась снижения суммы компенсации. Также компенсация в размере более 2 млн. тенге полагалась фермеру, крестьянскому хозяйству которого был нанесен ущерб при падении ракеты-носителя.
В апреле 2014 года появилось сообщение о том, что экологи вновь возобновят исследование окружающей среды в Кызылординской области, где произошло падение «Протона».
Министерство окружающей среды и водных ресурсов Казахстана оценило ущерб окружающей среде, нанесенный при аварии, почти в 13 млрд тенге. ( около 71,5 млн долларов США). Российская сторона компенсацию еще не выплатила.
Это сообщение редактировалось 16.02.2018 в 17:39
Fakir>> Бл.ть, они интегрально на порядок богаче нас!!! И без потерянных десятилетий.
S.I.> Это не помешало Королёву создать Р-7. Запустить Спутник. Запустить Гагарина.
Для тех, кто в тяжёлом танке: а слетать на Луну, запустить Вояджеры и т.п. - благополучно помешало.
Притом, что тогда разрыв экономический был меньше, чем сейчас.
S.I.> Это не помешало Королёву создать Р-7. Запустить Спутник. Запустить Гагарина.
Для тех, кто в тяжёлом танке: а слетать на Луну, запустить Вояджеры и т.п. - благополучно помешало.
Притом, что тогда разрыв экономический был меньше, чем сейчас.
S.I.>> Это не помешало Королёву создать Р-7. Запустить Спутник. Запустить Гагарина.
Fakir> Для тех, кто в тяжёлом танке: а слетать на Луну, запустить Вояджеры и т.п. - благополучно помешало.
Да. Его смерть. Это о роли личности в истории техники. А ведь он тоже сжульничал с Р-7. Не нужна была ТАКАЯ МБР. Жаль, что его мечту у полёте на Марс будет осуществлять Маск.
Fakir> Для тех, кто в тяжёлом танке: а слетать на Луну, запустить Вояджеры и т.п. - благополучно помешало.
Да. Его смерть. Это о роли личности в истории техники. А ведь он тоже сжульничал с Р-7. Не нужна была ТАКАЯ МБР. Жаль, что его мечту у полёте на Марс будет осуществлять Маск.
Fakir> Для тех, кто в тяжёлом танке: а слетать на Луну, запустить Вояджеры и т.п. - благополучно помешало.
Эээ?
Факир, ну зачем бред бредом-то опровергать-то...
Эээ?
Факир, ну зачем бред бредом-то опровергать-то...
S.I.> Да. Его смерть.
У Королева был план полета на Луну на основе экспедиционного комплекса орбитальной сборки, выводимого "Союзом".
Но затем Партия посмотрела на тогдашний "Фалкон-9" в виде "Сатурна-5", сказала веско: "Надо!"
И Комсомол ответил: "Есть!" И потекли рекой отчеты об выгодности сверхтяжелых ракет-носителей, и до сих пор тот дурман не рассеялся.
И Королев вместо работы включился в идиотскую гонку по созданию сверхтяжа.
После того, как всем стало очевидно, что создание и использование сверхтяжа дело идиотское, мы вернулись к идее Королева о строительстве орбитальных комплексов.
Только покалеченными приступом идиотизма лунной гонки на сверхтяжах. И если Королев планировал строительство орбитальных комплексов для полетов к другим планетам, то мы до сих пор их строим...
Неизвестно зачем.
Хорошо еще, что "Вояджеры" запустили.
У Королева был план полета на Луну на основе экспедиционного комплекса орбитальной сборки, выводимого "Союзом".
Но затем Партия посмотрела на тогдашний "Фалкон-9" в виде "Сатурна-5", сказала веско: "Надо!"
И Комсомол ответил: "Есть!" И потекли рекой отчеты об выгодности сверхтяжелых ракет-носителей, и до сих пор тот дурман не рассеялся.
И Королев вместо работы включился в идиотскую гонку по созданию сверхтяжа.
После того, как всем стало очевидно, что создание и использование сверхтяжа дело идиотское, мы вернулись к идее Королева о строительстве орбитальных комплексов.
Только покалеченными приступом идиотизма лунной гонки на сверхтяжах. И если Королев планировал строительство орбитальных комплексов для полетов к другим планетам, то мы до сих пор их строим...
Неизвестно зачем.
Хорошо еще, что "Вояджеры" запустили.
Fakir>> Для тех, кто в тяжёлом танке: а слетать на Луну, запустить Вояджеры и т.п. - благополучно помешало.
Полл> Эээ?
Полл> Факир, ну зачем бред бредом-то опровергать-то...
Иди, просвещайся. Но сам, ладно?
Полл> Эээ?
Полл> Факир, ну зачем бред бредом-то опровергать-то...
Иди, просвещайся. Но сам, ладно?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
S.I.>>> Это не помешало Королёву создать Р-7. Запустить Спутник. Запустить Гагарина.
Fakir>> Для тех, кто в тяжёлом танке: а слетать на Луну, запустить Вояджеры и т.п. - благополучно помешало.
S.I.> Да. Его смерть. Это о роли личности в истории техники.
Мда. Мышление уровня "но ведь ты же коммунист!!! и пулемёт застрочил вновь".
Походу действительно сейчас мифологическое мышление доминирует.
Для тех кто в сверхтяжёлом танке: лунную гонку СССР практически ни при каких обстоятельствах выиграть не мог (шансы менее процента). Останься жив Королёв - может быть, с не очень большой вероятностью, могли бы слетать. На несколько лет позже Штатов, не исключено что с большими рисками и потерями.
S.I.> А ведь он тоже сжульничал с Р-7. Не нужна была ТАКАЯ МБР.
Да ну?! В 53-м?!! Да даже в 57-м?!! Не нужна?!!
Уровень представлений о реальности...
А, ну да, я ж совсем забыл... Да. Действительно.
S.I.> Жаль, что его мечту у полёте на Марс будет осуществлять Маск.
Расслабляйтесь, он - не осуществит. "Сопромат не на@б.шь".
Fakir>> Для тех, кто в тяжёлом танке: а слетать на Луну, запустить Вояджеры и т.п. - благополучно помешало.
S.I.> Да. Его смерть. Это о роли личности в истории техники.
Мда. Мышление уровня "но ведь ты же коммунист!!! и пулемёт застрочил вновь".
Походу действительно сейчас мифологическое мышление доминирует.
Для тех кто в сверхтяжёлом танке: лунную гонку СССР практически ни при каких обстоятельствах выиграть не мог (шансы менее процента). Останься жив Королёв - может быть, с не очень большой вероятностью, могли бы слетать. На несколько лет позже Штатов, не исключено что с большими рисками и потерями.
S.I.> А ведь он тоже сжульничал с Р-7. Не нужна была ТАКАЯ МБР.
Да ну?! В 53-м?!! Да даже в 57-м?!! Не нужна?!!
Уровень представлений о реальности...
А, ну да, я ж совсем забыл... Да. Действительно.
S.I.> Жаль, что его мечту у полёте на Марс будет осуществлять Маск.
Расслабляйтесь, он - не осуществит. "Сопромат не на@б.шь".
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 10.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
